Mein Forum

Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: roscho am Juli 21, 2011, 09:22:46



Titel: Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: roscho am Juli 21, 2011, 09:22:46
Entstanden aus der Suche nach einem Trainingsgerät für Bogenschützen (natürlich ausser dem Bogen) möchte ich noch mal nachfragen:

macht Ihr eigentlich ausser Schiessen noch ein spezielles Kraft-Training ?
Und wenn ja: was ?

ich fang mal an:
ich hab jahrelang maxxF gemacht (www.http://www.uebungen-online.de/home.html - war bei der Entwicklung auch ein bisschen Versuchskaninchen,) ist aktuell aber etwas eingeschlafen.
 
Wenn ich viel schiesse ( 3-4 mal die Woche) mach ich weiter kein Krafttraining (hab beim Schiesstraining aber auch Halteübungen dabei) - wenn ich nicht so viel zum schiessen komme: Auszugtraining mit dem "Fahrradlenker + Theraband" - der Saunders Trainer von nutscreek steht auf meiner Beschaffungsliste oben.



Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: grubenreiner am Juli 21, 2011, 11:44:42
Ich trainiere mehr oder weniger regelmäßig mit der Kettlebell.
http://www.kettlebell.de/produkte.html
Das Teil macht einen echt kaputt ;) bin über meinen Bruder drauf gekommen der intensiv damit trainiert (derzeit mit der 32kg :o) Ist für mich angenehm weil ich außer dem Ding nix mehr brauche für ein komplettes Ganzkörper Training, wobei ich den Hauptaugenmerk natürlich Bogenbezogen auf den Schulter und Rumpfbereich richte.


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Fotax † am Juli 21, 2011, 18:30:44
außer meinem Foremaster benutze ich keine Hilfsmittel
Kraft und Ausdauer mit meinem stärksten Bogen zweimal die Woche , ansonsten in der Regel drei Einheiten pro Woche auf der Wiese oder im Bogengarten
mehr Zeit ist momentan leider nicht drin


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Swissbow am Juli 21, 2011, 23:19:24
Ich mach über die Herbst- und Wintermonate regelmässig Krafttraining. Da ich das Schwergewicht auf den Basisübugen wie Rudern, Kniebeugen, Kreuzheben und Bankdrücken lege und alle Übungen mit freien Hanteln mache, bekommt auch die Rumpfmuskulatur ihren Teil ab. Eine starke Rumpfmuskulatur ist meiner Meinung nach unabdingbare Voraussetzung um einen starken Bogen sicher und sauber schiessen zu können. Daneben schiesse ich regelmässig ( 2 - 5 mal die Woche ), wobei auch das Technik- und Formtraining nicht zu kurz kommt.

----------
Andy



Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Bear Power am Juli 22, 2011, 08:25:16
Halte ein tägliches Training für sehr wichtig, wenn man schmerzfrei stärkere Bögen schiessen möchte.
Das Bogenschiessen sollte nicht die Maximalbelastung des Körpers sein, bei mir sieht das so aus: täglich 25 Klimmzüge
vor dem Zähneputzen. Kuzes Hanteltraining wenn ich mein Fahrrad aus der Garage hole,bevor ich in die Arbeit fahre.
Dort angekommen 70 Liegestütz 70 Bauchaufzüge, das ganze zwei mal.
Zusätzlich mache ich noch MTB oder Rennrad fahren so 1-2 mal die woche, bei Regen wird dies durch ne Stunde Laufen
ersetzt.


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Ari am Juli 22, 2011, 20:12:38
Hatte es hier schon irgendwo mal erwähnt: 3 - 4 mal die Woche Kraftraining (auch mir Kraftausdauer kombiniert) und vielleicht
schaff´ ich´s ja doch noch irgendwann mal wieder zeitlich mich auf´s MTB zu setzen.
Zitat
Da ich das Schwergewicht auf den Basisübugen wie Rudern, Kniebeugen, Kreuzheben und Bankdrücken lege und alle Übungen mit freien Hanteln mache, bekommt auch die Rumpfmuskulatur ihren Teil ab.
@Swissbow: Richtig so!! Das rumgefranze mit all den tollen Maschinchen und Rollenzügchen kann man sich so im Prinzip schenken und bei den Basics wird auch noch die Komplementärmuskulatur beansprucht ;D


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Kauz am Juli 28, 2011, 03:41:30
Hallo,
der innere Schweinehund ist zwar noch sehr stark, habe mir aber 'mal die Archeryfit-DVD und das Bowfit-Gerät zugelegt. Das Bowfit gibt's in mehreren Gewichtsklassen (bis 100 #), die verschiedenen Schläuche aber einzeln (je ~10 USD). DVD ist halt englisch. DVD + Gerät kosten 37,90 USD beim Hersteller, kämen halt noch Porto und Zoll (EUSt) dazu.
Gruß


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Whippet am Juli 28, 2011, 05:55:21
Hast Du einen Link dazu?


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Fotax † am Juli 28, 2011, 06:26:38
nähere Infos dazu (Link) würden mich auch interessieren :tu:


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: roscho am Juli 28, 2011, 07:35:16
probiert doch mal www.bowfit.com .. ;D

gibts bei 3rivers .. in Deutschland würd ich mal bei Sven Theisel von http://www.archery-outdoor.de/ nachfragen ..


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Kauz am Juli 28, 2011, 23:42:02
Ja, habe meins direkt vom Hersteller, http://www.bowfit.com/ (http://www.bowfit.com/), wie roscho schon angegeben hat. Unten auf der Seite eins von den 4 Photos anklicken, dann kommt man zum betr. Artikel mit Bestellmöglichkeit.
In Deutschland habe ich's (über Google) nur bei Sherwood gefunden, allerdings nur das Gerät allein ohne Angabe einer Stärke, ohne Auswahlmöglichkeit.
Gruß


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: africanarcher am Juli 29, 2011, 02:01:47
Ich treffe in den kommenden zwei Wochen eine Trainerin, die sich in dieser Richtung spezialisiert hat.
Ich werde davon berichten!!


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Bear Power am Juli 29, 2011, 20:49:14
Erinnert mich irgendwie an mein " Physio Tube " mit dem ich mal ne Zeit sehr gut trainiert habe.                                               Das einzige ist, daß sich der Gummi nach nicht mal einem halben Jahr verabschiedet hat,
könnte also teuer werden für Leute die wirklich regelmäßig damit trainieren. :tw:


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: recurve1969 am August 03, 2011, 21:13:48
ich mach 2x die woche mit 2 stk. teraband schwarz doppelt genommen etwas für die Schultern und arme ansonsten hab ich einen stärkeren bogen für spaß und zum ausziehn welche ich eventuell mallänger im anker lasse so um die 5 bis 10 sekunden jedes mal.
kommt halt darauf an ob man auch beruflich mit den armen arbeitet oder mehr im büro ist.... ???


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: medieval-hunter am August 04, 2011, 00:57:02
Da ich momentan Semsterferien hab 7x die Woche für 2 Stündchen schießen. Besseres Muskeltraining gibts nich.  ;D :D


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: carpe noctem am August 04, 2011, 06:02:05
Da ich so am Tag irgendwas zwischen 2 - 10 Tonnen an Metall verarbeite und die auch meistens von Hand von der Anlage nehmen muss .... Krafttraining???


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: roscho am August 05, 2011, 14:23:54
Auf Anfrage: hier mal ein Bild von meinem Fahrradlenker-Trainingsgerät:

aktuell: 3 rote Theratubes


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: africanarcher am August 13, 2011, 14:35:55
So, ich habe mich am Donnerstag mit der Trainerin, wie am 29.07. angekündigt, getroffen.
Sie ist eine allgemeine Fitnesstrainerin und gibt auch Kurs an der VHS und in Ihrem Verein.
Die Trainer arbeiten mit einer ganzen Reihe von Hilfsmitteln, die sie aber in der Regel auch selbst, in ausreichender Menge, haben.
Das ganze Programm dauerte 45Min und nach 10-12 Min. war schon bei ca. 35% der Teilnehmer eine nicht zu übersehende „Leistungsreserve“ zu erkennen, die aber auch sofort von der Trainerin erkannt und umgesetzt wurde.
Ich hebe vorher mit Ihr und der Bogentrainerin vor Ort die entsprechenden Muskeln und Muskelgruppen erörtert, damit Sie die Übungen auch darauf abstimmen kann.
Mein Fazit.
Deutlich effektiver als ein Kraftstudio!
Das Training kann deutlich abwechselungsreicher gestaltet werden!
Einmal pro Woche reicht für die meisten Schützen vollkommen aus.

Ich kann nur dazu raten, sich mit allgemeinen Fitnesstrainer zusammenzutun und das einem pro Woche in das Vereinstraining, zuerst mal für ein halbes Jahr aufzunehmen. Es wird mit Sicherheit nicht umsonst sein, es lohnt sich aber auf alle Fälle.



Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: africanarcher am September 21, 2011, 09:37:38
Und?
Schon praktische Erfahrungen mit den Hilfstechniken gesammelt?
Bekommen wir schon Ergebnisse?




Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: roscho am September 21, 2011, 09:50:38
Hab mir jetzt den Power Pull Exerciser zugelegt und bin sehr zufrieden - verschiedene Stärken möglich und sehr handlich zum (Reise)Transport und zum Mittagspause-Büro-Training  ;)

(http://shop.nutscreek.com/Bogenshop/Trainingsgeraete/Saunders-Power-Pull-Exerciser--Bogen-Trainingsgeraet.html )


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: africanarcher am September 21, 2011, 10:32:13
Da empfehle ich lieber den „Power Belt“ von Win&Win!
Bis jetzt das Beste, was ich in dieser Richtung gefunden habe.
Link: http://www.win-archery.com/stretchband



Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: roscho am September 21, 2011, 10:34:49
Hmm .. hat aber nur eine Gewichtsklasse .. da find ich den Saunder besser ..

du meinst aber wegen dem Gegenzug mit dem Fuß, oder ?

mal sehen ob ich das was mit Theratubes basteln kann ..



Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: shatun am September 21, 2011, 14:46:18
also ich hab ne Woche bevor meine neuen Wurfarme kamen mit
Hanteltraining angefangen und hab relativ wenig  Probleme
gehabt, für den Bogenarm haben die Liegestütze denk ich gereicht,
sagt zumindest mein subjektives Gefühl :D


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Whippet am September 24, 2011, 12:38:24
Liegestützen allein bauen aber den Deltoideus nicht genug auf, der ja beim Bogenarm als Stabilisator wichtig ist. Zudem ist ein Aufbau der Pectoralis-Muskulatur (Bruschtmuschkel) nicht unbedingt von großem Vorteil (Zugfunktion nach vorne in Relation zum Oberkörper)...


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: recurve1969 am September 25, 2011, 08:01:18
ich meine das es darauf ankommt für welchen bogen man krafttraining macht.
man kann auch der einfacheithalber ein paar sätze mit dem eigene bogen machen wie an geräten im fitnesstudio
ausziehen-verlangsamen ein par sekunden ankern und wieder langsam zurückgleiten lassen.
10x machen 3-5 minuten pause und nochmal.
oder einen stärkeren bogen marke "billigsdorf" den man jeden tag öfters mal zieht (vorderegger :D)
ich hab da zum beispiel noch einen kassai den ich mir von einem bekannten ab und an borgen darf
der hat etwas über 100# und da lass ich dann ein paar holzpflöcke ab ;D


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Niebus Lynceus am September 25, 2011, 11:45:51
Klugscheißermodus: EIN
Sodele, jetzt mein fachlicher Senf dazu:  ;D
Liegestütze sind ein Deltoideusmusceltraining, auch für den Triceps(hinterer Oberarmmuskel), wenn die Hände weit auseinanderstehen, der Oberkörper schnell hochgedrückt wird und gaaaanz laaaangsaaaaam wieder mit Brust Richtung Boden abgelassen wird; (nennt sich i.d.FaSpra: Exzentrische Kraftwirkung der Muskeln); Muskelkraft wird durch exzentrische Übungen mehr aufgebaut als durch Konzentrische.
Muskeltraining kann nur erreicht werden, wenn die entsprechenden Nerven und Gehirnareale auch das nötige Training bekommen. Dies ist über Repititionstraining(Wiederholung) zu erreichen. Nach neusten Erkenntnissen aus der Medizinischen Trainingstherapie(MTT) und Gehirnforschung, bilden sich Neuronale Synapsen im Gehirn erst nach einer Wiederholungszahl von 144 Stück in Folge; d.h. eine Bewegung kann nur effizient auf Durchführung, bei gleichzeitiger optimaler Nährstoffversorgung, erfolgen, wenn im Gehirn ein Bereich "gelernt" hat für eine Muskelgruppenbewegung verantwortlich zu sein.
Die konstante Nährstoffversorgung und Abfallproduktentsorgung entscheidet zu großen Teilen über die Leistungsfähigkeit der Muskeln. Diese Ver-Entsorgung wird durch die Beweglichkeit der einzelnen Strukturen zueinander gewährleistet, schlußfolgernd ergibt sich daraus, dass ein Krafttraining auf Dauer nur effektiv und gesundheitserhaltend ist, wenn gleichzeitig die Beweglichkeit und dadurch die Versorgung gefördert wird.
Zum Schultertraining: das Pendant der Schultern am Körper sind die Hüftgelenke. Bewegliche und kräftige Hüften sind die Voraussetzung für gut versorgte Schultern.
(@Whippet: Verbindung M.psoas maj.-Faszia transversalis-Faszia endothoracacia-Faszia cervicalis media-rotatorenmanschette --> drum schmerzen auch den Bürotippsen immer die Schultern, weil die nur rumsitzen  ;D )
Von physiotherapeutischer seite ist ein Aufwärmtraining mit Beginn von Becken/Hüft-Kreisen/Achtern mit nicht durchgestreckten Knie zu empfehlen.
Klugscheißermodus: AUS

.....und das alles nur, weil der Kleber für die Ziegenhörnertips am Bogen noch nicht hart ist..... :bash:


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: roscho am September 25, 2011, 11:58:10
@Niebus Lynceus:

Danke für den Kommentar  :tu:

Zitat
Von physiotherapeutischer seite ist ein Aufwärmtraining mit Beginn von Becken/Hüft-Kreisen/Achtern mit nicht durchgestreckten Knie zu empfehlen.

Das Thema Aufwärmen hatten wir auch schon mal, wird aus meiner Sicht auch sträflich vernachlässigt !

Mach doch mal einen Thread mit Aufwärmübungen auf  :tu:



Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Whippet am September 25, 2011, 12:25:43
Boah. Geil klug geschissen. Danke!  :tu: War doch mal informativ. Das mit den auseinanderstehenden Händen ist ein guter Tipp.
Aber dennoch ist eine starke Pectoralis-Muskulatur einem flockigen Ablass nicht entgegenkommend. Natürlich sollte man Agonisten und Antagonisten zusammen trainieren, aber Liegestützen sind dafür zu ungezielt, denke ich. Bin da aber auch kein 1000%er Experte. Ich habe aber mal in einem sehr guten Bogenschieß-Buch gelesen. Da werden Liegestützen nicht empfohlen, wegen dem Pectoralis. Seitdem mache ich keine mehr, konzentriere mich mehr auf den Rumpf-, Schulter und Rückenmuskulatur.


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Tank am September 25, 2011, 12:50:45
Danke Niebus das war echt informativ und hilfreich! Bitte weiter posten :)

Das Problem mit dem Aufwärmen ist wie bei vielen Sportarten: Das ist doch kein Problem leg einfach los. Siehe Skifahren, da seh ich das im Winter dauern und werde müde belächelt wenn ich vor der ersten Abfahrt mich aufwärme....


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: africanarcher am September 26, 2011, 09:50:42
Das haben wir oft, das unsere Mediziner und unsers Physiotherapeuten da leicht auseinander gehen. Der Ansatz der Mediziner und der Ansatz der Physios ist meistens ein anderer. Hier muss man Individuell vorgehen und kann nicht verallgemeinern. Zwar sind biomechanische Vorgänge immer gleich, aber der Grund und die Auswirkung können differieren!


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Whippet am September 26, 2011, 10:57:24
Jep. Obwohl ich der Meinung bin, dass Physios von der Biomechanik und muskulärer Statik of mehr Ahnung haben als Ärzte. Deswegen hole ich mir immer gerne Unterstützung von denen, wenn es um so was geht.


Titel: Re:Kraft und Beweglichkeits-Training
Beitrag von: Berliner am Oktober 07, 2011, 10:51:09
Kurzer Erfahungsbericht von mir dazu:

Habe mein Leben die verschiedensten Sportarten (Badminton, Volleyball, Schwimmen, Langstreckenlauf, Hanteltraining, etc.) ausgeübt. Trotz guten 1,90 Körpergröße immer ohne Rückenprobleme.

Das bewahrte mich diesen Sommer mit Mitte vierzig dann auch nicht davor - und jetzt mal alle lachen - beim PFEILEZIEHEN, einen Hexenschuss zu haben. Der Zweite folgte dann ein paar Tage später. Also zum Doc (ein sehr guter Orthopäde), dann Physio. Und da gings ab: Hilfe zur Selbsthilfe. Von Woche zu Woche mehr Übungen mit sehr leichten Gewichten (Kurzhanteln, Deuserband). Täglich geübt (und täglich am Bogen gezogen, ähem). Irgendwann ging Schwimmen wieder, dann joggen. Bin jetzt wieder völlig hergestellt, aber auch vorsichtiger geworden.

Quintessenz: Das TÄGLICHE üben mit leichten Gewichten (Schultergürtel, gerade Rückenmuskulatur, Kniebeugen, Ausfallschritte, Bauchtraining), ein paar Liegestütz, sowie fast tägliches Ziehen eines leichten und dann eines schweren Bogens haben mir geholfen, wieder fit zu werden. Die Schultern sind deutlich stabilisiert, der Muskeltonus erhöht. Die muskuläre Ausdauer verbessert und das allgemeine Körpergefühl aktiver.

Für mich wars eine schmerzhafte Erfahrung, aber zur rechten Zeit.