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Do it yourself => Ausrüstungsbau => Thema gestartet von: Whippet am Dezember 08, 2011, 09:39:22



Titel: Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Whippet am Dezember 08, 2011, 09:39:22
Liebe Gemeinde,
mich beschäftigt eine Frage. Worauf beruht die Dämpfung bei Stringsilencern?

Ist es, weil die Sehne oben und unten nicht so gegeneinanderknallen kann, ist es eine Minderung der Spannung ??? Hintergrund der Frage ist der, dass ich den Gedanken habe, dass man sich Silencer doch sicher auch aus handelsüblichen "Standardsachen" basteln / entwickeln können muss, ohne immer gleich einen angeblichen "High-End-Silencer" vom Typ "Superhypersilence 2000 XL" kaufen zu müssen.
Ja, ein Angriff auf die Silencer-Industrie...  ;D


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: grubenreiner am Dezember 08, 2011, 09:51:35
Ich bin zwar der falsche wenn dus wissentschaftlich erlärt haben möchtest, aber m.M.nach beruht die Wirkung auf 1. einer Verringerung der Vibration (Nachschwingen) und 2. auf einer Änderung der Schwingungsfreuenz.
Was viele übersehen und nicht machen ist m.M.nach dass man die perfekte Position ausprobieren muss, jedes Setup und Silencermaterial velangt da nach einer für sich optimalen Positionierung.
Und auch die Stärke (= Dicke, Länge etc.) kann getunt werden, wozu mehr als nötig? Die meisten sind nur zu faul zum ausprobieren.

Ích persönlich bevorzuge Wollsilencer da billig, leicht tunebar und schnell selbstgemacht mit viel Variation zum Experimentieren.

Außerdem folgender Vorteil gegenüber den beliebten Fellsilencern:
Beim Fellstreifen liegt die Hauptmasse im Lederträger, also recht nutzlos direkt an der Sehne als totes nicht arbeitendes Gewicht. Nur die Haare arbeiten haben aber einen geringeren Masseanteil.
Beim Wollsilencer ist der Masseanteil des arbeitenden Materials wesentlich höher da kein Trägermaterial vorhanden.

Zur zweiten Frage kann ich mehr sagen:
Klar kann man das. Mann gehe in das nächste Wollgeschäft und kaufe sich ein Knäuel Wolle.... ;) Ich nehme immer etwas dickere Stränge so 8mm pi mal Daumen.
Die Materialzusammensetzung beeinflußt das Dämpfungsverhalten,meine Erfahrungswerte:

- reine Schurwolle: gutes Dämpfungsverhalten, gut bei Feuchtigeit aber nicht so gut bei kompletter Nässe
- Mix mit ca. 40-50% Acrylanteil: etwas schlechter in der Dämpfung aber Nässe is ein Thema mehr.
- Alpaca: hat bei mir in beiden Punkten am schlechtesten abgeschnitten.



Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 08, 2011, 10:03:16
Hallo Whippet,
also die Geräuschdämpfung beruht auf Luftwiederstand im besten Fall.
Drum habe ich ja die Fleece Silencer und die kosten nun echt nicht die Welt.
Sie bremsen die Sehne in den letzten 10-20 cm erheblich und das ohne Gewicht.
So ein Fleece Silencer nimmt das Geräusch fast völlig weg und das mit nur 2-3ft/sec. Geschwindigkeitsreduktion.
Wenn der Silencer nun schwerer wäre, dann wäre die Geschwindigkeitsabnahme viel größer.
Du kannst übrigens auch handelsübliche Wollfäden nehmen, dazwischen stecken, aufspannen, ein paar Schuss machen und zuschneiden.
Das geht auch ganz gut, ist billig, aber nicht so gut wie Fleece. ;D
Oder du nimmst aus dem Baumarkt Nylonseil, steckst ein Stück durch u. drahdelst es auf.
Geht auch ganz gut, ist billig, geht aber nicht so gut wie Fleece. ;D
Übrigens kannst du dir auch ein Stück Fleece nach Wahl besorgen und dir selbst zwei 4-5 cm Streifen herunterschneiden, mittig der Länge nach vernähen
und dann auf 5cm Stücke abschneiden. Links u. rechts alle 5 cm bis zur Naht einschneiden, fertig.
Du musst nur aufpassen, daß du den Fleecestoff in der richtigen Richtung vernähst.
Er hat nämlich eine Dehnseite u. eine Starre Seite (siehe Foto).
Die Dehnseite der Naht entlang und die Starre Seite nach außen, wo du dann einschneidest.
Wenn du es anders rum nimmst, fleigen dir nach 10-15 Schuß die Fezen davon. ;)
Oder du bestellst dir 2-3 Satz bei mir für 2,-€ das Pärchen, dann hast du erstens keine Arbeit und mir ein paar Euronen verdienen lassen. ;D
Aber ehrlich gesagt, wenn du bei mir eine Sehne bestellst, wie du ja schon getan hast, und Fleece Silencer mitbestellst, halten die Fleece Silencer fast ein Sehnenleben lang. :P
Was will man da mehr, oder? :)
Gruß Guido


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: mK am Dezember 08, 2011, 10:03:46
Ich kann auch eher was zur zweiten Frage sagen. Islandwolle! Da muß es schon ordentlich regnen, bis die aufgibt. Und so ein Knäuel reicht für Silencer ein Leben lang. Oder du strickst aus dem Rest deiner Frau ein paar schöne Wollsocken zu Weihnachten. Dafür wird sie dich lieben! ;D


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: grubenreiner am Dezember 08, 2011, 10:11:38
...Und so ein Knäuel reicht für Silencer ein Leben lang....

Naja, als ich für nen neuen Bogen verschiedene Sehnen, Silencerstärken und Anordnungen durchprobiert hab, war ein knappes halbes Knäuel weg bis ich das Optimum für mich gefunden hatte ;D (Kostenpunkt trotzdem nur ca. 3 Euro)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Whippet am Dezember 08, 2011, 10:22:29
Und wo liegen so die Erfahrungswerte bei der optimalen Position?


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: grubenreiner am Dezember 08, 2011, 10:29:48
Anfangen zu probieren tu ich immer auf 1/4 Position (von Berührungspunkt Sehne-Bogen bis Berührungspunkt Sehne-Bogen vierteln).
Je weiter außen der Silencer sitzt desto weniger Geschwindigeitsverlust, also wird erstmal sukzessive Richtung Tips verschoben. Sollte das alles nichts bringen kann man immer noch nach innen schieben probieren.

Bei einer eh schon guten Bogen-Sehne-Pfeil Kombi war ich meist so etwa bei 1/4  minus 8-12 cm nach außen (LB); Bei einfachen recurves (sprich Samicks etc.) eher 1/4 + 5-8cm. Bei einem absoluten Härtefall (leichte Pfeile, mieser Bogen, wahrscheinlich falsche Sehne (nicht meiner, hab nur geholfen dass Ploin zu reduzieren)) bei 1/3.
 


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 08, 2011, 10:31:53
Von Außenkante Öhrchen bis Mitte Fleece Silencern sind 24-28 cm Ideal und nehmen sich nichts bei der Geschwindigkeitsabnahme.
Und Vorteil vom Fleece ist, daß es sich im gepannten Bogen verschieben lässt. :)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: grubenreiner am Dezember 08, 2011, 10:36:17
Meine Wollsilencer kann ich auch verschieben bei gespanntem Bogen.

Ich hab deine Fleeceteile noch nicht ausprobiert, erstmal vorweg. was mir theoretisch nicht gefällt ist dass Fleece ein poriges Material ist, also im worst-case mehr Wasser aufnehmen kann als einzelne Fäden und dieses auch schwieriger wieder rausgeschüttelt wird.. In wie weit das praktisch relevant ist kann ich wie gesagt noch nicht beantworten.
Zwischen Fell und wolle sind ta tlw. schon Welten Unterschied bezgl. Schußverhalten im Regen.
(einfacher Test: passende Rohschäfte mit getränkten Woll und getränten Fellsilencern schießen, beim Fell war er dann minimal zu steif, bei Wolle konnt ich keinen Unterschied feststellen.)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 08, 2011, 10:42:24
Fleece hat ja eben die Eigenschaften, daß es bei Aufnahme von Wasser,
nicht viel davon aufnimmt u. sehr schnell abtrocknet.
Durch die Schussabgabe bei Regen kann man das echt vernachlässigen.
Ich hab echt beste Erfahrungen mit Fleece gemacht.
Und das stimmt mit Fell.
Fell schaut vor allem gut aus...Geräusche nimmt es nur minimal weg.
Wenn man einen lauten Bogen hat, kommt Fell gar nicht in Frage. >:(


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: grubenreiner am Dezember 08, 2011, 10:58:01
Fleece hat ja eben die Eigenschaften, daß es bei Aufnahme von Wasser,
nicht viel davon aufnimmt u. sehr schnell abtrocknet.

Schonmal ne Fleecejacke in strömendem Regen angehabt? ;)
Klar, der Vergleich hinkt.

achwas solls, ich werd Fleece jetzt einfach mal ausprobieren, nur um mitreden zu können.
Guido, in ner halben Stunde hast du ne email ;)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Samy am Dezember 08, 2011, 11:16:46
So nach dem ich davon auch nicht sehr viel ahnung hab. Werd ich mich auch beim Test anschließen. Brauch eh eine zweite Sehne. Guido hast pm. ;)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: 7eichen am Dezember 08, 2011, 11:19:04
Ich komme am allerbesten mit schafswolle direkt vom Schaf oder Schafsfell klar, ultraleicht, gute Dämpfung,
nach einem Schuß trocken, wegen dem natürlichem Fettanteil, und am hübschestem von allen Dämpfern.

Kurz danach kommt Wolle gesponnen, wie schon beschrieben benutzt,
einfach, gute Farbauswahl, billig und leicht, dämpft auch gut.

Beide Wolldämpfer haben den Vorteil das man im Betrieb einfach Fäden rausholen kann, bis der Bogen noch gut gedämft , aber auch max. schnell ist.

Fell ist das sinnloseste was ich kenne, wegen des nicht arbeitenden Hautanteils .

Fleece und Gummi mag ich nicht, da fleece zu dick in der Sehne ist, und Gummi einfach hässlich.



Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: roscho am Dezember 08, 2011, 11:37:25
@7eichen:  zur Schafwolle - frisch vom Schaf auf die Sehne ?

Abschneiden und durchflechten ?


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Grizzly am Dezember 08, 2011, 11:37:49
.....
Wenn man einen lauten Bogen hat, kommt Fell gar nicht in Frage. >:(

Einspruch !

Ich hab einen Samick Devastator. Der knallt, das es Tote aufwecken kann. Beaver Puffs rein und das Ding war Flüsterleise. Nur leicht lauter als mein LB mit den schweren Holzpfeilen.

Dr. J und Bogenbasti kennen meinen LB im Schuß. Der ist recht leise.

Gruß

Grizzly


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: carpe noctem am Dezember 08, 2011, 16:06:58
Ich hab in meinen Devastator ( knallt auch laut ohne ) Die Black-Widow Spinnen Silencer drin.
Sieht witzig aus und macht den Bogen flüsterleise nur ein sanftes plopp.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: 7eichen am Dezember 08, 2011, 22:27:53
@roscho:

Ich schneide 4-6 "zotteln" ab, wo das fell am längsten ist.
die dann einfach zusammen bis zur mitte in die sehne einfädel , schauen das es schön gleichmäßig ist,
dann zusammenschieben,erstmal  fertig.

Im aufgespanntem und einpaar mal geschossenem Zustand noch mit der Schere gleichmäßig in Form schneiden wenn man will,
und ganz fertig.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: roscho am Dezember 08, 2011, 22:38:48
@7eichen: Danke  ;)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Sebastian am Dezember 09, 2011, 00:44:11
Sorry, aber die Dämpfung basiert nicht auf Luftwiderstand sondern dadurch dass die Sehne durch die Längung nach dem lösen des Schusses bestrebt ist, den Dämpfer zu stauchen, wobei die Kraft 90Grad zur Sehne auf den Dämpfer wirkt. Man stelle sich vor man verdrillt zwei Taue und legt dazwischen einen Schwamm, dann wird an beiden Enden gezogen. Legen wir fest dass die Taue, vielleicht sind Stahlseile besser, nicht mehr längen (ausleiern), dann sorgt der Schwamm für eine negative Beschleunigung im Auseinanderstreben der beiden Tauenden.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: grubenreiner am Dezember 09, 2011, 00:56:20
Interessant und gut erlärt, Danke. Aber m.Meinung nach muss noch was anderes mitrein spielen, denn sonst würde es keinen Unterschied machen dürfen wie lang z.B. die Wollfäden (oder Catwhiskers etc.) herausstehen, tut es aber. ???


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: 7eichen am Dezember 09, 2011, 01:49:18
@ Sebastian, das hört sich erstmal gut an, aber nach dreimaligem lesen halte ich es für blödsinn, äh für falsch.

Wenn ich die seile mit dem Schwamm spanne, dann macht der schwamm nix, ausser vielleicht an der klemmstelle noch mehr gequetscht zu werden, vorraussgesetzt
die enden sind fixiert, wie beim Bogen.
Und wie soll die sehne 90° gegen sich selber stauchenergie aufbauen, das kann ja dann nur Masseträgheit des Puffs sein, Luftwiederstand, oder beides.
Und wo soll ich einen Puff stauchen?
Nach dem lösen längt sich auch die sehne nicht, sondern wenn dann beim erreichen der Standhöhe und dem stoppen der Wa`s.
Und wie sollen 2 stahlseile die nicht mehr weiter längen in ihrem bestreben gehindert werden auseinanderzustreben???, wenn sies gar nicht können?
Nicht böse sein,  ich habs nicht verstanden.

Ich denke die Wirkung bassiert auf einem Mix aus Masseträgheit , Luftwiederstand und Schwingungsdämpfung,  was zur störung/zerstörung  von Schwingungen führt,
eine harte Sehne macht halt einen  ton, (siehe Gitarre),
halte ich einen knäuel Socken sanft auf diese Sehne (siehe Gitarre) dann ist die Schwingung raus und der Ton verpufft dumpf.
Also sollten Silencer auch schön flexibel und weich sein(was sie ja auch sind), um die Schwingungen zu absorbieren.
Das mitschwingen des Weichen Materials absorbiert die Schwingungen der Sehne, und löst diese auf ohne sie in schall oder ähnliches umzuwandeln.

Meine Gedanken dazu, ich hoffe das war nicht zu unkuschelig....


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Peter O. Stecher am Dezember 09, 2011, 02:47:27
Ich glaube eher, die Dämpfer absorbieren die Schwingungen der Sehne, gewisse Vibrationen, die den Schuss, die Sehne laut machen. Ich verwende Catwhiskers. Am schlimmsten sind Beaver balls, oder solche Felldämpfer, sehen putzig aus - können aber sogar, aufgrund des Leders als Resonanzkörper dienen und den Schuss lauter machen....


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 09, 2011, 21:09:14
Also wisst ihr, da hört man die tollsten Sachen. :bash:
Es ist einzig u. alleine der Luftwiederstand, der sicherlich auch die Schwingungen der Sehne dämpft, aber wodurch???
den Luftwiederstand. :D
Wenn ein Fleece Silencer nur 2-3 Gramm wiegt, kann also das Gewicht fast keine Rolle spielen.
Fällt also auch Masse- Trägheit weg.
Wieso muß es unbedingt komplizierter sein als es ist. :)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: 7eichen am Dezember 09, 2011, 22:11:12
Nein,  zum Luftwiederstand kommt noch die Vibrationsabsorbierung durch den Puff hinzu, und die hat nix mit
Luftwiederstand zu tun, sondern mit den Physikalischen Schwingungseigenschaften des Puffs zu tun, die der Schwingung der Sehne
entgegenwirken, bzw. sie absorbieren.

Ein schönes beispiel ist auch der Amboss, der unwarscheinlich laut singen kann, aber ein klitzekleiner Magnet an der richtigen Stelle
macht ihn schön leise und dumpf.
Nicht weil der Magnet Luftwiederstand hat und dadurch die Schwingungen bremst, sondern weil er die Schwingung des Ambosses verändert/absorbiert.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Peter O. Stecher am Dezember 09, 2011, 23:22:07
Ja, es sind die zwei Komponenten - Luftwiderstand, der ist unerwünscht, weil er ja die Sehne bremst & erwünscht: absorbieren von Schwingungen durch die lose Masse der Fäden o. Ä. Was sollte der Luftwiderstand ändern an der Sehne sonst?


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Tank am Dezember 10, 2011, 12:33:34
da ich ja auf der uni unterrichte hab ich einfach mal einen kollegen vom institut für experimentalphysik gefragt was er meint.

seine these: (ich versuchs möglichst genau wiederzugeben ohne es selbst komplett verstanden zu haben)
die dinger beeinflussen die oberwellenvibration der sehne im entspannungszyklus und setzen damit das stehwellenverhältnis im günstigsten fall in die unteren frequenzen herab, die subjektiv als weniger laut empfunden werden. der meiste fps verlust kommt bei größeren silencern oder fell vermutlich durch kontraktionsdämpfung des lederteils und ist verbunden mit hohem dämpfergewicht und nicht durch höheren luftwiderstand.
die fleece methode findet er interessant, denn es stüzt seine these der oberwellendämpfung, da fleece durch die hohe oberfläche des materials schwingungen stark beeinflussen kann, aber durch die leichtigkeit wenig einfluss auf die entspannungskontraktion hat.
er meint auch, das die ideale position des silencer extrem stark von der entspannungsform (sprich bauart) des bogen abhängen kann.

100% verstanden hab ich es nicht, aber ich hoffe es hilft einigen weiter :)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Peter O. Stecher am Dezember 10, 2011, 12:43:22
Tank.....es ist sinngemäß was ich sagte.... :tu: :tu: :tu: ;D


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: 7eichen am Dezember 10, 2011, 14:03:25
Ja das umschreibt genau das gesagte.
Hat nix  oder nur wenig mit luftwiederstand zu zun.

Würd ich aber auch nur schwerlich verstehen ;D.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Sebastian am Dezember 10, 2011, 21:30:25
Habde das auch nochmal betrachtet, richtig ist, wie tank ebenfalls sagte, die 'Störung' des Schwingens durch die Masse des Dämpfers und diese Kontraktionsdämpfung ist nichts anderes als das was ich mit dem Kraftvektor 90Grad zur Sehne wirkend in meinem vorherigen Post beschrieben habe (zusammendrücken des Schwamms).
Zusammengefasst: Kontraktion des eingeklemmten Teils und somit negative Beschleunigung und somit ein geringeres Nachschwingverhalten als es der Bogen ohne Dämpfer hätte + eine zusätzliche Schwingungsdämpfung durch die 'frei bewegliche, nicht eingeklemmte' Masse des Dämpfers zur Reduktion der Oberschwingung.

Grüße, euer Dipl.-Ing. Und Master ;-)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Whippet am Dezember 10, 2011, 21:47:41
Immer diese Studierten...  ;D


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Sebastian am Dezember 11, 2011, 00:21:57
Ich pflichten dir bei  ;)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 11, 2011, 19:34:29
Also sorry, ich glaub ich hab auch etwas Schwingungen jetzt im Hirn und bin nicht studiert.
Wieso muß man alles komplizieren wo nichts ist.
Sorry, aber jetz geb ich nichts mehr zu dem Thema, das ist mir zu dumm. ???


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: 7eichen am Dezember 11, 2011, 20:57:17
Ja das ist mir auch einfach zu kompliziert ausgedrückt, erkläre das doch mal in deutsch Sebastian,
damit jederman es verstehen oder verneinen kann .

Aber das ist doch nicht gleich alles zu dumm hier, nur weil jemand übertriebenes Fachchinesisch spricht, übersetzung ist ja angefordert ;D.
(ich habs sogar verstanden...)

Danach wären  z.b. 2 Nockpunkte auch völlig ausreichend als silencer.
Sollte man probieren.(ich glaug an die hauptsächliche wirkung der Schwingungsabsorbtion durch die Form des Silencer)

Oder sauer weil nicht rechtgehabt als sehnenschwester?
Aber nicht gleich ausfällig werden, ist doch das Kuschelforum....


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Sebastian am Dezember 11, 2011, 21:39:54
Okay, ich hoffe dass das hier jetzt einfach erklärt und genau genug ist: der Teil der wirklich zwischen die Sehnen geklemmt ist wird zusammengedrückt und fungiert als bremsender Puffer. Alles was nicht eingeklemmt ist und frei herumbaumelt nimmt die Schwingungen der Sehne auf. Es kommt natürlich auch auf die Platzierung der Dämpfer in Sehnen an, das ist analog einer Gitarrenseite zu sehen auf die ihr einen Finger oder was auch immer haltet, wenn der Ton verstummen soll.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: silurus am Januar 06, 2012, 01:00:33
Also,von mir aus könnt ihr euch auch ganze Schafe auf die Sehne ziehen,ich lass es gern knallen.Bisher hat es dem Bogen nicht geschadet.Nur, Kollegen haben über Hörstürze geklagt,wenn sie zu nah dabei standen.Einer sagte,das mein Bogen lauter wäre als sein KK!Pah,und wenn schon... :pfeif:


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Peter O. Stecher am Januar 06, 2012, 01:37:19
ja, man kann alles übertreiben, jede Erklärung.... ;D ;D ;D  Ich denke, die Wirkung des Zusammepressens des "Dämpfungmediums", ist auch nicht massgeblich - denn dann wäre eine Dacron Sehne die sich dehnt. und wo Sehnenfäden so. auch eingeklemmt, komprimiert werden, auch leiser, oder?  Bzw. müsste man nur genug einklemmen...es geht um die lose Masse, die das Sehnen-Geräusch "schluckt"..


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Fotax † am Januar 06, 2012, 11:18:37
Geräuschdämpfer gehören meiner Meinung nach erst auf den Bogen, wenn alles genau auf einander abgestimmt ist.
Es ist schon erstaunlich, wie leise man einen Bogen bekommen kann, wenn eine gute Abstimmung erfolgt ist.
Dann sind die Silencer angebracht, und nicht vorher.

@silurus
wenn du deinen Bogen so wenig achtest, ist es nur die Frage, wie lange er bei dir bleiben mag


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: recurve1969 am Januar 06, 2012, 12:15:07
aus meinen "versuchen" mit meinem armen bogen muß ich sagen knallen tut er nur wenn man die standhöhe aufs grausamste nach unten zu mißachtet.
so ab 2 bis 3 zoll unter herstellerangaben. ansonsten darfs doch ruhig mal etwas lauter zugehen damit die kollegen auf der runde nicht eindösen  ;D
hab nun 2 idente sehnen machen lassen. eine hab ich die silencer oben belassen bei der anderen gekürzt bis zum geht nicht mehr.
abgesehen vom geräusch ist schon ein unterschied beim rohschaftflug zu bemerken. also macht der silencer neben geräuschdämpfung
auch noch den flug des pfeiles etwas anders...


gruß recurve1969


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: elha am Januar 06, 2012, 13:08:36
@ silurus ...

Dein Bogen muss knallen ... ein Martin Hunter mit 45 lbs ... auf 31 " gezogen ... mit powerflight 500 ... 31" lang mit ca 90 gn Spitze ... macht knappe 6,5 - 6,7 gn/lbs ...
Das muss auf dem Bogen ohne Dämpfer knallen ... aber er hält ja wohl schon eine Weile und du bist damit zufrieden .
Und ich werf mich einfach weiterhin auf den Boden wenn Du in meiner Nähe schiesst ... ;-)

Meine Kiowas sind bei gleichem Pfeilgewicht flüsterleise ...

Nach Praxistest muss ich Stringwhistler Recht geben was das Dämpfungsverhalten von Fleece anbelangt ... deutlich die ruhigste Variante ...
Doch ich bevorzuge weiterhin Wollfäden ... schöner anzusehen bei fast gleicher Wirkung .


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Stringwistler am Januar 14, 2012, 10:24:35
...und es ist doch der Luftwiderstand... ;D


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Burkhard am Januar 14, 2012, 10:38:59

  ich benutze überhaupt keine Silencers weil keiner meiner Bögen laut ist. ich bin ohnehin der Meinung das es bei korrekt eingestellter Standhöhe des Bogens nicht besonders scheppern kann.
 


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: grubenreiner am Januar 14, 2012, 13:09:51
Ich hab jetzt mal die Fleecesilencer von stringwistler getestet:

Von der Lautstärke her minimal leiser als meine selbergebauten aus Wolle;
Gewicht 4 grain weniger als meine aus Wolle, also zu vernachlässigen;

Langzeithaltbarkeit...schau mer mal.....
Verhalten bei Regen...klingt nach dem Wetter der letzten Tage komisch, aber im Regen hab ich se leider noch nicht geschoßen.

Sobald ic dazu was sagen kann geb ich bescheid.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Grizzly am Januar 14, 2012, 21:42:31
@ Burkhard: Samick Devastator. Den habe ich nicht erträglcih leise bekommen.

Meine anderen Bögen sind, egal mit welchen Pfeilen, flüsterleise. Den Devastator habe ich nur mit Puscheln Still bekommen.

Gruß

Grizzly


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: HP am Januar 14, 2012, 22:08:40
Mein Samick Lion hat auch immer gewaltig gescheppert. Mit Biber-Puschel hat es etwas Dämpfung gebracht. Mittlerweile hab ich von Guido ne neue (FF) Sehne und Fleece-Silencer dran und es macht jetzt wieder richtig Spaß mit dem Bogen zu schießen. Keine mitleidigen/sorgenvolle Blicke mehr im Training in der Halle.  :D :tw: 



Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Burkhard am Januar 15, 2012, 13:55:28

 können den Silencers, egal aus welchem Material einen so enormen Einfluss auf das Schußverhalten eines Bogens haben ? wenn der Bogen zum Schützen passt also Bogenlänge, Auszug, Standhöhe und nicht zu leichte Pfeile benutzt werden müsste kein Bogen besonders laut sein. schließlich werden bezüglich der Standhöhe vom Hersteller Angaben gemacht, von-bis. Bogenlänge und Auszug sollten auch passen. ich glaube das in Bogen mit 60" einen Auszug bis 30" gut verträgt. wenn der Schütze länger zieht sollte auch der Bogen länger sein. was ich jetzt eigentlich sagen möchte ist das wenn irgendetwas nicht zueinander passt wird der Bogen sich bemerkbar machen. durchaus mit einem etwas lauteren Abschußgeräusch


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Stringwistler am Januar 15, 2012, 14:03:24
Es sind eben nicht alle Bogen gleich gebaut.
Bei einem Recurve schlägt halt mal die Sehne auf die Wurfarme, beim Langbogen nicht.
Auch kommt es sehr darauf an wie sauber die Sehne auf dem Recurve abrollt und ob sie sehr flexibel o. statisch sind.
Sicher kommts auch auf die Sehne an, eine Endlos ist nochmal umwickelt u. deshalb etwas härter u. lauter.
Ich auf alle Fälle finde daß min 60-70% aller Recurves mit Fleece Silencern o. Wolle erheblich leiser, aber nicht viel langsamer werden. ;)
@Burkhard
ich leg dir mal ein paar Fleece Silencer zum Test gratis mit in deine Sehne.....vorrausgesetzt du schickst mir die Daten dann irgendwann. :D


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Grizzly am Januar 15, 2012, 21:51:39

 können den Silencers, egal aus welchem Material einen so enormen Einfluss auf das Schußverhalten eines Bogens haben ? .....

Ja. Ich hab neben dem Langbogen und dem Devastator noch einen kurzen Recurve von Andras Kovac. Da kann ich an Pfeilen drauf schiessen was ich will oder die Standhöhe vergewaltigen. Der ist immer flüsterleise.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Burkhard am Januar 16, 2012, 12:18:21

 geht klar Guido. du bekommst meine Bestellung noch. im Moment habe ich neben Bogenschiessen noch etwas anderes zu tun.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Burkhard am Januar 16, 2012, 14:45:32
Es sind eben nicht alle Bogen gleich gebaut.



 stimmt völlig. aber genausowenig gleichen sich die Schützen der Bögen. deshalb sollte immer eine individuelle Einstellung von Schütze-Bogen stattfinden. allein der Auszug ist bei jedem anders. und hier komme ich wieder zur Standhöhe. bei welcher Auszugslänge wird die vom Hersteller eigentlich bestimmt . bei 28" wie es bei der Zuggewichtsangabe ist. höher, niedriger oder sonst irgendwie ? die Auszugslänge kann zwischen 26 und 32" differieren. jedenfalls bei normal gewachsenen Menschen. könnte doch einen Einfluss auf ein Geräusch des Bogens haben wenn jetzt alle mit derselben Standhöhe schießen. wäre es denn nicht von Vorteil zu versuchen bei einem langen Auszug die Standhöhe etwas niedriger zu wählen und bei einem kurzen etwas länger. wenn es möglich ist in den vom Hersteller angegebenen Maßen. es ist nur so ein Gedanke von mir und muss nicht richtig sein. was meint Ihr denn dazu ?

ich leg dir mal ein paar Fleece Silencer zum Test gratis mit in deine Sehne.....vorrausgesetzt du schickst mir die Daten dann irgendwann. :D

 ich vermesse die Bögen jetzt gleich und Du bekommst die Daten zugeschickt   ;)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: grubenreiner am Januar 16, 2012, 15:34:12
Natürlich ist die Standhöhe individuell abhängig.

Ich kann es gar nicht oft genug schreiben.....Standhöhenangabe des Herstellers ist ein Richtwert, nix weiter! Ausprobieren, genau vermessen, genau einhalten. Alles andere ist Bullshit.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Peter O. Stecher am Januar 16, 2012, 16:07:18
Naja, dann, wenn man die Standhöhe nicht zu tunen versucht hat, und trotzdem Silencer möchte....muss man beim Baum anfangen - beim Stave, das Bogenschießen zu erklären... Nockpunkt, Standhöhe, Nocken, alles am Pfeil usw. Sehne, sollte alles perfekt sein.....sonst braucht man keine Silencer-Fragen stellen...


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: bogenfreak am Juni 03, 2013, 18:09:35
@ Guido,
hab heute gleich nach deiner Beschreibung fleecesilencer gebastelt und anstatt der Wollpuschel eingesetzt.
Fazit: Bogen gefühlt noch leiser, Pfeile fliegen sogar bissel besser, der erste Pfeil wurde gleich vom zweiten gekillt....lach...oder besser heul.
An Alle...
Zum Wirkprinzip: Silencer tun nichts anderes als durch ihr Eigengewicht/Ihre Trägheit und die labilität Ihrerseits die schwingungen durch schwingungen in Gegenrichtung aufheben.  ist ein ganz einfaches Prinzip was zB: in ähnlicher Weise von Audi in ihren Dieselmotoren durch eine zusätzliche Welle mit Gegengewichten erreicht wird....simple Physik. Luftwiederstand ist lediglich ein Nebenfaktor durch den die Sehne etwas gebremst wird, aber keinesfalls für die Wirkung der Silencer auf die Sehne und deren Schwingungsverhalten verantwortlich. Dann wären die Dinger nämlich Riesig....#
wollte auch mal Klugscheißen....hihi


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Stringwistler am Juni 03, 2013, 20:31:09
@bogenfreak.... :D

Das heißt...."Klugscheißermodus an"......babbel babbel babbel......"Klugscheißermodus aus" ENDE,,, ;D

Und trotzdem wirkt auch der Luftwiederstand.
Denn wenn man die Fleece Silencer nicht einscheidet, sondern ganz lässt, hat man das gleiche Gewicht wie eingeschnitten,
Sie wirken aber nicht so toll.
Im Test probiert und von der Meinung bringt mich kein Ingenör oder Profesör ab. ;D


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: bogenfreak am Juni 03, 2013, 21:23:13
Ich bin weder das eine noch das andere, aber ich neige grundsätzlich dazu alles genau zu Hinterfragen und zu analysieren...ist wohl ´n tick

...Klugscheißermodus an...das Einschneiden veringert den Luftwiederstand (Versuch mal mit nem in Streifen geschnittenem Segel vorwärts zu kommen, wird´n echt langsamer Turn) und die einzelnen Stränge vibrieren unkontrolliert gegeneinander so das sie somit die Schwingung der Sehne und anscheinend den daraus resultierenden Schall  praktisch eliminieren...Klugscheißermodus aus...

Schade das ich keine Hochgeschwindigkeitskamera habe, sonst würde ich´s Dir zeigen.

Aber das wichtigste ist das die Dinger super ihren Zweck erfüllen :tu:, Danke für den Tip(auch wenn er nicht direkt an mich gerichtet war)!


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: bogenfreak am Juni 03, 2013, 21:28:01
 :D...aber das bestätigt immerhin Deine These das die Dinger im ungeschnittenem Zustand nicht so gut funktionieren   :tw:


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: bogenfreak am Juni 03, 2013, 21:56:21
...der Luftwiederstand könnte insovern eine Rolle spielen das beim vorschnellen der Sehne durch Massenträgheit die einselnen Fasern nach hinten zeigen und  beim Stoppen der Sehne durch ihre (wenn auch geringe) Masse nach vorne Schwingen, also die Gegenschwingung auslösen.
Ich bin Furchtbar...ich weis 


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: bogenfreak am Juni 03, 2013, 21:59:59
ergo: kein Luftwiederstand wenn man genau drüber nachdenkt  :-\


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: recurve1969 am Juni 04, 2013, 11:53:23
auch klugschießermodus: die silencer sind wie ein bassreflex das heißt durch die eigenschwingung in der bewegung werden die sonstigen schwingungen die die sehne macht
in unserem fall positiv beeinflußt. d.h. die negativen seitenschwingungen von der sehen werden damit großteils aufgehoben.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Fotax † am Juni 04, 2013, 16:04:32
Geräuschdämpfer gehören meiner Meinung nach erst auf den Bogen, wenn alles genau auf einander abgestimmt ist.
Es ist schon erstaunlich, wie leise man einen Bogen bekommen kann, wenn eine gute Abstimmung erfolgt ist.
Dann sind die Silencer angebracht, und nicht vorher.

Grundsätzlich bleibe ich noch immer bei meiner alten Aussage, allerdings verzichte ich mittlerweile zugunsten der Pfeilgeschwindigkeit soweitmöglich darauf. Wenn der Bogen perfekt abgestimmt ist, und mit einer Stringwhistler Sehne verwöhnt wird, brauchts die Dinger schon gar nicht mehr. Macht mal Chrony Messungen mit und ohne Silencer, dann verzichen bestimmt einige mehr drauf, die jetzt noch mit den Hamstern schießen.
Wer von den Hamsterschützen geht eigendlich auf die Jagd? Für den Parcour Jäger ist ein etwas lauterer Bogen eh kein Problem. Hab da noch kein Tier gesehen, das sich über einen lauten Bogen beschwert hat. Eine schöne flache Flugbahn ist mir da wesentlich lieber.


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: Achtbaeren am Juni 04, 2013, 16:43:17
recurve 1969 und bogenfreak treffen die Geräusch/Schwingungsproblematik von Sehne und Dämpfer im thematischen Kern!

Sehr gut -weiter so!

Liebe Grüße
Micha


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: recurve1969 am Juni 06, 2013, 16:39:45
danke micha :-)


Titel: Re:Worauf beruht die Dämpfung bei Silencern?
Beitrag von: bogenfreak am Juni 08, 2013, 11:20:20
Schließe mich recurve1969 an... ;D Danke Micha