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Hey,

Sorry das ich das Thema schon wieder aufrolle. Den Thread weiter unten habe ich interessiert verfolgt, behandelt aber leider nicht ganz mein Problem, wie ich finde. Andernfalls bitte verschieben.

Also nun zum eigentlichen Thema:
Seit ein paar Wochen bemerke ich bei mir einen Linksdrall der Pfeile. Besonders auf der Scheibe (zwischen 18 und 30 Metern) macht es sich bermerkbar. Ob es im Parcour genauso ist kann ich nicht wirklich bestätigen. Finde ich aber auch etwas schwierig zu sagen, zumal wenn man irgendwo halb geduckt im Gebüsch hockt.
Naja aufjedenfall schließe ich eine Kreuzdominanz bei mir aus. Hatte davon zuvor noch nichts gehört (das heißt aber auch nichts), aber nach dem Beschreibungen des letzten Threads kann ich das jedenfalls nicht bestätigen. Beim Schießen habe ich beiden Augen offen, "orientiere" mich allerdings an der Pfeilspitze im Blickfeld *hust*. Ich bin froh, dass ich mir überhaupt das Ein-Auge-zukneifen-Schießen aus den FITA-Anfangstagen abgewöhnen konnte.
Nun hab ich noch gelesen, dass man es mit einer leicht schrägen Haltung versuchen sollte. Ok, hab ich getan, sogar drauf geachtet, dass der Kopf sich mit neigt, hat aber alles leider nicht viel gebracht.
Jetzt brachte mich ein Freund auf den Gedanken, dass ich einen ziemlich unruhigen Anker habe. Das find ich etwas beängstigend, denn bisher war ich immer die Ruhe selbst und hab sauber los gelassen.
Habt ihr da auch schonmal Erfahrungen mit gemacht? Also das sich eure Gemütszulage sich im Schießen wieder spiegelt. Und dass sich etwas verändert, was ihr bisher gut beherrscht habt?
Kann es tatsächlich sein, dass es am Anker liegt? Kurz noch: Ich anker wirklich nur mit dem Daumen unterhalb des Jochbeins. Sollte ich es vllt. mal mit einem präziseren Anker probieren? Hatte hier mal was von Eckzähnen gelesen...

Würd mich über die ein oder anderen Rückmeldungen sehr freuen!

Viele Grüße

Du hast den Daumen am Jochbein?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Human_skull_side_bones_numbered.svg/320px-Human_skull_side_bones_numbered.svg.png)
Hier weiss

Wie schaffst du das denn? Hmm könnte gehen, aber selbst wenn ich das mache, kann ich die Fingerspitzen je nach Haltung um 1-2 Zoll verschieben.

Versuch doch mal den Klassiker: Zeigefingerspitze am oberen Eckzahn, kann mir vorstellen, dass du da recht viel Bewegung im Daumen hast.

Mit deim Spine ist alles 100%ig? Wäre so Klassiker Nummer 2 :)

Auch die Bogenarm-Haltung bzw Stellung ist ein beliebter Fehler .. (wenigstens bei mir  ;D  )

Linksdrall auf 30 m heisst in umgerechnet in cm  (Abweichung  von der Mitte ?)

Gruppierst du dann trotzdem sauber  - nur links ?

Bogen ist ein Viper - Pfeile sind ?

 Du kannst den Kopf ruhig etwas neigen. ich habe noch nie davon gehört das es schlecht ist. was bedeutet eigentlich unruhiger Anker. Hauptsache ist das Du immer gleich ankerst und zwar da wo es Dir am angenehmsten ist. kontrolliere doch lieber ob deine Pfeile zum Bogen passen. vielleicht sind sie zu steif. Abhilfe bringt hier evt. schon eine schwerer Spitze. schießt Du Holz oder Carbon ? versuche doch die Entfernung zu verkürzen. 10 meter sind am Anfang, ich meine gelesen zu haben das Du noch nicht lange schießt, völlig ausreichend. wenn es da passt können die größeren Entfernungen kommen

Huch, oder ist es doch nicht das Jochbein? Hab ich im Biounterricht nicht aufgepasst? Ich hab den Daumen gerade angelegt, sodass er mit dem Mittelfinger sozusagen eine Linie bildet. Das ganze klemme ich unter den Wangenknochen (ist das nicht das selbe?) Genau dahin wo sich Frau das Rouge drauf pinselt!  ;D Für mich fühlt sich der Anker schon relativ angenehm an, hab aber auch das Gefühl, dass ich da recht viel Spielraum habe. Kann es sein, dass ich gleichmäßig unsauber los lasse?

Wenn ich auf 30 m schieße sind, sag ich mal, 8 von 10 Pfeile stecken links. Abstand ca. 10 cm. Für gewöhnlich ergeben sie schon eine Gruppierung und fliegen nicht wild in der Gegend rum.
Ich schieße zur Zeit die Gold Tip Tradional 1535 mit ner 85iger Spitze. Ich hatte auch schon mal 100 grain probiert, befand die anderen aber als besser. Mir kamen auch schon Zweifel, dass die Stengels doch zu steif sind, aber die Dinger fliegen wie an ner Schnur gezogen. Kein Geschwänzel oder sonst was.
Vielleicht sollte ich wirklich mal auf niedriger Entfernungen schießen. Die sind relativ ungewohnt für mich und die Ratte in 5 m Entfernung verfehle ich beim nächsten Parcour auch nicht mehr um nen Meter.

Jochbein hin oder her, ich würd den Daumen nicht als Ankerfinger nehmen. Eine Fingerspitze ist da meine Erachtens etwas präziser, und ich ankere auch am Eckzahn - andere eher am Mundwinkel.  Lässt sich aber ja einfach ausprobieren, nimms zu Daumen einfach mal dazu.

Zum Linksdrall: 10 cm nach links auf 30m, bist ja praktisch noch im Gold, das würd mich jetzt nicht so stark beunruhigen ..links an der Scheibe vorbei schon eher


 Aber ernsthaft: hat sich das erst entwickelt - du hast ja geschrieben das du den Viper erst seit ein paar Monaten hast ?

10 cm waren auch nur ein grober Schätzwert. Vermutlich sinds dann doch eher 15- 20 cm! Aufjedenfall kein Gold mehr!  :) Ich fands nur etwas auffällig, dass so ein Linksdrall drin ist. Wenn ich gleichmäßig im Kreis drum rum schießen würd, würds mich auch nicht so arg stören. Will mir ja nichts falsches aneignen; wenn ich das nicht schon längst habe.

Ich sollte wirklich mal einen anderen Anker ausprobieren, bevor ich weiter rum jammer.

Hm....also den Viper hab ich seit Ende April; den Linksdrall bemerke ich schätzungsweise seit 6 Wochen. Allerdings meine ich mich auch daran zu erinnern, ab und zu einen mit meinen alten Bogen zu haben. Da hab ich dann aber noch mit Holzstengels geschossen und fand es auch nicht weiter schlimm, da es ja nur unregelmäßig war und ich es auf nen schlechten Tag geschoben hab.

Also ganz ehrlich - als ich das Problem hatte (Neigung bei 0°), da gingen auf 35m die Pfeile an der Scheibe vorbei! Da hast du schon nen ziemliches Lukusproblem, das bestimmt eher an einer Kleinigkeit liegt.

Also ich wander immer gern nach hinten um Fehler bzw. Abweichungen festzustellen

(ich geh mal davon aus dass die Pfeile rohgeschaftet wurden und der Spine passt)

a) Spiel mit den Entfernungen (wenns geht): fang bei 10 m an, schiess 20- 30 Pfeile, dann 2-3 m zurück, wieder 20-30, wieder zurück und beobachte mal ab wann der "Linksdrall" auftritt.

b) gleiches Spiel mit "bewusst" anderem Anker ..

Hm...vermutlich seh ich es wirklich einfach zu eng.
Den Tipp von roscho werde ich mal nachgehn. Rohschaft konnte ich allerdings leider nicht machen, denn ich hab sie ursprünglich für den alten Bogen gebaut. Dann ist er gebrochen. Aber der Viper sollte mit den Pfeilen eigentlich recht gut zurecht kommen.
Also Danke für die ganzen Tipps!

Wenn ohne RST: dann kannst das Spiel auch mal mit 100 grain Spitzen machen ..  ;D

bist auf jeden Fall mal einen Abend beschäftigt .. ;D ;D

Mhm... ein konstanter Anker an sich, also als Ankerpunkt, egal wo er platziert ist, ist bei ebenso konstanter Kopfhaltund und konstantem Auszug eigentlich nicht verantwortlich für eine plötzliche Veränderung der seitlichen Trefferlage. Kann es eher an einer Veränderung des Ablasses liegen?

Aber Tim hat Recht... 10cm auf 30m ist eher in der Sparte Luxusproblem zu suchen  ;D

Konstante Haltung und Auszug möchte ich bezweifeln, dass ich sowas besitze,  ;D aber ich glaub ich schrieb irgendwo, dass ich das Gefühl hab tatsächlich unsauber loszulassen. Aber da hilft ja irgendwie nicht viel. Tief durch atmen und runter kommen. Muss mich einfach mal auf die einzelnen Faktoren konzentrieren und wenn alles nichts nützt hilft nur noch das Schulter zucken und hinnehmen.  ;)

Na, na, nich den Kopf hängen lassen...
Musst nix hinnehmen, das kriegste mit Training auch hin.
Dauert halt.

Pack die Kamera aus und film dich mal. Ich hab auch hin und wieder mal einen ziemlichen Linksdrall, neben akuten Anfällen von Targetpanic, das liegt dann im allgemeinen daran, das ich mit ausgetrecktem Daumen neben dem Mundwinkel ankere und miut der Hand an der Sehne rupfe beim lösen. Wenn ich sauber mit dem Mittelfinger in den Mundwinkel gehe und den Daumen unter den Kieferbogen lege und beim Release die Hand auch dort lasse, passt die Seitenlage plötzlich wieder.
Hin und wieder filme ich mich dann, ist schon auffallend, was man dann auf einmal an Fehlern bzw. Unreglmässigkeiten bei sich selbst findet.

Oder du nimmst weichere Pfeile, könnte auch klappen, wenn es immer gleichmässig nach links geht.

Gruß

Grizzly

Video ist super zur Technikkontrolle und Fehleranalyse

nur mal so als Beispiel für die Aufnahme:

http://dl.dropbox.com/u/1264604/rs1.mp4
http://dl.dropbox.com/u/1264604/rs2.mp4

Videoaufnahmen zu Technikkontrolle, aufs Trefferbild bewusst verzichtet.

Wennst die Möglichkiet hast, mach mal ein Filmchen: dann kann man an leichter was zur Technik sagen.

Schönes Filmchen, ja, sowas sollte man zur Selbstkontrolle mal machen...  :tu:

@Schmied: komm vorbei > ich nehm dich schon auf  ;D ;D

Aaahhh Filmchen ist ne super Idee, aber ich bin doch so Kamerascheu!  ;D Egal...das muss aufejdenfall vermutlich noch bis Samstag warten. Bin leider am Schießstand immer etwas an die Trainingszeiten dort gebunden.

Finds aber beruhigend zu hören, dass so ne Targetpanic auch erfahrene Schützen befällt.

aber nicht mit Papiertüte übern Kopf schiessen gehen

@roscho
Das machen wir, spätestens beim nächsten Treffen  :tu:

Ich werd mir nen dicken schwarzen Balken aus Pappe basteln  ;D

Wenn deine Pfeile insgesamt zu sehr links liegen und dein Ablass passt, dann sind deine Pfeile einen Tick zu hart ( du schiesst rechtshändig ? ). Es ist durchaus möglich, dass der Spine eigentlich passt und die Pfeile fliegen schön gerade, aber sie treffen nicht dort auf wo man hinschaut. Als Bogenbauer hätte man jetzt die Möglichkeit, das Schussfenster etwas weiter ausschneiden, bis der Pfeil genau dort trifft wo man hinblickt. Vorausgesetzt man ist auch in der Lage dorthin zu schiessen... Da du aber wahrscheinlich nicht an deinem Bogen rumschleifen willst, musst du die Pfeile anpassen. In deinem Fall bedeutet das, sie müssen etwas weicher werden = schwerere Spitzen oder die Schäfte etwas länger lassen.

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Andy

Nee, nee, das lass mal, wir sind neugierig.

Würde mich interessieren wie sie ihren Pappbalken beim Schiessen halten will.  ;D

@ swissbow: Ich befürchte, dass mein Ablass nicht Ordnung ist. Zerre da in letzter Zeit wohl ziemlich arg rum. Aber schwere Spitzen werd ich mir nochmal in die Tasche stopfen. Roscho hat mir schon gesagt was und wie ich alles testen kann. Da bin ich dann ne Weile zugange.
Und an meinem Bogen will ich tatsächlich nicht rumschmirgeln.

@ carpe noctem: Ich brauch das Ding garnicht festhalten! Ich bepps über ne Brille. Dann kann ich tatsächlich mal richtig intuitiv schießen!  ;)

Sooooo, also die Filmchen sind fertig. Keine Ahnung ob das jetzt hier funktioniert. Ich setze mal einfach vorraus das jeder den Windows Movie Maker hat. Konnte leider nicht das Format ändern und ein bisschen schneiden musste ich.
Qualität ist bescheiden, aber ich denke ausreichend.

Also hier die Links:

http://dl.dropbox.com/u/35450977/Videos/Bogenschie%C3%9Fen1_done.wmv

http://dl.dropbox.com/u/35450977/Videos/Bogenschie%C3%9Fen2_done.wmv

Was mir selbst auffällt ist, das ich ganz schön arg den Bogen runter reiße beim Ablass, oder?! Ansonsten seid ihr jetzt dran mit analysieren. Ich geh schonmal in Deckung!  ;D


Zudem hab ich noch die Stengels getestet. Also auf Entfernungen von 10 bis 30 m mit jeweils 85 gr und 100 gr Spitzen. Verdacht bestand ja, dass die Pfeilchen zu steif sind. Leider konnte ich keinen signifikanten Unterschied ausmachen. Vielleicht sind sie mit den 100 gr Spitzen ein kleines bisschen besser geflogen. Aber nur ein bisschen. Der Linksdrall fällt mir auch erst seit nen paar Wochen auf und die Pfeile hab ich ja schon nen Weile. Zudem wurden mir die Pfeile samt Spitzen vom Fachmann empfohlen.

Huhu,

Du hast scheinbar die Datei falsch abgespeichert, dass ist laut google suche nur eine Projektdatei. Ich kann sie nicht öffnen, weder auf dem Mac noch auf meinem Windows Schläppi...
Wenn Jemand das schafft, einfach melden.. würde es gerne sehen.  ;D

Schwarzer Bildschirm  :-\

Bei mir auch...  :-\

Hm...habs jetzt als wmv datei abgespeichert, aber ich glaub es funktioniert immer noch nicht. Kennt sich jemand damit aus?

Geht doch  :tu:

Mir fällt eher auf, dass du die Pfeile "anschiebst". Achte beim Release mal darauf, dass durch die Rückenspannung die Zughand nach Hinten gezogen wird. Jetzt klappst du im Augenblick des Release praktisch zusammen. Ansonsten sieht der Anker sauber aus.

Gruß

Grizzly

Weißer Bildschirm (kein Witz!) und "Eieruhr"!
Geht das evtl. über "Erweiterte Optionen" und dann den Clip anhängen??
Leider auch noch kein Plan :(

Ich klicke nur drauf und dann geht der Media Player an. Probier es mal mit rechter Maustaste und "Öffnen mit"

Jetzt ja!!
Hat ziemlich lang gedauert (bin hier am alten Laptop, und nicht am "richtigen"PC)
Läuft gut übern VLC-Player.
@Grizzly: dto., der Bogenarm geht etwas vor

Juhu, es funktioniert! Zwar etwas umständlich, aber es funktioniert...
Öhm...mal blöd gefragt wegen Verständniss: Was ist genau der oder das Release? Ist das die Zughand an der Sehne? Und was meinst du genau mit "Abknicken"? Aber stimmt, ich schieb die Sehne tatsächlich wieder nach vorne...

Es ist nicht direkt Schieben, sieht aber so aus. Du löst die Finger langsam und durch eine nicht optimale Rücksnpannung geht die Zughand ( An der Sehne) eben ein wenig mit vor. Dadurch geht zum einen Energie verloren (Bremsen der Sehne) und zu anderen lenkst du die Sehne seitlich ab -> Pfeil schlingert und könnte eigentlich schneller sein. Optimales Release mit guter Rückenspannung bringt etwa 30% Geschwindigkeit.

Release ist der Vorgang des Lösens. Im Idealfall kommst du in den Anker, baust dann Rückenspannung auf und entspannst dann einfach die Zughand, während die Bogenhand gegen den Griff drückt.
Wenn dann die Sehne weg ist, zieht es durch den fehlenden Zug auf den Fingern und die Rückenspannung die Zughand gerade nach hinten.

Gruß

Grizzly

Hallo Nightingales, Meine Bescheidene Meinung. Wie du schon sagtest Den Bogen etwas länger nachhalten,sonst sieht das schon gut aus, falls der Spine- stimmt, dann halte den Bogen etwas Schräg und neige deinen kopf genauso . Und sei etwas offener im stand , die Füße nicht Paaralel sondern den linken gerade  nach vorn.

Ich würde auch sagen beim lösen des Schusses geht deine Hand mit nach vorne, optimal sollte sie ein Stück nach hinten gehen oder mindestens in der Position verharren.
Das Nachhalten des Bogen könnte auch etwas länger sein ( ich mache auch noch oft den Fehler) aber ansonsten sieht es schon richtig gut aus.
Dein Linksdrall könnte daher kommen das du den Bogen zu schnell runternimmst und dadurch verreißt, wäre zumindestens noch eine vorstellbare Fehlerquelle.

>am ersten zu verbessern wäre die bogenhand und das release
>versuch doch mal die bogenhand nicht nach unten zu reißen und nach dem schuß länger nachzuhalten
>etwas mehr neigung im bogen und kopf wären dabei hilfreich
>beim release muß, wie bereits auch schon geschrieben, mehr spannung rein - damit die zughand nach hinten durchzieht
>du mußt einfach mehr ausziehen und nach hinten durchziehen, dann gehen die finger von selber auf und die hand geht nach hinten
>versuch doch dazu im geiste mal nach dem einnocken die sehne zu greifen und dann nicht mit der hand zu ziehen, sondern mit dem ellenbogen nach hinten zu gehen   bis die schulterblätter zusammenstoßen - dann nochmal spannung, bogenarm, atmung checken - ziel visualisieren und lösen - haltezeit etwa 3sekunden
>alle anderen parameter kannst du dann verändern, wenn die oben genannten sitzen

@ grizzly: Whoa...30 % Geschwindigkeit bei optimalen Release und Rückenspannung ist ja nen Haufen! Da muss ich erstmal noch nen bissel Rückengymnastik machen. Die Muskulatur hinten ist glaub ich ziemlich mies. Deswegen steh ich da auch so buckelig rum.

@ hoggar: Komisch, im Gelände stehe ich meistens mit dem linken Fuß nach vorn. Der stemmt sich dann gegen ne Baumwurzel oder sonstiges. Aufm Schießplatz steh ich immer parallel, so wie es mir am Anfang gezeigt wurde.

@ fotax: Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich noch weiter ausziehen kann. Also zumindest den Ellenbogen weiter zurück zu nehmen. Bei uns Frauen ist da immer vorne was im Weg!  ;D Naja, muss ich einfach mal alles ausprobieren.

Ich dachte immer, dass ich verreiße wenn die Hand mal nach hinten schnellt. Gestern hatte ich auch so einen dabei, wobei wenn ich es mir recht überlege, war der Schuß dann garnicht mal so schlecht.

Also vielen lieben Dank für die ganzen Tipps. Ich werds mir zu Herzen nehmen und direkt mal morgen beim Training alles ausprobieren!

Hab ich mal in einem Lehrviedeo von Vordereger gehört - zur Kenntnis genommen und abgelegt.

Im Winter ist einer unserer Jugendlichen vom Blank Recurve auf Langbogen umgestiegen. Von einem unser älteren Schützen hat er einen 30 lb Sniper geleihen bekommen und angefangen. Man war das Teil lahm. Gut Pfeile passten nicht. Also haben wir ihm mal den Bogen meiner Tochter (Marbow, 70", 26lb) und ein paar ihrer Pfeile in die Hand gedrückt. Man hätte fast neben den Pfeilen herlaufen können. Bei meiner Tochter war der Bogen gefühlt doppelt so schnell. also das ganze mit dem Sniper wiederholt, gleiches Ergebnis, sobald sie in schoß, wurde der der richtig zügig.

Einfach der Unterschied zwischen Rückenspannung und Nicht-Rückenspannung.

@ NightInGales: Schau mal hier hin wegen Release:
http://www.youtube.com/user/3RiversArchery
Ich hab die komplette DVD, lohnt sich auf alle Fälle.

Gruß

Grizzly

@Grizzly: welche DVD meinst du ?

Da sich der Link auf diese DVD bezieht 3Rivers Archery "Masters of the Barebow" DVD trailer
Denke er meint die auch  ;D

Die "Masters of the Barebow" sind wirklich super ... hatten wie hier am Feuer ja auch schon ...  :tu:

Öhm...und wo bekomm ich die her? Amazon wird sie doch sicher nicht im Sortiment haben?!?  :D
Hab grad nochmal nen Trailer bei youttube gesehn; da ist dann allehand an Grundlagentechniken druff, oder? Weil da gabs noch nen paar Sequenzen von ner Bogenjagd und das mag ich mir nit anschauen...

Ist von den Amerikanern, da ist das halt dabei. Aber ich kann dich beruhigen, das geht im Verhältnis gegen Null. Die Jungs geben aber ziemlich viele Tips, wie sie schiessen.

http://www.bogenschiessen.de/webshop2/index-cat=c27_Schie-technik.html

Und hier kriegst du alle 4 Teile in Deutschland, Become the Arrow ist auch nicht schlecht.

http://www.onlineshop.alpenpfeilchen.de/shop/category_52/DVDs.html?sessid=ktw6Fp7NWAoXhp7Z83xMFlKpdC6pseRtVWsCUUW1oxKC8z12oXJAMmywhYpxtM2Z&shop_param=cid%3D%26

Gruß

Grizzly

Hm,

wäre ich nicht so feige, würde ich auch mal ein Video einstellen.  :o

Aber mal als Anregung könnte man ja, falls es das hier nicht schon gibt, eine kleine Lehrvideo Abteilung machen, wo die einzelnen Teilnehmer mal
kleine Videos von sich einstellen würden?
Ich weiß, dass es hier Videos rund ums Bogenschießen gibt, aber ich meine kleine Videos von den Forumsteilnehmern zur Fehleranalyse etc.

Videos hier im Forum wirds wahrscheinlich aus Serverplatz-Gründen keine geben .. (wurde zumindest mal gesagt), eine Möglichkeit ist es natürlich immer die Videos auf Youtube oder über Dropbox der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen.

Ein Thread unter Training ist aber sicher machbar ...  ;D

(ich hab mal welche von mir reingestellt : http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=1492.msg27303#msg27303)

Ist aus meiner Sicht gut geeignet um sich "Kritik" abzuholen - als Lehrvideo eher nicht, da fehlt der Kommentar und die didaktische Aufbereitung.

Muss aber auch nicht sein - gibt ja gute Lehrvideos: siehe den Post von Grizzly vor deinem  ;)

Es funktioniert!!!! Hach, ich bin ja soooooo aufgeregt!  ;D
Also ich war gerade gute 2 Stunden aufm Schießstand üben. Lockerer Stand - schräge Körperhaltung - ausgezogen - Rückenspannung aufgebaut - Finger entspannt - Hand geht nach hinten weg - BÄÄÄM - Gold!  ;D
Der Linksdrall ist minimiert, komplett weg ist er nicht, aber das erwarte ich auch nicht beim ersten Mal. Es gibt halt immer noch nen paar Ausreißer, aber da merke ich auch sofort, dass ich mich nicht genügend konzentriert hab und die Rückenspannung flöten ging.
Wenn ich morgen Muskelkater hab, weiß ich, dass ich es richtig gemacht hab!

Die Pfeile sind jetzt auch merklich schneller und es fühlt sich alles viiiiiiel besser an!
Oh man, das ist voll toll! Ich freu mich ja so, dass ich nun nen Anhaltspunkt habe wodran ich arbeiten kann um eventuell meinen Linksdrall weg zu bekommen!

Vielen, vielen Dank nochmal für die ganzen Tipps!

Bravo !  ;D

willkommen im Club :tw:

Meinen herzlichen Glückwunsch! Du hast es geschafft!  :tu:

Hey, schön, jetzt geht´s aufwärts, mach weiter so!  :tu:

Na also, dann hat sich´s ja gelohnt!
Viel Spaß noch!

Super ! Viel Spaß beim Feintuning

Gruß

Grizzly