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Vorneweg: Ich bin RH-Schütze und benutzte ausschließlich das linke Auge.

Gerade auf höhere Distanzen hat mein Schussbild einen deutlichen Linksdrall. Könnte es daran liegen, dass ich den Bogen ganz gerade halte (FITA-like), denn bei den Buchern hab ich bspw. gelesen, dass schräng halten da helfen könnte:

http://sites.google.com/site/bucherbogner/bogenhaltung

seit dem ich mich an den von den Buchern gegebenen Rat halte ( Bogen und wichtig Kopf leicht schräg ) treff ich etwas besser, und der linksdrall ist auch so gut wie wechhhh

Hast du schon mal leicht kanten und beide Augen offen ausprobiert ?

Ich, mit meiner Kreuzdominanz (dito Rechtshänder mit links-aktivem Auge) mache es auch so, wie im Link bei den Bucherbognern beschrieben. Beide Auge auf, Kopf und Bogen leicht geneigt. Funzt ganz gut.

Mir wurde natürlich auch gelehrt, Kopf und Bogen fein aufrecht zu halten. In meiner "Umstellphase" hatte ich daher dann anfangs immer erst den Bogen ausgezogen, geankert und erst dann, gemeinsam mit dem Kopf geneigt. Warum? Damit Auszug und Anker technisch sauber bleiben. Ich fand es so jedenfalls einfacher.

Inzwischen geht es in einem Rutsch: ausziehen, neigen, sauber ankern. Intuitiv sozusagen.

Also üben, üben und angewöhnen.  :)

Laß mal beide Augen offen. Bei mir hat es geholfen. Ich hab nämlich doch keine Kreuzdominanz wie zu erst vermutet

Meine beiden Augen sind offen, aber ich (bzw. mein Gehirn) benutzt die Informationen des rechten Auges nicht. Ich bin nicht rechtsblind, sondern aufgrund der massiven Dioptrinunterschiede, hat es sich das einfach abgewöhnt, da hilft auch keine Brille mehr (Aussage dreier Augenärzte).

Probier mal den hier, und sag Bescheid was du siehst -  (http://www.vision-training.com/de/Herunterladen/Tibetan%20wheel.pdf)

3cm entfernt? Bei 5,5 Dioptrin Weitsichtig, na das wird spannend :)
Mal ausprobieren.

Ich klink mich mal ein:

In Collenberg hat J.C nach einem Schuss zu mir gemeint: ,,Du zielst ja'', denn ich (RH-Schütze) hab beim schießen IMMER automatisch das linke Auge zugekniffen.

Das Komische: ich hab es mir selbst so 'beigebracht', bzw. mir ist es vorher nie aufgefallen und ich dachte jeder schießt so  ;D
Jetzt frag ich mich nur warum mein Auge das macht, bin ich vielleicht Kreuzdominant und Versuch es so auszugleichen?

Treffen geht denk ich relativ gut, aber wenn ich mit beiden Offen schieße ist es A) ungewohnt und B) treff ich viel schlechter... ;)

Woran könnte das liegen, Kreuzdominanz, blöde Angewohnheit oder seltsamer Sonderfall (btw bin ich vielleicht nicht der Einzige hier *g*?)

Ich vermute, du hast dir das einfach so angewöhnt. Dieses Phänomen scheint kulturell verankert zu sein. Wenn man Leute einen Bogen in die Hand drückt kneifen 90% aller Nutzer ein Auge zu - normalerweise das Linke.

@MartinMamba: nicht dass es zu Missverständnissen kommt: es wäre für mich natürlich völlig OK, wenn du zielst! War nur überrascht. Du triffst ja auch sehr gut mit der Technik.
Wenn du aber nur den Punkt fixierst, denn du treffen willst, und die Pfeilspitze oder so nicht aktiv beachtest, dann ist es instinkitiv aber einäugig. Müsste also Bonuspunkte geben, weil dir das räumliche Sehen eigentich fehlt.  :tw:

Habs gleich gestern abend mal den Schiesssack rausgeholt und auf 15m die Auffahrt runter geschossen. Diesmal mit leicht schräger Haltung (keine Ahnung so 30° vielleicht). Und das Schussbild hat sich deutlich verändert. Die Verteilung der Pfeile liegt jetzt gleichmässig rechts und links von der Mittellinie.

@Tim: fang nicht nicht 15 m an - probiers erst mal mit 5 und gewöhn dich an die Haltung .. kannst auch mal verschiedene Winkel ausprobieren.

Hast du eine Linie auf deinem Schiess-Sack ?

Ich häng einfach ein Band drüber. Und ich hab schon auf 5m angefangen und mich dann hochgearbeitet.
Frühe hab ich immer schräg gehalten, bis mir mal jemand gesagt hat, gerade wäre besser und konstanter (kein FITAnese). Von daher hab ich jetzt vielleicht 1-2 Monate anders geschossen. Soviel Umgewöhnung ist das nicht :)

P.S. Von ca. 60 Pfeilen ging nur einer knapp vorbei... Gerade den Austausch der schwarzen Mülltonne beantragt...  :pfeif:

Pass bloss auf Tim, das kann bösen Ärger mit den Nachbarn geben, wenn plötzlich ein Pfeil in ihrer Hauswand steckt. Frag mich bitte nicht wieso ich das weiss...  :pfeif:

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Andy

Ja, in meinen Anfangstagen habe ich auch mal die Regentonne von Nachbars ganz unten perforiert. Hat aber viel geholfen, die Spitze einfach stecken zu lassen. War quasi dicht...  ;D

Aber zum Thema: Wie schon in unserem Blog beschrieben, bin ich der Meinung, dass das Schräghalten des Bogens (und des Kopfes!!!) einen direkten Einfluss auf den visuellen Input in die Birne hat. Manche Leute behaupten zwar immer noch, dass es dazu da sei, dass man den Wurfarm nicht im Ziel stehen hat, aber das Gegenteil wird jeden Tag von den FITA-Schützen bewiesen, die den Bogen gerade halten.
Systemschützen, die mit einem Auge zielen, können den Bogen und den Kopf auch gerade halten, da dann der Pfeil wie gewünscht unter dem Zielauge liegt (deswegen macht sich bei denen auch eine Kreudominanz deutlich bemerkbar), aber intuitive, "räumliche" Schützen brauchen beide Augen. Man kann ja nur mit beiden Augen räumlich sehen.

Und dann hilft es deutlich, wenn beide Augen gleichermaßen ins Spiel kommen. Wenn man mit dem Zeigefinger auf ein Ziel deutet, hält man den Finger ja auch "von selber" genau zwischen beide Augen, damit er sicher auf das Ziel deutet. Und dann spielt eine Kreuzdominanz auch keine Rolle mehr. Also bei den "räumlichen" Schützen. Alle anderen, welche bewusst über die Pfeilspitze zielen, haben bei Kreuzdominanz natürlich ein Problem.
Also Beispiel dafür seien die "räumlichen" Schützen, die mit RH und LH-Bögen gleich gut schießen. Die dürften nach dem Dogma der unbedingten Kreuzdominanz eigentlich so nicht schießen können. Also ein Hoch auf das Zielen aus dem räumlichen Blickfeld!!  :tu:

Wir haben bei uns im Verein zwei oder drei Linkshänder (die ja nach gängiger Theorie linksdominant sein müssten), welche aufgrund von nicht vorhandenen Linksahndbogen mit einem RH-Bogen anfangen mussten. Kein Problem, die sind dabei geblieben.

Ich schiesse schon in die Garage, aber da stehen eben auch die Tonnen...

 vielleicht hilft es die Bogenhand leicht zu drehen. Etwas nach rechts so das die Sehne nicht mehr mittig zum Bogen ist. Nur so ein Gedanke von mir.

Verstehe ich gerade nicht. Du meinst also nicht ankanten, sondern die Sehne aus der Mitte drehen? Ist mir irgendwie nicht klar. Was soll ich jetzt genau drehen?

 die Hand welche den Bogen hält drehst Du leicht so das die Sehne links von der Bogenmitte ist. stell Dir einfach vor das Du parallel zur Scheibe stehen würdest ( machst Du natürlich nicht ) und Du würdest den Bogen minimal zur Körpermitte drehen. so kommt der Pfeil etwas weiter nach rechts. denke ich mir.

Du drehst als den Bogenrücken aus dem Ziel raus?

Naja, so oder so, hab ich beim letzten Training einfach mal angekantet, Kopf und Oberkörper ebenfalls leicht schräg und zack hatte ich ohne Einschießen meine 12 von 12 Treffer und bin damit offiziell "freigeschossen". :)

Wie immer ihr euch freischiesst (hoffentlich wurde keiner verletzt) GRATULATION  ;D

 es geht eben darum den Linksdrall zu beseitigen. also muss der Pfeil ( die Pfeilspitze ) beim Auszug weiter nach rechts. wie das im Endeffekt geschieht ist unerheblich. ich habe es bei Bögen die kein Schiessfenster haben und über die Hand geschossen werden. bei denen gehen die Pfeile immer etwas nach links. das muss ich ausgleichen was ich entweder damit mache das ich die Hand welche den Bogen hält leicht nach rechts drehe oder ich halte den Bogen komplett mehr nach rechts. den Bogen halte ich generell leicht schräg.

Ich nutze mal diesen Fred für mein leichtes Problem...

Ich bin RH Schütze, könnte meinen Bogen aber Links und Rechts schießen.
Mein Problem ist, dass ich zwar RH schieße, aber das rechte Auge zumachen muss, sonst geht gar nichts.
Ich schaue also nur mit dem linken Auge, beide Augen kann ich nicht aufmachen, da schiele ich fast!
Und bitte, die Pfeile kann ich dann in der Botanik suchen.
Ich schaue über die Pfeilspitze hinaus auf das Ziel, dann geht es, aber nur mit dem linken Auge.
Mich persönlich stört es nicht, lass ich also das Auge zu, aber nun wurde mir gesagt, ich sollte unbedingt daran arbeiten, beide Augen beim schießen offen zu halten.
Ist das wirklich so wichtig? Solange ich klar komme ist das doch eigentlich egal. Bis ich mal einen Parcours, geschweige denn ein Turnier schießen kann, dauert es noch Ewigkeiten. Es geht nur ums reine Training.
Ich muss den Bogen etwas weiter nach links unten halten, dann geht es.

Witzig, bei mir ist es fast dasselbe, schieße RH, knneife aber automatisch das LINKE Auge zu, mit offenen Augen geht es schlecht bzw. garnicht  ;D

Ich habs mir jetzt so angewöhnt, achte nicht mehr drauf und daher störrt es nicht, und übers Trefferbild kann ich mich nicht beschweren, also warum was ändern ;)?

Auch wenn 98% aller Schützen mit beiden Augen offen schießen, wenn wir so auch treffen, who cares  :engel:?

@Mel: Prinzipiell geht es, aber spätestens wenn es darum geht auf immer wieder wechselnde unbekannte Entfernungen regelmäßig zu treffen, wirst Du ein Probem haben. Es sei denn, du kannst die Entfernung bewusst oder unbewusst sehr gut einschätzen und zielst direkt über die Pfeilspitze resp. deren horizontalen Abstand zum Ziel.
Und das ist auch nach Byron Ferguson (in seinem Buch) mehr als schwierig und bedarf langem Trainings und Übung.

Wenn Du es schaffst, beide Augen offen zu halten, hast Du den Vorteil, dass Du räumlich sehen kannst und dementsprechend die Entfernung sehr viel leichter wahrnehmen kannst. Und dann kann man den Pfeil, den Du dann nicht bewusst siehst, aber aus dem räumlichen Blickfeld wahrnimmst, auf die gewünschte Flugbahn "legen" und ab die Post.

Martin schießt anscheinend schon sehr lange so und lebt damit wohl ganz gut, also würde ich in seinem Fall nichts mehr daran ändern wollen. Aber Du erleichterst Dir Dein Leben, wenn Du es mit offenen Augen schaffst.

@Mel: da hat der Whippet 100 % recht.

Ich geh  mal davon aus das du bei anderen Tätigkeiten mit räumlichen Sehen wie Werfen oder Fahren auch beide Augen offen hast und mit beiden Augen siehst.

du sagst ja selber:

Gerade dann solltest / kannst du dir das von Anfang an mit beiden Augen angewöhnen ..

Und wenn du Angst hast das der Pfeil in die Pampa geht - fang doch einfach mit kürzeren Entfernungen an  :D
Reines Techniktraining mach ich zum Beispiel auf 2 -3 m.

Vielen Dank für die Antwort.
Ich habe gegoogelt und bin auch auf der Seite der Buchner Bogner gelandet.
Also leicht schrägten und beide Augen offen. Aber da habe ich wirklich ein großes Problem.
Wenn ich beide Augen offen habe, beginne ich zu schielen. Und zwar richtig!!!
Mein Freund war Ausbilder für Kleinkaliber beim Bund und meinte, es wäre nur natürlich, ich sollte
eben versuchen von beiden Bildern das richtige zu nutzen.
Nur, ich fange dermaßen an zu schielen, dass ich schlicht nicht mehr in der Lage bin das richtige Bild zu nutzen.
Da sind einfach zu viele Informationen und mein Gehirn scheint mir einfach nicht die richtige zukommen zu lassen, bzw.
ich kann sie nicht rausfiltern.
Gibt es noch irgendeinen Tip, außer den bereits beschriebenen, wie man versuchen kann diese elende geschiele
in den Griff zu kriegen, bzw. wie man es lernen kann, die richtigen Informationen die man vermittelt bekommt auch zu nutzen?!?

Derzeit schieße ich nur den Holmegaard, aber ich möchte mir demnächst noch einen Recurvebogen holen, mit weniger Zuggewicht
damit ich ermüdungsfreier Technik lernen kann. Da das umstellen des Bogentypes ohnehin nicht immer einfach ist, mache ich
mir jetzt Sorgen, dass das für mich schier nervtötend werden könnte.

Da ich das derzeit ohne fachliche Anleitung mache sehe ich da langsam Probleme auf mich zukommen.

Beim Tennis habe ich übrigens die Probleme nicht. Warum auch immer.

Das du beim Tennis nicht die Probleme hast ist prima .. es ist also nicht grundlegendes ..

Wo schaust du beim Bogenschiessen den hin ?

Versuch gar nicht über die Pfeilspitze zu "zielen" .. stell dich mal zwei bis 3 Meter vor die Scheibe bzw das Ziel - schau nur nach vorn und schiess dann mal mit beiden Augen offen - wirst sehen - das geht ..

.. und diese Versuche würde ich dann auch gleich mit einer leichten Neigung von Bogen und (!) Kopf verbinden - und dann einfach erst einmal darauf achten, wie es sich nach einer Weile anfühlt: gut oder irgendwie verzwungen?

Wichtig ist eigentlich mit beiden Augen das Ziel anzusehen. Mit nur einem Auge wirst du das Problem bei weiten Entfernungen bekommen, daß du sie nicht mehr einschätzen kannst.
Mal so ne ganz banale Idee zum Schielen...
Versuche doch mal ganz einfach deinen Focus zu trainieren, indem du dich 3-4m vor ne Wand stellst, deinen Zeigefinger vor dich hältst und abwechselnd die Wand und deinen Finger ansiehst. Dabei sollte dann jeweils das was du nicht Focussierst unscharf und doppelt erscheinen. Verkrampf dich nicht dabei, indem du versuchst, bewusst irgendwelche Muskeln im Auge zu benutzen, sondern versuche, dich einfach nur auf das zu konzentrieren, was du ansehen möchtest. Das Focussieren macht unser Auge normalerweise ganz von selber.
Eine Nummer schwieriger, aber bestimmt auch ne gute Übung, sind diese 3D Bilder, bei denen man auf den ersten Blick nur ein Muster erkennt und wenn man es schafft einen Punkt hinter dem Bild zu focussieren, dann entsteht durch Überlappung des Musters ein 3D-Effekt.
Das würde ich aber nur üben, wenn ich Zeit und Ruhe hab. Und nicht zu lange, es sollte sich entspannt anfühlen.
Länger geht irgendwann von allein.
Viel Spaß beim Üben, liebe Grüße

Gude :)


Kann ich mir nicht vorstellen das das Schräghalten des Kopfes sich anders auf das Zielen auswirkt als wenn ich ihn geradehalte .
Man muß halt beides gerade oder schräghalten ,kopf und bogen.
Und das schräghalten des Bogens bezieht sich auch nur auf die Langbögen weil die kein Bogenfenster haben und du dir so die Sicht
teilweise aufs ziel verdeckst.
Du kannst auch den Jagdrecurve gerade halten da sieht man genug durch das Bogenfenster.

Grüße Eric

@eddi
schau doch mal hier www.bucherbogner.de
unten links auf der seite steht unter Tipps und Tricks etwas über die bogenhaltung.
das könnte dich interessieren

Gude Bogenbasti  :)
Sehr interesant ,ich hab es halt anders gelesen aber ist schon was dran .


Gruß Eric

Huhu,

also, habe das gerade mit dem Finger vor der Wand versucht. Funktionierte sogar, aber nach ein paar Minunten wird einem ja schlecht.  ???
Aber es funktioniert. Werde das also öfter versuchen.
Wäre es sinnvoll einmal zu versuchen, die Hand zu wechseln, sprich mit links den Bogen zu halten?!? Wobei ich nicht glaube, dass das viel bringt.

Ich denke, ich werde in ein bis zwei Tagen wieder zum schießen zu kommen, dann werde ich es konsequent versuchen umzusetzen.

Also ich bin selbst auch kreuzdominant, aber so was von.

Mir wurde anfangs von Fita-Trainer auch gesagt, ich müsse entweder die Bogenhand wechseln oder aber das "falsche" aktive Auge abkleben. Hallo??? Ich in meinem Alter??? Neee, danke, nein. Ich will mich doch nicht verzwingen, ich will Spass haben - und trotzdem treffen.

Und wie das geht, das ist von whippet im Blog der Bucherbogner ganz wunderbar beschrieben. Und - es funktioniert. Ganz wunderbar sogar.  :)

Ich ziehe den Themenstrang noch einmal hoch, habe ihn mir auch noch einmal durchgelesen und würde das Thema gerne noch einmal aufnehmen.

Winterzeit ist bei Bogenkellerzeit. Zeit um zu experimentieren und auch Zeit, um etwas nachzugrübeln.

Und so euphorisch mein letztes Posting sich hier liest, mein Ärgernis der Saison waren eben doch wieder die Linksabweichungen, der Linksdrall bei Rechtshandbogen, aber linkem, dominanten Auge.

Trotz der Bucher-Methode von Whippet, Bogen geneigt, beide Augen offen und viel Übung.

Zum Grübeln hat mich ein kleiner Fita-Text gebracht, auf den ich gestoßen bin. Eine kleine Anleitung, die sich auch mit Pfeilspitze und Sehnenschatten beschäftigte. Um beide Dinge habe ich mich bislang nie geschert, nie darauf geachtet oder gar wahrgenommen. Jedenfalls nicht bewusst.

Aber jetzt habe ich mit ihnen mal bewusst meine intuitive Zielrichtung überprüft: mit dem erschreckenden Ergebnis, ich halte intuitiv einfach zu weit links. Der Pfeil muss also dort landen, wo er landet, wo er aber eigentlich nicht landen soll.  :mad:

Man kann das selbst sogar vorm PC und ohne Bogen überprüfen: streckt den Arm aus, den Daumen hoch gereckt und haltet die Daumenspitze auf ein weiter entferntes "Ziel", beide Augen offen, aufs Ziel, nicht auf den Daumen fixiert.

Bleibt mit den Augen aufs Ziel fixiert, aber nehmt indirekt auch den "Daumenschatten" wahr.

Es ist nicht nur ein Daumenschatten - es sind zwei.

Dann kneift abwechselnd die Augen zu: der linke Daumenschatten vor euch gehört zum rechten Auge, der rechte Daumenschatten zum linken Auge.

Und welcher der beiden Daumenschatten zeigt zum Ziel, ist also der "richtige" Daumenschatten?

Es muss - eigentlich! - bei Rechtshandbogen, der linke, also der vom rechten Auge erzeugte Daumenschatten sein, denn dort ist der Pfeil geankert.

Bei mir ist es aber, intuitiv, der rechte Daumenschatten, der vom linken Auge erzeugt wird. Kurz: mein linksdominantes Auge narrt also mein Unterbewußtsein und das ist zugleich die bleibende Ursache für den Linksdrall.

Und auch die Bucher-Methode kann da keine wirkliche Abhilfe leisten. Sie lässt den Pfeil zwar in die Mitte des Gesichtsfeldes rutschen - aber wo ist der Pfeil?? Der sitzt bei uns ja nicht auf der Nasenspitze, sondern ankert an der rechten Gesichtshälfte.

Ich versuche daher gerade einen anderen Weg:

Beide Augen offen und auch aufs Ziel fixiert (das ist auch wichtig und richtig wegen des räumlichen Sehens und der intuitiven Entfernung des Zieles), ich achte aber nun zunächst auch auf den richtigen, also linken Daumenschatten, sprich: Schatten der Pfeilspitze und irre, der Linksdrall ist weg.

Und jetzt versuche ich das Ganze, also das kurze Umschalten auf das rechte Auge, denn das steckt eigentlich hinter dem Ganzen, zum einen wieder in eine flüssige Bewegung umzusetzen und zum anderen, als neue Richtungsbestimmung, zugleich im Unterbewusstsein zu verankern.

Mal sehen. Ist jedenfalls spannend.  ;D

Die Erfassung bzw das Umspringen passiert ja unbewusst, du machst dir das jetzt durch einen Trick bewusst.

Ich erinnere mich mal gelesen zu haben das ganze mal mit Augenklappe zu trainieren, so kannst du das "Umspringen" des Auges erst mal verhindern und im Gehirn die "richtige" Seite programmieren.

Weiss aber nicht mehr wo ich das gelesen haben könnte, und ob das so stimmt.

Darum schliesse ich seit Jahren (ich denke ganz erfolgreich) das line Auge beim Auszug.

Gurss Ralf

Augenklappe?
Interessanter Ansatz. Hab da was gefunden:
http://www.bogenundpfeile.de/Materialkunde/Augenklappe.htm

Ich meine bei den Fitas sieht man sowas ja öfter.

Müsste man vielleicht einfach mal ausprobieren. Wäre sowas in 3D-Turnier eigentlich zugelassen? Rein interessehalber.

ich mache ebenfalls wenn ich mit dem auszug beginne das rechte auge zu (linksschütze) sind beide offen arbeitet eignedlich haupütsächlich das dominante auge
wenn das dann mal müde ist und sich ddenkt jetzt mach mal du (zum anderen auge) bekommst das nicht mit und hast womöglich seitenabweichungen deswegen.
denk ich mir eben so ???

Das stimmt allerdings!
Ich bin Rechtsschützin und mein rechtes Auge ist das dominante.
Ich versuche, wegen der Richtung, immer den Sehnenschatten mit einzubeziehen, nur wenn ich müde bin oder unkonzentriert, fängt bei mir der Fokus an zu "springen", und dann wundere ich mich plötzlich über lauter Linkstreffer (normalerweise hab ich auch bei 50m nicht viel mehr als 25 cm Abweichung von der Linie)
Das kann einen ganz schön verunsichern, wenn man's nicht gleich merkt... :bash:

Nach dem ich gestern mir das Thema hier durchgelesen habe, ist mir aufgefallen das meine Technik Auge zukneifen und Zielen wohl nicht ganz so richtig ist...
Also bin ich heute Morgen raus und hab gleich mal versucht beide Augen offen zu lassen, den Kopf leicht schräg und siehe da. Nach einer kurzen Zeit der Umgewöhnung wurde mein Schußbild viel viel besser!

Vielen Dank :)