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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: de_la_mancha am September 16, 2010, 18:44:13



Titel: Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: de_la_mancha am September 16, 2010, 18:44:13
Hey leute hätte mal an euch eine Frage.
Wo liegt bei euch die Sehne in der rechten Hand auf? Hatte sie Anfangs in der Rille der ersten Glieder, hab dann aber schnell bemerkt dass die Sehne auf einen Nerv drückt und hab die Sehne dann knapp hinter die Rille gelegt. Hab jetzt so ein Jahr ohne Probleme geschossen. Ich will jetzt aber dass Training intensivieren und hab dass Gefühl dass beim Auslassen durch den weiteren weg der die Sehne nun zur "Freiheit" hat, dieselbe etwas abgebremst wird, und bin jetzt kurz davor die Technik umzulernen und die Sehne weiter zur Fingerspitze zu legen, was auf jeden Fall für mich jetzt noch sehr anstrengend ist und ich noch weniger kontrolle da vorne habe.
Vielen Dank im vorraus....David


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Whippet am September 16, 2010, 21:36:44
Die Technik, welche im "Total Archery" gezeigt wird, und mit der ich wirklich eine deutliche Verbesserung des Schussbildes bemerkt habe, ist folgende:

http://www.allermann.de/dokumente/897100_kap_4.pdf (http://www.allermann.de/dokumente/897100_kap_4.pdf)

Die Technik ist gigantisch. Es war ein bisschen ungewohnt am Anfang (ich zog bis dahin Zeige- und Mittelfinger zu gleichen Teilen, bei beiden die Sehne in der Fingerfurche, den Ringfinger nur - wie in dem Buch - zu 10% belastet), aber der Ablass wurde deutlichst verbessert. Den Lehre ich jetzt auch so im Verein, und die kommen auch deutlich besser damit zurecht. Für mich gibt es keine andere Technik mehr.


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: africanarcher am September 17, 2010, 00:43:40
Kann ich nur unterstützen.
Die Technik lasst sich fast komplett ( Sehnenschatten – Kopfhaltung z. B. nicht ) auf unser Schießen übertragen.
Whippet, habt Ihr das nicht auch so in der AA gelernt?


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Brandy am September 17, 2010, 01:17:07
Die Technik, welche im "Total Archery" gezeigt wird, und mit der ich wirklich eine deutliche Verbesserung des Schussbildes bemerkt habe, ist folgende:

http://www.allermann.de/dokumente/897100_kap_4.pdf (http://www.allermann.de/dokumente/897100_kap_4.pdf)

Die Technik ist gigantisch. Es war ein bisschen ungewohnt am Anfang (ich zog bis dahin Zeige- und Mittelfinger zu gleichen Teilen, bei beiden die Sehne in der Fingerfurche, den Ringfinger nur - wie in dem Buch - zu 10% belastet), aber der Ablass wurde deutlichst verbessert. Den Lehre ich jetzt auch so im Verein, und die kommen auch deutlich besser damit zurecht. Für mich gibt es keine andere Technik mehr.

Krass - wie viel Text aus "ich zupfe an der Bogensehne" gemacht werden kann! Cooles PDF! :-)


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: africanarcher am September 17, 2010, 01:21:46
@Brandy
Bei aller Liebe.
Zupf du mal weiter; Whippet und ich arbeiten derweil weiter an unserer Technik.
Wie war das mit dem Reptil hier; Wer Trift hat Recht?!



Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Whippet am September 17, 2010, 08:21:41
Bei der AA wurde dieses Thema so speziell nicht durchgenommen, aber ich habe ja das gute Buch...  ;)

@Brandy: Ich war auch wirklich erstaunt, wie viel da in dem Buch darüber stand. Der erste Gedanke war "also die FITA-Leuts haben ja einen Knall". Dann habe ich mir das Thema mal durchgelesen (ich lese wirklich gerne). Der zweite Gedanke war danach "f*** (Anm: autom. geändert)... die machen sich mal wirklich Gedanken!"
Als ich dann raus in den Garten bin, und das so geübt hatte, war ich doch schon seeeehr erstaunt, wie schnell mein Trefferbild besser wurde. Das Thema "Rechts/Linksabweichung durch Schussfehler" ist keins mehr, gut erkennbar an meiner neuen Zielscheibe.  ;D


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Manfred am September 20, 2010, 16:19:56
Hallo David,
hast Du es schon mal mit Handschuh probiert? Das klingt zwar nach Klugscheisserei, ist aber nicht so gemeint, entlastet aber den Nerv tatsächlich.


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: africanarcher am September 21, 2010, 13:18:36
Ich denke, das hier das Tab / Schießhandschuh Material im Bereich der Sehnenauflage wichtiger ist, oder?


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: hoggar am November 16, 2010, 08:27:32
Sorry aber wenn meine Finger dann so aussehen wie bei der Allermann pdf dann Anker ich lieber so weiter wie bisher !!   : http://www.allermann.de/dokumente/897100_kap_4.pdf


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: roscho am November 16, 2010, 09:06:33
Also ich find den Allermann-Auszug aus "Total Archery" einfach super.
Super erklärt und mir hats wirklich was gebracht - ich denke wenn man nicht wie ein Profi-Schütze jeden Tag Stunden trainiert schaun die Finger nicht so aus.  Klar hab ich etwas Hornhaut auf den Fingern - aber das ist denk ich ganz normal.


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Nock am November 16, 2010, 10:02:56
Sorry aber wenn meine Finger dann so aussehen wie bei der Allermann pdf dann Anker ich lieber so weiter wie bisher !!   : http://www.allermann.de/dokumente/897100_kap_4.pdf

Der hier hat es auch raus - und kann über deine Bedenken nur lachen:

http://www.freakingnews.com/pictures/28000/Frankenstein--28395.jpg (http://www.freakingnews.com/pictures/28000/Frankenstein--28395.jpg)

 ;D


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Korkenzieher am November 16, 2010, 10:18:52
Beim Allermann-Auszug in dem Buch ist von Tab und Fingertrenner die Rede, außerdem heißt es, den Zeigefinger aufwärts einzuhaken- also auf den Bildern sehe ich den unterschied zu abwärts nicht so ganz. Außerdem ankert der Schütze im Fita Stil viel tiefer (unter dem Kinn) anstatt im Mundwinkel. Ich habe es versucht nachzumachen, aber weiß noch nicht so recht, wie ich das mit Handschuh und Ankern im Mundwinkel übertragen soll. Wie macht ihr das?
Danke und Grüße
Markus


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Burkhard am November 16, 2010, 11:21:58

  Den in der PDF gezeigten Auszug werde ich mal ausprobieren. Die Frage ist wie ich damit zurechtkomme. Grundsätzlich lehne ich etwas neues oder besseres nicht ab und versuche es umzusetzen wenn es wirklich besser sein sollte.
 Ich ziehe bisher die Sehne in der mitte der ersten Fingerglieder von Zeige, Mittel und Ringfinger. Ein Schiesshandschuh ist dabei natürlich von Vorteil. So schiesse ich schon seit Jahren und deshalb könnte eine eventuelle Umstellung schwierig werden.


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Whippet am November 16, 2010, 11:27:24
Ich habe auch ein paar intensive Schüsse gebraucht, bis ich es einigermaßen "drin" hatte. Und auch jetzt ankere ich extrem bewusst mit visueller Kontrolle der Fingerlage.

Der Kernpunkt ist die Lastverteilung auf den Fingern. So dass auf dem Ringfinger nur 10% der Last getragen werden. Und die Sehnenlage auf dem Zeigefinger, bei der die Sehne eben nicht in der Rinne des Gelenks verläuft.
Nachdem fast alle seitlichen Fehlschüsse auf Ablassfehler zurückzuführen sind und ein guter Anker absolut elementar für einen guten Ablass ist, sind alle anderen Formen des Ankerns (beim mediterranen Stil) suboptimal. Ich benutze nur noch diesen Anker, und mein Trefferbild hat sich erheblich verbessert.
@Korkenzieher: Auf Seite 28 ist das ganz gut dargestellt, denke ich. Das linke Bild ist falsch, der Zeigefinger deutlich nach unten zeigend eingehakt. Auf dem rechten Bild zeigt er zwar immer noch einen Tick nach unten, aber dennoch "aufwärtser" als links. Beachte den kleinen roten Pfeil über beiden Zeigefingern. Ist anatomisch bedingt, dass es nicht weiter geht.


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: roscho am November 16, 2010, 11:47:16
@Whippet: visuelle Kontrolle der Fingerlage: schielst du runter ?

Ich konzentrier mich im Training darauf die Hand etwas einzudrehen und mit der vollen Fingerkuppe zu Ankern, ein nicht zu fester Handschuh ist da natürlich von Vorteil.

Wie üblich: üben üben üben ..


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Korkenzieher am November 16, 2010, 12:27:13
@ Whippet:
also "aufwärts" heißt also in diesem Fall nicht ganz so weit nach unten?
Ok.dann probier ich es nochmal aus...
Danke


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Brandy am November 16, 2010, 12:37:09
Ich habe auch ein paar intensive Schüsse gebraucht, bis ich es einigermaßen "drin" hatte. Und auch jetzt ankere ich extrem bewusst mit visueller Kontrolle der Fingerlage.

Der Kernpunkt ist die Lastverteilung auf den Fingern. So dass auf dem Ringfinger nur 10% der Last getragen werden. Und die Sehnenlage auf dem Zeigefinger, bei der die Sehne eben nicht in der Rinne des Gelenks verläuft.
Nachdem fast alle seitlichen Fehlschüsse auf Ablassfehler zurückzuführen sind und ein guter Anker absolut elementar für einen guten Ablass ist, sind alle anderen Formen des Ankerns (beim mediterranen Stil) suboptimal. Ich benutze nur noch diesen Anker, und mein Trefferbild hat sich erheblich verbessert.
@Korkenzieher: Auf Seite 28 ist das ganz gut dargestellt, denke ich. Das linke Bild ist falsch, der Zeigefinger deutlich nach unten zeigend eingehakt. Auf dem rechten Bild zeigt er zwar immer noch einen Tick nach unten, aber dennoch "aufwärtser" als links. Beachte den kleinen roten Pfeil über beiden Zeigefingern. Ist anatomisch bedingt, dass es nicht weiter geht.

Denke die Ankergeschichte hat extrem viel Potential. 80% aller "versauten" Schüsse führe ich bei mir auf verbockten Anker/Ablass zurück - jedesmal wenn so ein YES Schuss am Start war hat es dort nämlich gestimmt, will sagen - dort hat es sich richtig angefühlt. Ich denke ich werd mich dann auch mal durch das PDF kämpfen.


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: Whippet am November 16, 2010, 16:15:12
@Korkenzieher: genau!  ;)
@roscho: Ich brauche - im Gegensatz zu früher - nun etwas länger für meinen Schussaufbau, da ich die "Vorbereitung" etwas exakter und kontrollierter mache. Also Hinstellen, Druckpunkt suchen, Anker setzen (evtl. auch mit runterschielen), Vorspannung und Ziel fixieren. Dann Bogen hoch, Auszug und der Rest ist ja bekannt. Sieht mittlerweile ein bisschen aus, als ob ich mal FITA geschossen hätte (habe ich nie!!), aber so treffe ich besser. Und "zielen" tu ich immer noch 100% intuitiv.  :tu:


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: roscho am November 16, 2010, 16:22:18
@Whippet: ja, mich fragen auch immer alle was ich so lange mache  ;D, andere schiessen 6 Pfeile bis ich drei draussen habe ..

Ist im Training aber egal - dafür brauch ich auf dem Parcour immer öfter nur einen  ;D


Titel: Re:Technikfrage Rechte Hand Sehnenauflage
Beitrag von: africanarcher am November 16, 2010, 22:23:20
Auch die beiden anderen Top-Coach Kim und Park setzen die Zughand so ein. De neusten Schulungsunterlagen für die Trainer C Ausbildung im DSB; endlich da, beschreiben das Einsetzen der Zugfinger so. Es ist dabei egal, wo im Gesicht man ankert. Und über die Vorteile eines Tabs haben wir hier ja schon öfter gesprochen.