Mein Forum

So, nun mal Butter bei die Fische.

1. Das rollen übern Tisch ?  Kundenvernatzung. Fast jeder Schaft ist über der Hand zu biegen und zu richten. Wenn er dabei bricht, war es ein schlechter Schaft.
2. Spinewert ? Wie Euch bestimmt aufgefallen ist, hat jeder Händler seine eigenen Angaben über den Spinewert. Wer hat denn überhaupt festgelegt, das dieser oder jener Schaft genau für einen Bogen mit der oder der lbs passt ?
Warum gibt man die Durchbiegung nicht in inch an?
3. Maserung ? Warum immer senkrecht auf den Spinetester? Bei meinen Messungen waren ca. 90 % der Schäfte mit der Maserung/ Jahresringe um 30 °grad von der senkrechten Achse verschoben, um den steifsten Punkt zu finden.
Bei einem Schaft lagen die Jahresringe sogar waagerecht.

Grüße die Cobra

Ich bin jetzt nicht unbedingt der Holzpfeilexperte (J-C kann dazu bestimmt mehr erzählen), aber zumindest kann ich Dir eine oder zwei Antworten geben:

Zu 1.) Keine Ahnung.
Zu 2.) Die genauen historischen Gründe kann ich Dir nicht sagen, ich fände es auch praktischer, wenn die Angabe in Inch wäre. Und meiner Meinung nach ist die einzige Methode, den passenden Spinewert herauszufinden, der Rohschafttest. Alles andere, was vom Händler angegeben wird, sind Pi mal Daumen-Angaben, grob geschätzt oder berechnet.
zu 3.) Man bastelt ja den Pfeil so, dass die Maserung im 90°-Winkel zur Sehne liegt, um bei einem Bruch des Schaftes im Ablass die Einzelteile nicht unbedingt alle in die Kralle zubekommen. Richtet man sich nun die Schäfte so auf dem Spinetester mit dem Willen, den "härtesten" Punkt zu erwischen, hat man dann aber - da ja die Nock im 90°-Winkel zur Maserung  gebastelt wird - nicht immer den Wert, der dem benötigten Spine entspricht.

Es kann dann zwar schon sein, dass es unterschiedliche Werte gibt, wenn man den Schaft beim Testen rotiert, aber man braucht ja nur die gleichen Werte, welche sich bei einem 90°-Winkel zur Maserung ergeben. Gerade wegen der Bauweise.
Servus!

Meine bescheidene Meinung in aller Kürze:

1.) grundlegend lässt sich schon so feststellen, ob ein Schaft grob krumm ist. Ginge mit etwas Übung auch mit dem blosen Auge, aber die Maserung kann dabei zu optischen Täuschungen führen. Natürlich kann man den Schaft dann in den meisten Fällen richten, aber Holz neigt dazu sich zurück zu stellen. Und wenn du den Punkt auf die Demo vom Henry im Bearpaw-TV beziehst: hier wäre das richten wahrscheinlich einfach zu teuer, weil es zuviel Zeit benötigt.

2.) Nein, hier gibt es klare Standards (ATA): 26" Abstand der Auflage und 2# Gewicht in der Mitte. Man kann auch 1kg nehmen, wenn man die Durchbiegung entsprechend umrechnet. Ob sich die Händler an den Standard halten und/oder sauber messen, steht auf einem anderen Blatt.

3.) Hier gibt es mehrere Gründe. Rein theoretisch müsste der Schaft mit stehenden Ringen am steifsten sein, wenn du einen blitzsauberen Schaft hast, bei dem die Ringe steckerl-gerade und die Schichten aus Früh- und Spätholz gleich dick sind. Deine gemessen Abweichung kann also verschiedene Gründe haben: zu kleine Stichprobe oder nicht optimale Schäfte.
Zum anderen macht(e) die Messung mit stehenden Ringen Sinn, weil die Nocke wegen der Bruchstabilität senkrecht zur Maserung eingeschnitten wurde und somit die Durchbiegung des Pfeils beim Abschuss mit der Maserung erfolgt, hier also der Spinewert stimmen muss. Mit Plastik-Nocken hat die Maserung an Bedeutung verloren, aber viele halten sich immer noch daran, sie senkrecht zur Mserung aufzukleben und dann macht auch die Messung mit senkrechten RIngen Sinn.

Hallo Cobra,
irgendwo(Internet, Buch, Zeitschrift?? Keine Ahnung wo, ist schon länger her) habe ich mal gelesen, dass die Fletcher im Mittelalter bei den Pfeilen angegeben haben, für welche Bogenstärke sie zu benutzen sind. Und damit die Kunden/Soldaten das auch verstanden, war die Angabe in lbs z.B. 80-85# und das hat man halt bis heute beibehalten.

Gruß und Schuss
Markus

Zu 1 Das ist Verschwendung, Aber wenn er meint, das so tun zu müßen.
zu 2 Die Standards sind mir bekannt. Umrechnung ist nicht möglich.
zu 3 kann man so stehen lassen.

Grüße die Cobra

Cobra:
Und was war jetzt dann der Sinn der Frage???
Erstens scheinen Dir die Standards bekannt zu sein, und eine Umrechnung auf inch hat wenig Sinn, wenn sich die ganze Welt auf die Standards nach lbs bezieht. Und ein lapidares "kann man so stehen lassen" hört sich schon ziemlich von oben herab an. Entweder hast Du die Antwort schon gewusst und wolltest nur Deiner Meinung nach "Idioten" testen (für die Du wohl fast alle hältst), oder Du willst mit dieser Aussage "kann man so stehen lassen" so tun, als ob Du in Deiner Herrlichkeit die Antwort für Dich in Deiner Welt akzeptabel findest, obwohl Du selber nicht den Schimmer einer Ahnung hast.

Sorry, dass ich jetzt so austicke. Aber dieses "von oben herab getue" geht mir langsam auf die Nüsse.... Ganz ehrlich. Da scheinen wir ja einen der weltbesten Schützen in unserern Reihen zu haben, der eh schon alles weiß und immer einen auf gaaanz dicke Hose macht. Also ich kann das nicht ab...
Tut mir echt leid. Ist sonst nicht meine Art, wer mich kennt, weiß das... Aber irgendwann langts. Ich habe es einmal im Guten versucht Verständnis aufzubringen, vor allem weil Africanarcher für Dich gesprochen hat.

Und "müssen" schreibt man mit Doppel-S.

Ja, in Zukunft werde ich mir auch Antworten auf den Herrn Schlange sparen. Vllt. trifft er gut (wer weiß das schon, denn seinen Namen oder sein Gesicht gibt er ja nicht Preis!), aber Sozialkompetenz oder höfliche Umgangsformen sind schon mal nicht seine Stärke. Das ist somit zumindest bewiesen.
 :td:

Hallo Wippett,

DANKE du sprichtst mir aus dem Herzen.
Grüße

Shark

Sorry, dass ich jetzt so austicke. Aber dieses "von oben herab getue" geht mir langsam auf die Nüsse.... Ganz ehrlich. Da scheinen wir ja einen der weltbesten Schützen in unserern Reihen zu haben, der eh schon alles weiß und immer einen auf gaaanz dicke Hose macht. Also ich kann das nicht ab...
Tut mir echt leid. Ist sonst nicht meine Art, wer mich kennt, weiß das... Aber irgendwann langts. Ich habe es einmal im Guten versucht Verständnis aufzubringen, vor allem weil Africanarcher für Dich gesprochen hat.

Hallo Hallo Hallo
Jemand zuhause?????
Nun mal langsam Jungs.
@Cobra
Das mit der Glasplatte ist für alle am einfachsten nach zu vollziehen/prüfen. Ich benütze auch hier präzisere Messgeräte
Die Spineangaben sind bei Holzpfeile genau so festgelegt wie bei anderen Pfeilen; auch hier AMO/ATA. Auch Easton legt nicht fest, welcher Pfeil passt, sondern hat mit seiner Pfeilauswahltabelle nur einen Vorschlag. Solche Tabellen gibt es auch von z. B. Rose City – Bodnik und anderen Herstellern
Du erinnerst dich noch an die Bemanpfeile mit der Klebenaht, ja? Wo haben wir den hier die Naht hingelegt? An den Button oder auf den Auflagefinger. Zweiter Grund ist das setzen der Nocke; die ja im rechten Winkel zur Maserung stehen soll; Grund ist dir bekannt.
Die AMO / ATA-Standards sind umrechenbar. AMO hatte sogar eine Tabelle dafür.
PS. Die Cobra schießt schon recht ordentlich!

Vielen Dank, afrikanarcher, das Du für mich eine Lanze brechen willst.

Aber irgendwie ist das hier wie im alten FA.
Nur mit den Unterschied, das es nur engstirnig um GT's und BP Produnkte geht. Das geht mir aufm Senkel.
Ich halte nichts von den wohl überwiegend nachgebauten Produkten ( z.B. Handschuh, Ziehgummi, Schraubspitzen, Bogen beim ersten Aufspannen gebrochen, ect.)
Aber der Bogenmarkt hat noch andere Produnkte parat, die hier wohl übersehen werden.
Da ich noch nicht die Ahnung habe und nicht viel Wissen besitze, möchte ich mich gerne über Produkte informieren und bin deshalb in einem Forum.

Nur hier bin ich verkehrt.

und tschüss  die Cobra

Du bist herzlich eingeladen, die Ahnungslosen unter uns in einem sozial verträglichen Ton aufzuklären.... Oder, wenn Du wirklich nicht die Ahnung haben solltest, gerne mal ein paar Fragen in höflicher Form zu stellen. Aber Du hast Recht...:

Wenn es hier mehr Leute gäbe, die in Deinem Ton hier schreiben, wäre es wirklich wie im alten FA.

So, nun mal bitte zurück zum Thema.
Die Antworten von J-C und Mir sollten eigentlich aussagekräftig genug sein. Das hoffe ich zumindest. Sind hier jetzt noch Fragen; nicht das das jetzt hier untergeht!

Ich habe seit wochen euer Forum,als gast durchstöbert,und mir ist aufgefallen,das hier viele mit corbon schiesen! und sich fertig machen wegen den werten der pfeile?- schiessen hier noch ein paar mit holz?
wie man vieleicht erkennen kann,gehöre ich der ma.-fraktion an,wo holz pflicht ist: mit meinen 52# bogen,bewege ich 11/32 fichtenpfeile mit 5 zoll befiederung. um den passenden wert zu bekommen,fahr ich zu einen bekannten pfeil-und bogenbauer nach augsb.dort nehm ich mir einen spence(24stck.) versch.spinewerte und probiere jeden sorgf.aus,so bekomme ich etwa den wert den mein bogen hat raus.hab ich dann einen gefunden der past,kaufe ich dann 24stck. und mit 12 stck. wird dann regelm. geschossen.

   ,,kleinschreibung ist absicht-gefällt mir halt
                                                              Akim

Ich hab beides auf dem Bogen. Welchen Wert der Händler angibt istg doch am Ende egal, Hauptsache, er ermittelt die Werte immer gleich. Und die Tabellen sind nur Vorschlagswerte, wo ich anfangen muß den passenden Pfeil zu suchen. Dabei ist es m.E. vollkommen egal welches Material genommen wird. Mit traditionellem Material fehlen halt die Einstellmöglichkeiten von Button und/oder Visier um nicht 100 % passendes Pfeilmaterial auszugleichen.



Gruß

Grizzly

Genau, der Rohschafttest ist durch nichts zu Ersetzen. Und über Schaftlänge - Spitzengewicht - Durchmesser - Nockgewicht und federgroße lassen sich schon eine Menge Faktoren, auch ohne Button, beeinflussen.

Hallo Cobra,

ich schieße Pfeile mit einem Spine von 40-45 mit mehreren Bögen unterschiedlicher Zugkraft (30-70 pds). Der selbe Pfeil fliegt IMMER einwandfrei geradeaus! Lediglich die Schusshaltung musssich anpassen. CHT kann Dir das bestätigen, wir sind oft auf Turnieren gemeinsam unterwegs.

Gruß Gerd

Mann oh Mann, das sind ja heiße Diskussionen. Ich möchte meinen Senf auch mal dazu geben.
Also...
Die AMO (Vereinigung der amerikanischen Bogen- und Zubehörhersteller) hat Zeit festgelegt, dass ein Holzschaft, unabhängig vom Durchmesser, der auf zwei Punkten mit einem Abstand von 26" liegen und mit 2lbs (908g) belastet werden und eine Durchbiegung von 0,52" hat, einen Spinewert von 50lbs hat. Aus diesen Werten lässt sich jeder andere Spinewert ermitteln. Welchen Spine man jetzt für seinen Bogen braucht ist von vielen Faktoren abhängig. Z.B. Dacron oder Fast Flight, Pfeillänge, Spitzengewicht, Hightech-Bogen oder Stangenware, Holzbogen oder glasbelegt, Auszugslänge usw. usw.
Bei der Auswahl der Schäfte kann ich nur jedem raten, größtmögliche Sorgfalt walten zu lassen. Ich habe mir meinen Spinetester unter den Arm geklemmt und habe regelmäßig meinen Händler genervt, wenn ich mir meine Schäfte selbst ausgesucht habe.
Die Aussage von früher, dass ein 50lbs Bogen einen 50lbs Schaft braucht, ist aufgrund der guten Materialien beim Bogenbau schon lange überholt. Ich schieße auf meinem 37lbs Langbogen einen Spine von 52lbs +-1 bei 28" Auszug und 125grain Spitze.   

Also bleibt auch hier nur der Rohschafttest, oder.
Ab zum Händler, das tatsächliche Zuggewicht messen lassen, je 3 der zwei bis drei in Frage kommenden Schäfte kaufen – fertigmachen – und den Rohschafttest machen. Ich gehe davon aus, das die richtigen Händler so geschult sind; sich selbst geschult haben, das sie dem Schützen hier weiterhelfen können.

Doofe Frage (?):

Wenn ich einen Schaft mit 60/65 kauf, der auf 1 lbs genau gespined ist, was heißt das dann? Dass der tatsächliche Spine irgendwo zwischen 59 und 66 lbs liegt?

Im Zweifelsfall das alle Schäfte genau auf +-1# ausgesucht sind, also z. B. alle haben 63#, will heißen der weichste hat62## und der steifste hat 64#.

Wenn die Schäfte vom Hersteller kommen, sind sie grob vorgespined. Das passiert alles vollautomatisch. Nach dem Fräsen werden sie in fünfer Schritten gespined und sortiert. Z. B. 40/45  45/50  50/55  usw. Bein Spinen wird nicht auf die Stellung der Jahresringe geachtet und es kommt leider immer wieder vor, dass der tatsächliche Spine ober- oder unterhalb des angegebenen Wertes liegt. Wenn man also beim Händler einfach in die Kiste greift und sich ein paar Schäfte aussucht, kann man von Spine her böse auf die Schnauze fallen. Wenn man also nicht die Möglichkeit hat, sich seine Schäfte selbst auszusuchen und zu spinen, sollte man diese bei einem Händler seines Vertrauens gerollt und gespined bestellen. Die Toleranzen liegen nomalerweise bei +-1lbs. Das ist zwar etwas teurer, man hat aber die Gewissheit, dass alle Pfeile im Köcher gleich sind. 

Du neigst zur Untertreibung  ;D

Die Aussage sollte eher anders herum lauten: Beim Griff in die Kiste ist damit zu rechnen, dass ein Schaft im angegebenen Spine Bereich liegt  8)

Gruß

Grizzly

Danke AA,

ich bekomm also eine +-1#-Gruppe innerhaltder z.B. 65/70.

Werd ich über Weihnachten mal ausprobieren.

Bei deiner ersten Frage zwar 60#-65#, aber im Prinzip so, ja.

Gibt es auch Händler, die die Schäfte auf "Gradheit (dass sie halt gerade sind  ;D ) " kontrolliert?
Dafür würd ich auch mehr bezahlen wenn ich nicht 2/3 wieder zurück schicken muss.
Ich bestell beim nächsten mal 36 Schäfte in der Hoffnung 12 gute dabei zu haben.

Diese Händler gibt es. Bei meinem HdV kosten die 10 Cent mehr. Und als Service steht bei jedem Schaft der Spine in # drauf.

Ob der Spine Tester geeicht ist, weis ich nicht. Da ich aber meine Schäfte nur bei ihm hole, kenn ich "meinen" Spinewert. Bei einen anderen Händler würde ich dann erst mal mit ein paar Testpfeilen anfangen.

Gruß

Grizzly