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Bogenjagd => Rechtliches => Thema gestartet von: NoobShoot am Januar 20, 2012, 00:31:32



Titel: NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: NoobShoot am Januar 20, 2012, 00:31:32
Hallo zusammen...

Mein Hobby hat mir in den letzten 2 tagen einen Riesigen ärger eingebrockt..

zum tehma.. vor 2 Tagen stand abends meine nachbarin vor der haustür .. mit einem Pfeil in der hand...  mein kommentar  ganz locker und flockig wie immer ..* ohh den habe ich bei euch im garten schon gesucht... ** zitat ende ..

da ich hier auf dem dorf ein eigentlich sehr gutes verhältnis habe .. auch berächtig ...  wir sitzen öfter im garten am feuer und trinken / grillen zusammen..


unser Grundstück ist sowhl parallel gesehen als auch im querschnitt gleich groß !  längs ca 100 meter  und in der breite ca 60 meter *ich habs nun nicht mit dem maßband gemessen*

am Mittwoch morgen saß sie wieder bei uns .. und drohte mir mich ANZUZEIGEN  bei der poliezei.. da ich blöder weise in meinem leben den 1 oder anderen fehler begannen habe .. habe ich nun ansgt vor polizeilichen schritten....

1. ich besitze sowohl video material als auch fotos die beweisen können wie ich mit dem bogen umgehe ..

2. dass ziel steht c 2 meter von der grundstückgrenze entfernt dahinter dass fangnetz .. und eine sichtschutzwand..  zielscheibe habe ich 60cm60cm ..
     schießen tu ich auch ca 20 meter enfernung
3.  ich habe bevor ich  mit dem sport angefangen habe .. mit meinen nachbarn gesprochen( wir haten ja ein gutes verhältnis) sie darüber aufgeklärt .. in allen punkten und  sicherheitsregeln....
  und sie gaben mir ihr WÖRTLICHES *ok* ..... bis her in den 2 jahren bis vor 2 tagen nie ärger gehabt... und nun droht sie mir mit rechtlichen Konsequenzen ... droht mir mit der Poliezei...

beleidigte mich als a****** (Anm: autom. geändert).... und fing an über meine krankheit herzuziehen ....  nun weiß ich nicht was ich machen soll..... wo bekomme ich rat? wie muss ich vorgehen?  einen anwalt mit spezial gebiet auf waffenrecht .. habe ich hier im umkreis von mir bereits gefunden.....

 habt ihr einen netten rat für mich .. keine lust auf noch einen eintrag ins strafregiester .. oder auf daueranhaltenen dauerkrieg !!!!!

ich weiß mir keinen Grund zur nachlässigkeit oder sonst irgend etwas ...

sie meinte ich würde gegen sämtliche sicherheitsauflagen verstoßen ..

aber nachwievor weiß ich mir nichts nachzusagen .. ich bin imemr offen und ehrlich gewesen und nun soll ich dafür den kopfhinhalten.. da kann ich gleich mein alten dealer kontatieren ... !  und mir die nähste bahnhoffsecke suchen..!  via los tios..1!


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grizzly am Januar 20, 2012, 00:45:15
Bild und Filmmaterial ZUERST eigenem Anwalt zeigen. Nimm Kontakt zum Anwalt auf, und wenn du danach nur wieder ruhig schläfst.

Hör erst mal auf im Garten zu schiessen.

Wo ist der Pfeil ? Bei dir  ? Wie kam der zum Nachbarn ?

Gegen welche Sicherheitsregelen hast du verstoßen ????

Ich hab mal ein paar Jahre Reklamationen bearbeitet, unser Firmenanwalt hat mir einen Satz für alles mitgegeben: "Nennen Sie die Rechts-/Anspruchsgrundlage !"

Keine Aussage ohne Anwalt. Bzw. konsultiere VOR einer Aussage einen Anwalt.

Gruß

Grizzly


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: grubenreiner am Januar 20, 2012, 00:51:43
Ich will jetzt wirlich nicht den Meckerer spielen, aber wenn der Pfeil in Nachbarsgarten war scheinst du nicht alles richtig gemacht zu haben bzw. nicht alle Sicherheitsregeln beachtet zu haben. Und der saloppe Spruch hat wahrscheinlich auch nicht geholfen.

Würde es evtl. helfen nochmal mit ihnen zu reden, zuzugeben dass da evtl. was schief gelaufen ist und es dir Leid tut, sowie zu geloben die Sicherheitsvorkehrungen zu erhöhen?

Deeskalation scheint mir da die beste Lösung zu sein.

Wenn du dir sicher bist dass dein Pfeilfang etc. sicher ist, bau ihn um, so dass er vor deinem Haus steht, also du von Nachbars Grenze auf dein haus zu schießt.

Es ist furchtbar dass immer alle gleich nach der Polizei schreien, definitiv, aber wennd er Pfeil wirlich bis in ihren Garten geflogen ist kann ich auch verstehen dass sie ein wenig empört ist da dann ja definitiv ein Sicherheitsrisiko besteht.

 ???


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: NoobShoot am Januar 20, 2012, 00:53:55
ok danke Grizzly !
werd ich tun..

 ruhig schlafen....  schön wärs!

wie der pfeil dahin kamm kann ich selbst nicht genau sagen.. aber ich habe es nie ausgeschlossen dass .. der pfeil mal über dan zaun fliegen kann.... ich habe mehr mals im gespräch mit meinen nachbarn darauf hingewiesen dass es *passieren kann!!!!!!!!!!* muss aber nicht.........!!!!!! da man imemr noch ein schieß sport und nur weil der Bogen gesetzlich ein Sportgerät ist... kein waffen schein benötig.. aber es dennnoch in meinen augen eine ist ...

 wie gesagt ich habe alles den offen und ehrlich gesagt .. und bekomme trozdem eins reingewürgt..!


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Peter O. Stecher am Januar 20, 2012, 01:20:30
Wenn Du es nicht auschließen kannst, dass der Pfeil Deinen Grund verlässt, bist Du fällig. Und zurecht, denn das ist Besitzstörung und Gefährdung usw.  also unterlasse das Schießen in Deinem Garten, oder sonstwo, wenn Du nicht sicher sein kannst, dass Deine Pfeile niemanden gefährden!!!  Was soll der Blödsinn mit Video usw????  Den Pfeil ist in Nachbars Garten, das zählt, sonst nix, denke ich.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: NoobShoot am Januar 20, 2012, 01:22:13
Der witz ist an der sache aber.....

wie will man sicher gehen?

 sry aber .. dafür das man bogen schießen am starnd und sonstwo an öffentlichen Plätzen durchführen darf !

finde ich das grade unpassend...!


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Peter O. Stecher am Januar 20, 2012, 01:23:32
Unpassend??? Das niemand gefährdet wird???  Na, man schiesst z.B. gegen eine Böschung, einen Hang, weißt Du? Oder schieße im Wohnzimmer, wo immer Du sicher sein kannst, dass der Pfeil nicht aus kann.  ;D ;D ;D


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: grubenreiner am Januar 20, 2012, 01:30:45
du darfst es überall durchführen, WENN DU NIEMANDEN GEFÄHRDEST!

Pfeilfangnettze sind NICHT 100% Durchschußsicher, ist nunmal so.

Ich ziehe deshalb immer diesen Vergleich: Wenn dein Ziel/Pfeilfang etc. Setup sicher genug ist dass du es vor dein eigenes Küchenfenster stellen würdest während deine Famile drinnen sitzt dann kannst du es auch woanders hinstellen. Ansonsten musst du sicher stellen dass ein großer Bereich hinterm Ziel einsehbar ist, sich da definitiv niemand aufhält und du nix kaputt schießen kannst was dir nicht gehört.

wenn ich in den Wald gehe zum Roven schieße ich auch nicht wenn ich nicht einsehen kann ob dahinter evtl. ein Weg ist oder eine Dickunbg wo jemand sein könnte etc.

Stel dir vor es wäre zufällig die Nachbarin im garten gewesen und dein Pfeil hätte sie , Gott bewahre, verletzt oder schlimmer. Dann wärst du richtig am a*** (Anm: autom. geändert).

Ansonsten wie gesagt, deeskalation, entschuldigung, Besserung, freundlich und verständnissvoll vorgetragen könnte helfen.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Rob am Januar 20, 2012, 01:39:06
An deiner Stelle würde ich so bald wie möglich zum Nachbarn gehen und mich als Erstes entschuldigen.
Die Scheibe abbauen und nicht mehr in die Richtung vom Nachbar schießen.
Such dir nen anderen Platz der sicher ist.
Versuch unbedingt das alles sachlich und friedlich zu klären.
Dein Nachbarn muß dir glauben das es dir leid tut.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Tyrnaud am Januar 20, 2012, 07:11:47
...SICHERHEIT ist das WORT ! Mir und meiner Frau ist dieses Jahr genau das Gleiche passiert...Pfeil ab und hop ind Nachbarins Garten! Der Pfeil ist gegen den Rand der Schubkarre gedongt, vor der der Schießsack stand....so schnell kann es gehen!

Ich habe ihr erklärt wie das kam, warum wir DAS im Garten machen und das wir demnächst daruaf achten, das sich niemand in den Gärten neben uns aufhält!
Anders als bei Dir , lieber Themenstarter, hat Sie es mit einem Lächeln abgetan und uns erlaubt über den Zaun ihr Grundstück jeder Zeit zu betreten, um Pfeile zu sammeln!

Sei transparent, entschuldige dich...trefft eine Regelung, damit deine Nachbarn sich ernstgenommen und sicher fühlen...das reicht oft schon. Deine Videos und Bilder sind erstmal tinnef...sie zeigen was du normalerweise tust, keine Ups - wech isser - Pannnen...die können halt passieren...

Wir denken der zeit über einen "Kanal" aus drei Pfeilfangnetzen nach...ist schnell installiert. 4 Stangen mit Fundament inden Boden, Drahtseil gespannt...Netz aufgefädelt...fertig...

Kommunikation ist alles...REDE mit denen und enstchuldige dich- auch wenn es dein Ego schmerzt...lad sie zum Grillen ein und pack die Spießchen auf kleine Pfeile...;)

Tyr


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: recurve1969 am Januar 20, 2012, 08:07:24
und die ansage das man in richtung eigenes haus schießt find ich sehr gut. dannach  würde ich sofern du das ziel umsteckst unbedingt dieses der frau nachbar mitteilen. stell alles um und lade sie auf eine kaffe ein dann kannst ihr damit zeigen was du geändert hast bzw. das du ihre sorgen wie auch immer sie dieelben bei dir vorgetragen hat ernst nimmst. und falls sie mal  jemand schießen sieht wer weiß... ;D

ich hatte auch schon einen pfeil im garten vom nachbarn bin diesem nach zu seinem arbeitsplatz und habs ihm erklärt und am abend daheim gezeit wie dieses passieren konnte, gesagt was ich anders machen kann und alles passt


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grufti am Januar 20, 2012, 08:18:40
Der witz ist an der sache aber.....

Nee, kein Witz - Willkommen in der REALITÄT

wie will man sicher gehen?

Die Verantwortung hast nur du! Wenn du es nicht sicher stellen kannst, dann einfach aufhören!

 sry aber .. dafür das man bogen schießen am starnd und sonstwo an öffentlichen Plätzen durchführen darf !

Auch wenn man es rein theoretisch darf heißt das nicht, dass man es auch machen sollte!

finde ich das grade unpassend...!

Trifft für mich auf deine Ausführungen hier zu!


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Tank am Januar 20, 2012, 11:27:18
Muss man im Garten schiessen?

Ich weiss es ist bequem, man muss nirgends hin etc.
Aber mir wäre das viel zu gefährlich.
Da hab ich lieber nur 10m im Betonkeller und wenn ich weiter schiessen will muss ich halt zum Verrein fahren.

Wenn die Nachbarin schon so auf der Palme ist, dann würd ich wirklich das Ding mal abbauen vorerst. Mit ihr reden, entschuldigen usw.
Falls sie es jemals wieder gestattet, dann schriftlich geben lassen.

Als Funker kenne ich das.... ich hab mir auch das OK für meine Antenne schriftlich geholt und die kann keinen Umbringen.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: elBohu am Januar 20, 2012, 11:31:46
Ich schieße auch im Garten aber stets gegen einen Hang. Natürlich könnte ich es schaffen den Pfeil vom Grundstück zu bekommen, aber das setzt Dämlichkeit voraus.
Wenn der Pfeil das per versehen oder dummen Zufall schafft (wie Abpraller oder so) dann ist es eben nicht sicher.

Bevor man über einen Anwalt korrespondiert, sollte man vielleicht in ruhe eine Lösung finden...


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: carpe noctem am Januar 20, 2012, 11:51:27
Als Funker kenne ich das.... ich hab mir auch das OK für meine Antenne schriftlich geholt und die kann keinen Umbringen.

Aber den Tv-Empfang stören und das kommt einem Mord gleich.

Kenne ich auch von früher.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Tank am Januar 20, 2012, 11:54:30
Als Funker kenne ich das.... ich hab mir auch das OK für meine Antenne schriftlich geholt und die kann keinen Umbringen.

Aber den Tv-Empfang stören und das kommt einem Mord gleich.

Kenne ich auch von früher.

Das machen nur Planlose Funker, ich hab selbstverständlich eine Mantelwellensperre eingebaut :)

Wenn man einen Garten hat wo man das sicher machen kann (mit Hang, Betonwand,...) dann spricht nichts dagegeben. Aber ich rede von den typischen Häusersiedlungsgärten mit Maschendrahtzaun etc. da wäre mir das viel zu gefährlich.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: nock am Januar 20, 2012, 11:54:57
aber ich habe es nie ausgeschlossen dass .. der pfeil mal über dan zaun fliegen kann....

Genau darum geht es aber. Genau das darf eben nicht passieren. Also müssen Aufbau, Schussrichtung, Scheibe und Pfeilfangnetz so geändert werden, dass ein Pfeil notfalls dann eben an der eigenen Hauswand landet. Der Vorschlag steht ja auch schon hier.

Das mit dem "Krieg" verstehe ich daher nicht. Eine zerknirschte Entschuldigung, die Zusage, den Aufbau zu ändern und das wäre es dann doch eigentlich gewesen.



Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Burkhard am Januar 20, 2012, 15:18:16

    bau deinen Stand ab und schieß auf einer anderen Seite des Grundstücks oder mehr in der Mitte. 2 Meter Abstand zum Nachbarn sind wirklich sehr wenig. 100 x60 Meter Fläche sind genug da sollte sich ein Platz finden lassen wo nichts passieren kann. so zeigst Du das ihr Hinweis von dir Ernst genommen wurde. und zeige ihr auch am besten vor Ort das Du alles tust das sowas nicht mehr vorkommt. ich schiesse auch im Garten achte aber auf einen großen Sicherheitsabstand zum Nachbarn und das Ziel steht so das der Pfeil unmöglich auf ein anderes Grundstück gelangen kann. das der Pfeil im Garten des Nachbarn(in) gelandet ist, ist natürlich nicht schön. aber das dies gleich irgendeine strafrechtliche Verfolgung nach sich zieht glaube ich nicht. egal was Du irgendwann einmal angestellt hast. es war ein Versehen und Du hast doch bestimmt nichts kaputt gemacht. wenn ja hilft eine Privathaftpflicht die jeder Bogenschütze haben sollte. lad sie zum Kaffee und Kuchen ein zeig Ihr das Du auf sie gehört hast, deinen Schießplatz verlegt und sicher gemacht hast und hoffentlich kommt so wieder alles ins reine


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Tortellini am Januar 20, 2012, 15:22:43
Ich finde man sollte da noch unterscheiden, ob die Nachbarin

- sich allein durch das Finden des Pfeiles unberechtigt bedroht fühlt, obwohl du niemals schießt, wenn jemand in der Nähe ist

- sich durchaus berechtigt bedroht fühlt, weil du schon mal in der Nähe des Tatortes war, während du geschossen hast, weil sie bissher davon ausging, dass da nix passieren kann.

Das sind für zwei paar Stiefel.

Der erste Fall müsste sich relativ leicht erklären lassen, denn ein Pfeil der da einfach nur rumliegt ist an sich  ja keine Bedrohung. Daher eher das bekannte "Ist das nicht verboten/ gefährlich"-Verhalten von Aussenstehenden (was in deinem Fall ja aber nicht so recht zutrifft, da es bisher ja ok war).

Zweiter Fall wäre natürlich verständlich.
Und ich mein damit jetzt nicht, dass sie unbedingt "direkt neben dem Zeil" stehen muss. Einfach nur in der Nähe reicht ja.

____________________________________

Bei mir ist das so:
Ich schieß bei uns hinterm Haus auf der Wiese. Links und rechts auch Wiesen/Gärten. Am Ende der Wiese, da wo das Ziel steht, ein Feldweg, auf dem ab und zu Hund+Herrchen vorbeikommen. Ich sehe auf beiden Seiten bestimmt 100 Meter. Sobald jemand anmarschiert wird eben aufgehört zu schießen und Pfeile geholt, damit die nicht denken ich versteck  mich.
Und auch wenn jemand in den Gärten oder auf den Wiesen seitlich der Schussbahen rumwerkelt, auch wenn es 150 Meter weit weg ist, schieß ich nicht.
Nicht, weil ich da jemanden treffen könnte, sonder eben weil ich da jemand bedroht fühlen könnte. Und das gilbt es zu vermeiden  8)



Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grufti am Januar 20, 2012, 16:24:42
Der erste Fall müsste sich relativ leicht erklären lassen, denn ein Pfeil der da einfach nur rumliegt ist an sich  ja keine Bedrohung. Daher eher das bekannte "Ist das nicht verboten/ gefährlich"-Verhalten von Aussenstehenden (was in deinem Fall ja aber nicht so recht zutrifft, da es bisher ja ok war).

Sehe ich nicht so. Wie ein Pfeil dahin gekommen ist, spielt für das Empfinden von Außenstehenden keine Rolle. Dass er nicht aus dem Köcher gefallen und dabei zufällig über den Zaun gesprungen ist, kann sich auch ein völlig Unbedarfter vorstellen - zumal wenn er das Bogenschießen mitbekommt.
Womit wir wieder bei einer Angst bzw. Bedrohung angekommen wären - m.M. nach völlig zu Recht.

Wie dem auch sein, es bringt in diesem Fall überhaupt nichts, die Situation zu relativieren - solange eine mögliche! Gefahr besteht ...... ändern oder ganz aufhören!


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Tortellini am Januar 20, 2012, 16:33:19
Es besteht eben keine reale Gefahr, solange nicht geschossen wird, wenn jemand in Reichweite ist.

Das wollte ich damit sagen. Nicht mehr und nicht weniger.

Auf der Wiese hier meiner Scheibe liegen auch zwei, drei Pfeile (bzw. Rohschäfte) begraben. Das heißt aber noch lange nicht, dass da jemand in Todesgefahr ist, sobald er sich auf der Wiese befindet oder sofort tot umfällt, wenn er den Pfeil findet.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Peter O. Stecher am Januar 20, 2012, 17:24:26
Sie DARF keinen Pfeil finden im Garten!  Egal ob man schießt wenn sie in Sichtweite ist, oder nicht. Klar oder? Es ist Gefährdung usw, und Besitzstörung.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Geronimo am Januar 20, 2012, 17:27:54
Moin!

...gehe in den nächsten Blumenladen, besorge eine fette Buddel Champus und entschuldige dich in aller Form!!!! Wir sind alle nur Menschen und wahrscheinlich hat sich das erhitzte Gemüt deiner Nachbarin auch schon ein wenig abgekühlt! Aber interessant für mich ist, daß wir natürlich als Bogenschützen ein leicht enthemmtes Verhältnis zu unserem Sport entwickelt haben! Daß wir dabei eigentlich mit der "Waffe" hantieren, mit der geschichtlich gesehen die meisten Menschen umgebracht worden sind, vergessen wir nur allzu gerne! Klar, daß deine Nachbarin ein wenig irritiert ist- stell Dir vor sie hätte ein Hobby, das Dir fremd erscheint- oder sogar Angst macht! Wer hat schon Lust auf den ach so lieben Kampfhund des Nachbarn im eigenen Garten...okay, blödes Beispiel- gebe ich ja zu!
Genau so kritisch- wenn wir schon dabei sind- sehe ich die Diskussionen um die Bogenjagd in den Foren! Da wird öffentlich über die Tötungswirkung von hundsgemeinen Jagdspitzen gefachsimpelt...unter den Augen einiger Institutionen, die es schon sehr verwerflich finden, wenn Kinder auf Styropor-Tiere schiessen! Schlaue Öffentlichkeitsarbeit sieht aber anders aus, muß ich sagen!

So- zerreißt mich für das Geschriebene!!!

Viele Grüße
Danny


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Peter O. Stecher am Januar 20, 2012, 17:35:47
Nein, Du hast recht, Geronimo!  :tu:


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Ari am Januar 20, 2012, 18:14:13
Zitat
Muss man im Garten schiessen?
Nee, natürlich nicht! Aber wenn man´s macht muss die Sicherheit auch passen!

Bei uns im Garten schiess ich nur, wenn auf ´m Nachbargrundstück keiner im
Garten ist. Die Nachbarn wissen bescheid, finden´s interssant und haben kein Problem damit.
Direkt neben der Pfeilfugbahn, bis kurz v.d. Scheibe ist dann auch noch Holzsichtschutzwand.

Ansonsten, wie hier schon gesagt, miteinander vernünftig Reden (auch im Vorfeld) ist
das A und O!


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grufti am Januar 20, 2012, 18:46:45
Auf der Wiese hier meiner Scheibe liegen auch zwei, drei Pfeile (bzw. Rohschäfte) begraben. Das heißt aber noch lange nicht, dass da jemand in Todesgefahr ist, sobald er sich auf der Wiese befindet oder sofort tot umfällt, wenn er den Pfeil findet.

Hat das wer behauptet?

Es geht um Außenstehende - diejenigen, die von unserem Sport/Hobby so gar keine Ahnung haben - und deren Einschätzung und deren Empfinden. Und das Sportgerät Bogen ist auch eine Waffe, mehr sogar noch in den Augen von Unwissenden.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Geronimo am Januar 20, 2012, 19:08:46
...ich frage mich gerade, ob die Nachbarin genauso empört mit einem von Dir auf das fremde Grundstück geschlagenen Golfball vorstellig geworden wäre...??? Ich denke, eher nicht! Für uns ist der Bogen ein Sportgerät wie ein Golfschläger...für Aussenstehende sieht das aber bestimmt ganz anders aus!
Also mit einem bischen Verständnis untereinander bekommst Du diese unangenehme Situation bestimmt wieder in den Griff- auch ohne Anwalt, Polizei, GSG-9 oder Mossad !!!
Manno-Frauen lieben Blumen!!! Mach jetzt!!!!

Viele Grüße
Danny


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Schmied am Januar 21, 2012, 00:11:28
Sorry, bei dem Thema is für mich Schluss mit Kuscheln hier im Forum!
Ein Pfeil darf nicht in Nachbars Garten landen! Geht nicht!
Ich kann doch nicht sagen: wahrscheinlich schieß ich dir keinen Pfeil in´n A... aber wenn´s doch passiert war´s keine Absicht  ???
Du kannst hier nur Eines tun, das ist dich - wie auch immer - ernstzunehmend entschuldigen.
Und in Zukunft alles dafür tun, daß kein Pfeil mehr beim Nachbarn landen kann. Notfalls auch einfach nicht mehr im Garten schießen!
Mensch, wir reden hier doch nicht von Fußbällen, die übern Zaun fliegen. Das man das überhaupt sagen muß.  :bash:
Ich wollte eigentlich nix zu dem Thema sagen, konnte mich nur nimmer beherrschen. Und wenn ich jetzt jemandem auf´n Fuß getreten bin, muß er damit leben!

So, Kuschelmodus wieder an. **grummel**


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Oneida-Fan am Januar 21, 2012, 00:57:21
Hi,

Ich kann mich da nur der Meinung von Schmied anschliessen...

ES DARF KEIN PFEIL AUSSERHALB DES GESICHERTEN PLATZES LANDEN .

Und schon gar nicht wenn in den angrenzenden Gebieten Leute rumlaufen können.
Ich war ja auch schon versucht im Garten zu schiessen, habs aber sein lassen weil mir die Sache zu heikel erschien.

Den vergleich mit dem Golfball find ich ein wenig überzogen  ??? Obwohl.... einen Golfball in der nähe des Abschlags möchte ich nicht vor die Rübe bekommen .-AUTSCH-.


cu

Frank



Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Tortellini am Januar 21, 2012, 00:58:46
Ich glaub ihr hab mich etwas falsch verstanden, ich bin da absolut der gleichen Meinung wie der Rest.

Und das hab ich meiner Meinung nach auch genau so geschrieben.
Ich werd mal drüber schlafen, vielleicht kommt ja morgen die große Erleuchtung.




Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: singingbull am Januar 21, 2012, 02:34:26
Also ich habe ja eine kurze Zeit gehofft, dass Dein Eingangspost nicht wirklich ernst gemeint war, NoobShoot!
Wie kannst Du die Gefährdung anderer billigend in Kauf nehmen? Und das ist es, meiner Meinung nach, wenn ein Pfeil mal eben über den Gartenzaun fliegen kann. Schließlich kannst Du nie zu 100 % sicher sein, dass sich dort niemand aufhält.

Ganz ehrlich, dass ist eine gruselige Vorstellung!
Wir haben einen großen Garten und würden da auch gerne schießen, weil der Weg zum Verein relativ lang ist und wir gerne häufiger trainieren würden. Aber solange wir da nicht die optimale Lösung gefunden haben, verzichten wir lieber darauf. Das der Pfeil den eigenen Garten verlässt ist ein absolutes No-Go!

Im Parcours gelten ja auch Sicherheitsregeln, und das aus gutem Grund!


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grufti am Januar 21, 2012, 10:35:50
Ich glaub ihr hab mich etwas falsch verstanden, ich bin da absolut der gleichen Meinung wie der Rest.

Und das hab ich meiner Meinung nach auch genau so geschrieben.
Ich werd mal drüber schlafen, vielleicht kommt ja morgen die große Erleuchtung.




Tortellini, für mich war der Ausschlag deine Unterscheidung - deine zwei Paar Stiefel - für die es bei diesem Thema für mich ein Paar zu viel waren. So ist es zumindest bei mir angekommen.

So, vllt. hilft dir das ja wieder ein wenig beruhigter zu schlafen  ;D

VG
Detlef


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Swissbow am Januar 21, 2012, 11:24:14
Schiessen in einem Wohnquartier ist ein absolutes NO - go !  Das Risiko ist einfach zu gross und es lässt sich niemals vollständig ausschliessen. Wir vergessen manchmal nur zu gerne, dass der Bogen eigentlich eine Jagd-/Kriegswaffe ist und es spielt für deine Nachbarin keine Rolle, ob dein Bogen nun 25 oder 60lbs zieht. Wenn Dir etwas an einem guten Verhältnis zu Deiner Nachbarin liegt, dann verzichte darauf.

----------
Andy


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: waggala am Januar 21, 2012, 14:28:29
Vielleicht bin ich nicht auf dem neuesten Stand?
Bei unseren Mittelalterspektakulum mit Bogenschiesen wird immer Sicherheit ganz gross geschrieben!! Pfeilnetz,
Trassierband, Heuballen,etc.. Dann wird so abgesperrt das kein Mensch, um gotteswillen kein Kind in den
Pfeilflug kommt. Dahinter freies Feld.Aufsichtspersonen in rauhen Mengen.  

Muss ich dann zuhause richtung Nachbar schiesen? Wo die Möglichkeit besteht das Leute laufen? Jeder Schütze ist für
 seinen Schuss selbst Verantwortlich, dies nimmt ihm auch kein gedrehtes Video ab.

Der Bogen ist und bleibt einen Waffe, die nicht ins Waffengesetz fällt. 

waggala


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Schmied am Januar 21, 2012, 14:30:43
Absolute Zustimmung für waggala und swissbow!
@tortellini
Dich habe ich glaub ich nicht falsch verstanden, ist soweit ok, aber bei dem Thema neige ich eher zur Kompromisslosigkeit zugunsten von Sicherheit.
Von daher schreib ich etwas härter als es meine Art ist.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: grubenreiner am Januar 21, 2012, 14:35:44
Absolute Zustimmung auch von mir, bis auf einen Punkt, der Bogen ist keine Waffe sondern ein Gerät das geung Gefährdungspotential hat um es im Zusammenhang mit denselben Sicherheitsregeln wie eine Waffe zu behandeln! ;D (Haarspaltermodus aus ;))


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: carpe noctem am Januar 21, 2012, 15:13:06
Sowie du mit einem Bogen jemanden verletzt wird er auch vom Gesetzgeber wie eine Waffe behandelt.
Das gilt allerdings auch für einen Schraubendreher im Fall der Fälle.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: NoobShoot am Januar 22, 2012, 00:32:42
Hallo zusammen..


Ich glaube....

ihr habt so einiges missverstanden..? jeder aber wirklich jeder wirft mir an den Kopf ich solll mich enschuldigen?

also Sowas gehört gefälligst zum guten ton.. und mir bringt es nix! mir anzuhören ich soll mich entschuldigen.. das sind echt super und sehr hilfreiche tips.. bisher hatten 2 leute wirklich gute tipps .. 1. sich mal mit dem rechtswart aus einnader setzen...

2. und damit auch der 2.schrit : alles was man(n) an beweise hat einem anwalt zukommen zulassen.... !!! Grade als beweiß :::::::::::::: DAS ICH MICH AN DIE RICHTLINE HALTE :::::::::::::

dass thema wird grade sher hochgeturt... !! danke  dafür


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: HJM-Weib am Januar 22, 2012, 00:36:54
Dann hast Du Dich offensichtlich im ersten Beitrag falsch ausgedrückt... denn die Gedankengänge der anderen kann ich absolut nachvollziehen und bin derselben Meinung.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Geronimo am Januar 22, 2012, 00:59:41
Moin,

Noobshoot...dann erzähl doch mal! Du bist ja nun offensichtlich schon bei der Nachbarin vorstellig geworden und hast dich laut gutem Ton in aller Form entschuldigt...und nun? Besteht sie weiterhin auf einer Anzeige?
Ganz ehrlich...beim Lesen deiner Beiträge zittern einem ja schon selber die Finger- so viel Nervosität in ein paar Sätzen habe ich schon lange nicht mehr gelesen! Deshalb werte die Antworten hier doch nicht als persönlichen Angriff auf dich- die Beiträge habe ich in der Mehrzahl als gutgemeinte Hilfe verstanden, die Dir mit Sicherheit auch weiterhin gegeben wird. Nur jetzt beleidigt zu reagieren, finde ich ein wenig unpassend...wenn ich das bemerken darf!

Viele Grüße
Danny


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: J-C am Januar 22, 2012, 01:06:15
@noobshoot: Sorry, aber wenn der Pfeil bei der Nachbarin im Garten landet, hältst du dich eben nicht an die Richtlinie. An keinerlei Richtlinien. Liess mal die Sicherungsempfehlugen des DFBV für Bogensportanlagen.

Da hilft kein Anwalt, sondern nur Eigenverantwortung.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Schmied am Januar 22, 2012, 01:22:45
@noobshoot:
Alles was ich hier an Aussagen von dir gelesen hab hört sich nicht so vernünftig an, wie ich es im Umgang mit Pfeil und Bogen erwarte.
Wenn ich das falsch sehe, klär mich bitte auf.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grizzly am Januar 22, 2012, 01:52:13
Und wie ist denn die Stimmung in der Nachbarschaft ? Was meint die Nachbarin ? Welche Maßnahmen hast du getroffen ?

Abgebaut oder umgebaut ?

Es ist nun mal so, im Falle eines Rechststreits interessiert keine Sau, WIE der Pfeil rübergkommen ist und wie du dich beim Schiessen verhältst. Da ist nur interessant, dass DEIN Pfeil im falschen Garten lag.



Gruß

Grizzly


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: edgarl am Januar 22, 2012, 01:59:49
@NoobShoot:

Fakt ist, dass der Pfeil dein Grundstück verlassen hat - TROTZ deiner Sicherheitsregelungen!

Leider kann ich in deinem geschriebenem Text wenig davon lesen, dass du dir selbst einen Fehler zugestehst...sondern eher nach rechtlichen Lösungen für
dein Fehlverhalten suchst?
Kann es sein das dir die Tragweite deines Handelns nicht ganz klar ist???

Denk vielleicht mal darüber nach, was mit Pfeil und Bogen passieren kann!

kopfschüttelnde Grüße,

Edgar


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Geronimo am Januar 22, 2012, 02:05:01
Edgar, manchmal vermisse ich hier so ein DANKE-Button!


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: NoobShoot am Januar 22, 2012, 02:22:58
Also ich versuche es nochmal Etwas genauer zu beschreiben ...

Und möchte mich denn noch für meinen  lezten Post entschuldigen falls der fragwürdig angekommen ist...

Also der erste abend ...

Nachbarin klingelt ... mit dem Pfeil in der Hand ...
meine Eltern  öffnen die tür .. Ja ich wohne daheim...
da wir grade essen wollten hatte ich sogar den Teller in der Hand ... Ich nehm ihr den Pfeil aus der Hand und sagt oh den hab ich schon gesucht danke schön...
bat sie doch herrein da ich besuch nicht draussem im kalten steh lasse ..
da sie den pfeil in de rhand hatte war mir klar .. sie wolte was von dir .. nicht vergessen in er einen hand der telelr der allmälig heißwurde .. und in dem anderen den pfeil.. .. sie völlig aufgelösst fing an herrum zustochern Zielscheibe abbauen
im Garten nicht mehr Sicherfühlen...? .. in den Ersten 30 Sec. Garnicht Kapiert was sie von mir wolte.... !! mom Frau nachbarin da du ja nicht reinkommnn möchtest .. stell ich mal eben dass essen bei seite .. Ziehe mir was über die füße und komme raus .... ! und wir gehen mal in den Garten und kucken zusammen .. was du grade von mir möchtest.... Nach dem nähsten gesprächs versuch verstand ich den endlich dass ..  Es sich um die Postion Meiner zielscheibe drehte....

da ich in den ersten monaten  auf unsere Garanenwand Rückseite geschossen habe ... Aller dings noch mit einem Jutesack gefüllt mit Styrpor und hinter dem styropor noch dem material bei uns hier oben besser bekannt als *Douwdemmplatten..* ist sowas der ganz normale Zielscheiben stoff nur das die einschusslöcher da bleiben und nicht wieder zu Drücken wie bei den richtigen scheiben .. Da ja nun nicht jeder ein (garkeiner ein Geld Essel im garten stehen hat . kaufte ich mir erst anfang diesen winters eine richtige zielscheibe .. 60X60 cm


Ich erklärte ihr dass Ich seit 1 1/2 Jahren schon in dieser Posituin schieße .. und dass wir Beim Grillen .. Ich sie und ihrem mann Darauf ansprach Ob da so in ordnung sei
Klärte sie darüber auf dass in den nähsten wochen Zusätzlich zu der DOPPELTEN SICHTschutzwand (2.20 meter + 2 meter lang ) Ein fangnetz dahin kommt .. im versatz von 1 meter bis 1.5 meter vor der Holzwand wohl bemerkt ..

Desweitern steht dass ziel immer in 2 meter enferung der Holzwand zwar an einen Bock gelehnt  .. dass heist Selbst der neigunswinkel des pfeils geht in richtung erde... hinter der holzwand habe ich die Rasenkanten auf 30cm höher gesetzt als der nullpunkt des Bodens zu deutsch (sie kuck 30 cm aus der Erde raus ) um auch dass drunter durchschießen zuverhindern !!!

Es half nix meine Nachbarin war einfach nicht zu beruhigen ganz im gengenteil .. jemehr ich versuchte mich zu verteidigen bzw Fakten dazulegen... wurde sie imer ärgerlicher... bis zu dem moment Als sie mich als a****** (Anm: autom. geändert) hinstele .. da wurde ich mucksch und Schaltete auf sturr .. denn ihr nähster Satz war der hammer !!!!!!!!!! STELl DIE SCHEIBE DOCH ZU DEN TÜRKEN .. dann könne ich da wenigstens meine abschussquoote erfüllen .... !!!! da war es vorbei mitt der freundlichkeit.. und ich fing erst garnicht mehr an mit ihr zu reden.. Desweitern Viel der Spruch ich solle wieder ins Haus gehen und irgendwelche türen kaput kloppen...

nähstes nogo.... sie sparch mich auf mein defeziet an..... und sie begab sich grade auf sehr dünnen eis .. den sie fing grade an mich Streß auszustezen .... Ganz ganz ganz böse fehler !!!!!!!

 Sie VERlangte von mir .. auf meinem eigenen Grundstück.... dass ich den Bock und zielscheibe.. bze Fangnetz dass bei wind und wetter drausen stehen bleibt.. weg zuräumen

aber ganz im ernst .. Ich lasse mich nicht beschimpfen um dann nach ihrer nase zutanzen...  

wie war noch dass berühmte Lied  so wie es in den Wald reinschallt so Schalt es auch raus...

da mein Vatter nun zwangweise diese Blöde Gelaufene unterhaltung mitbekommen hatte ... ließ er mich erstmal runter kommen .. und merkte aber auch gleich .-.. das diese auseinandere setzung mir tierisch quer steckte
da ich in meinem umfeld .. streß nicht gebrauchen kann .. da wo harmonie herrscht.. da findet man mich....

also auch mein dad abends nochmal rüber zu den nachbarn .. um nochmal mit beiden zureden.... verhielt sich bewusst etwas passiv da er kein jod in die wunde streuen wolte...

nähsten morgen um 11 uhr stand sie wieder vor der Tür .. der bock und zeilscheibe würde ja imemr noch bei mir im Garten stehen .....

als mein dad wieder rüberkam Zog er mich ins büro ... und wir sprache das zusammen nochmal durch und kammen zu dem entschluss.. das wir eine alternative suchen...

sie Fing aber wieder an in einer mieserrablen tonlange mit mir zureden .. da sie auf teufel komm raus erreichen wolte dass ich die zielscheibe entferne .. bzw ich meinen schießstand abbaue ...
 da aber der ganze *kramm zur wetterseite des hauses gebaut is .. sind so wohl dass fangnetz als auch die sichtschutzzäune mit pfälen 60cm tiel einbetoniert.... *schuldigung ich bin Galabauer von beruf ..... daher sobald ich Pfähle setze kommt da nen sack Estrichbeton ran... diese sitzen aber nun auch ca 60 cm tief in der erde mit erdfüße und und so weiter...... das bedeutet .. es ist nichtmal eben abgebaut.... ! ) Nun Saß sie ja dass 2 mal bei uns und sprach mit mir im mieserrablen Ton .. ich versuchte sie Erneut Freundlich .. auf das gespräch mit meinem dad hinzuweisen und das wir uns um eine alternative kümmern werden.. doch das juckte sie nicht ... sie wolte auf teufel komm raus dass ich meinen schießstand (um es mal so auszudrücken vor ihr abbaue..) und so ließ ich sie sitzen... ich habe versucht freundlich und vernüpftig mit ihr zureden..
Ich wurde so erzogen dass das Miteinander aus 2 distanzen basiert und meisten trifft man sich in der mitte .. aber ich wurde nicht erhört .. warum soll ich dann Spurren?

sry ich habe viel mist gebaut in meinem leben .. habe den einen oder anderen verjagt(verhauhen) .. mal mit recht mal zu unrecht.. ich habe aber imemr meine schuld offen und ehrlich zugeben...
und keine Party ausgelassen ..

aber allein dieser gedancke zeigte mir das meine Nachbarin nen echten schaden hat.. ich bin nie auf die idea gekommen auf tier und mensch zuschießen ... in den ganzen 2 jahren habe ich den bogen niemals auf eine person gerichtet !!! werde mit noch ohne pfeil....

mein Sport ist mir wichtig... da ich den radsport nicht mehr so machen kann wie ich gerne würde....

1. 2 .kleine neben aspakte zu meiner nervosität... ihre schwester ist Rechtsverdreher.....
ich weiß zwar nicht mit wlchem fachgebiet aber dass ist mir auch relativ egal..!

jedenfalls als sie das 2 mal bei mir saß drohte sie mir .. wenn ich den schießplatz nicht jetzt abbaue würde sie freitag zur poliezei gehen und mich anzeigen .. das schlime ist ich weiß nicht wes wegen..

Ich habe mir keine schuld zuzuschreiben... wenn ich das hätte wäre ich wesentlich ruhiger..!

ich weiß nicht wo mein fehler ist... selbst mein fast 60 jähriger Vater sitzt schulter zucken neben mir ...

jeden falls ... montag  hab ich den ersten termin mit einem bauern in der dorfkniepe .. und dann werd ich mit dem sprechen .. ob ich das bei ihm in der Tannenschonung schießen darf... (ist ein Feld mit angepflamnzten weihnachtsbäumen)  und da ist weit und breit nix ausser ackkerland ! und da ich hier oben im Flachland wohne ist dass feld auch schön einsehbar nach allen himmelrichtungen.. !

so ich hoffe es ist etwas verständlicher ... und etailter.. mal sehen ob ihr bei dem text noch durch blickt  :-)    :gemein:




 


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Geronimo am Januar 22, 2012, 02:56:13
Jetzt wird die Lage deutlicher!!!! Das alte Drama- sobald schlichte Gemüter ein wenig Macht ausüben können, wird es aber sofffottt ungemütlich! Pech für dich- denn auf Grund des gefundenen Pfeiles hat sie natürlich eindeutige Karten in der Hand! Bau deine Scheibe ab- zeige ihr das und die Sache müßte damit doch dann endlich erledigt sein! Eine Anzeige würde sich danach bestimmt in den unendlichen Weiten der deutschen Rechtsprechung verlaufen...
Wenn sogar der dritte Einbruch innerhalb eines Monates in unser altes Haus nicht verfolgt wurde, wobei der Täter bekannt war und wir ihm Zettel an die Fenster gehängt haben, er möge bitte nichts kaputt machen und er wüßte ja nun, wo Alles zu finden ist...dafür hat er dann seinen Regenschirm bei uns stehen lassen! Also kein Diebstahl- sondern ein doch leicht ungewollter Tausch!  ???

Die Lehre daraus ist ja nun auch klar und die Entscheidung den einsamen Acker zum Schiessen zu benutzen, ist bestimmt nicht die schlechteste Alternative zum elterlichen Garten!!! Ich drücke Dir die Daumen, daß die Geschichte für alle Beteiligten gut ausgeht.

Viele Grüße
Danny


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: regiu-natter am Januar 22, 2012, 04:21:17
Ich wollte ja eigentlich nichts schreiben, da dir bei der Menge der Antworten ja eigentlich klar sein sollte, was dein Fehler war ABER, das scheint ja nachwievor nicht der Fall zu sein...

Du bist dir keiner Schuld bewusst?! Du weißt nicht wo dein Fehler lag ?!

Der Pfeil, hätte erst gar nicht im Nachbargrundtück landen dürfen! So einfach ist das und damit hat sie dich (wenn du es nicht abwenden kannst) an den Eiern! (T´schuldigung)


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: eiger2000 am Januar 22, 2012, 06:21:31
Na daß Dein Pfeil in Nachbars Garten nix verloren hat wurde nun ja schon ausgiebig geschrieben und sollte nicht mehr zur Diskussion stehen. Ne neue Trainingsmöglichkeit  hast Du auch in Aussicht - sogar in ner Tannenschonung! Eyh! - da würden sich aber viele die Finger danach lecken  ;)
Dummerweise hast Du Dich nun der Willkür Deiner Nachbarin ausgesetzt und die schwimmt nun grad mal oben. Setz ein Zeichen - vielleicht baust Du die leuchtend weiße Ethaform-scheibe ab, vielleicht das Fangnetz, jedenfalls irgendetwas was sie wahr nehmen kann und dann sollte es doch gut sein. Vielleicht könnt ihr ja die anderen Einbauten in eurem Garten noch anderweitig nutzen ..... und vielleicht ... gaaanz vielleicht ...... könnt ihr im Frühling ja gemeinsam mit Deiner Nachbarin im Garten sitzen und Kaffee trinken.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: HP am Januar 22, 2012, 09:42:37
Hallo NoobShoot,

ich find´s ärglerlich was bei Dir grade passiert. Auch find ich´s schwierig meine Meinung darüber abzugeben weil ich weder Dich noch Deine Nachbarin kenn. Zur Thema Sicherheit wurd ja schon jede Menge geschrieben das auch meine vollste Zustimmung hat.

Was mich aber schon auch interessieren würd ....
hast Du die Situation schon mal umgedreht und Dich da rein gedacht??
Stell Dir vor Du würdest auf der anderen Seite des Zaunes (?) stehen / leben und hättest nix mit Bogenschießen zu tun??

Was mich am Anfang auch noch verwundert hat war: Du hast so eine riesige Fläche zum Bogenschießen im Garten und stellst Dein Ziel in nur (!!)  2m Abstand zum Nachbargrundstück IN SCHIESSRICHTUNG (??) auf??  Egal wie gut Du schießt oder nicht ... ich weiß in welcher Höhe bei uns im Training die Pfeile in das Pfeilfangnetz (dahinter Hallenwand) eintreffen. Da find ich 2m wären ohne das Netz schnell überwunden. (und Durchschußsicher sind die Dinger ja nicht ...)
Ich wär jetzt gar nicht wirklich auf die Idee gekommen die Schusslinie in Richtung Nachbargrundstück zu gestalten. Klar, Schade um die Arbeit die Du da rein gesetzt hast. Aber aus Fehlern lernt man bekanntlich ....

Hoff auf einen glimpflichen Ausgang mit Lerneffekt für beide Parteien.

LG
Heidi

PS: Stell doch einfach mal ein Bildlein rein - hilft bei der Vorstellung der Begebenheiten  ;)


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grizzly am Januar 22, 2012, 13:37:52
Wie ist der Pfeil eigentlcih rüber gekommen ? Direkt an der Scheibe vorbei oder Billiard Schuß ?

Klar steht die Scheibe ....... Ich frage mich gerde, ob der Pfeil der wirkliche Grund für den Sturm ist oder ob da nicht iregendwas anderes dahinter steckt.

Ihr wohnt Jahre lang friedlich nebeneinander und dann aus heiterm Himmel so was ? Finde ich jetzt komisch.

Wenn du in der Schonung schiessen darfst ist das Super. Versuch aber trotzdem herauszukriegen, was wirklich dahinter steckt.

Gruß

Grizzly



Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: NoobShoot am Januar 22, 2012, 13:56:32
Warum grade Zur nachbarseite...


oder defennier ich es mal anderes Warum grade zu DER NAchbarseite....

ganz einfach.....

meine nachbarn standen mir eigentlich immer im Rücken... und ich konnte immer mit denen offen sprechen..

Einige zeit  fand unser nachbars junge ( wie in meinem post von gestern abend erwähnt ... die grenze zu den türken ..)

Meine eltern meinten .. ich habe deren leute musik zu ertragen.. aber wehe ich mach dass dann war hier in der straße arlam

genau jene nachbarn waren es die meinen eltern den kopfgewaschen haben... dass ich mit 20 ruhig mal die musik laut anhaben darf

genau jene nachbarn standen mir immer im rücken.... und man konnte sich darauf verlassen...

so nun zum punkt des bogenschießen ....also auf grund des gutten verhältnisses .. sprach ich halt mit meinen nachbarn..

ob dass so in ordnung sei.....  beide stimmten mir zu !!

in den ganzen 2 jahren wurde nix gesagt...

naja es ist nunmal so........  alternativen... sind in plaung .. und jut ist...


dass ding ist nur ... dass sind die sprüche die sie so schön geklopft hat .... von wegen ich könnte ja auf die türken schießen und damit dort meine abschussquote erfüllen.....
bei sowas fange ich ganz schnelll an auf sturr zuschalten.. weil an sowas denke ich als schütze garnicht erst..... und es zeigte mir dass meine nachbarin niemals mein bogen in die finger bekommt ( und der spruch nehm ich ihr gleich doppelt übel ....... weil sie ist ja die alt rockerin .. die mir die fotos unter die nase halten musste.... ) alter für diesen spruch .. würde ich gerne meine 40 jährige nachbarin übers knie legen....... und es sind noch mehr sprüche von ihr gefallen die ich nicht alle auf zählen möchte da sie meiner meinung .. unterste kanone......

mir ist bewusst  von anfang an dass ich für jeden pfeil haften muss...( diesen satz habe ich so bewusst geschrieben)  aber dennoch muss ich mir nicht auf meinem bzw dem grundstück meiner eltern ... sagen lassen was ich darf und was nicht...

letzt endlich geht es mir um die sprüche die sie  vom stapel gerissen hat...



Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: NoobShoot am Januar 22, 2012, 14:09:35
@ grizzly ...

wie der pfeil darüber kam kann ich nicht genau soagen... ich kann nur sqagen dass ich über die zielscheibe geschossen habe...

da die grundstückgrenze  von deren seite aus komplet bewachsen ist ... allerdings bei einer körpergröße von 1.75 cm in *schulterhöhe *

ich schätze beim vorbei schießen  die Kirschlober getroffen und dadurch wurd er zum querschläger !!!

ich grübel schon die ganzen tage darüber ..... WIE  es passiert sein kann...


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grizzly am Januar 22, 2012, 14:39:20
Ich bin nach wie vor der Meinung, das der Pfeil nur der Aulöser war und nicht die Ursache. Wenn die Sache mit dem Pfeil aus der Welt geschafft ist, dann kommt wieder was.

Mir fallen da auf Anhieb ein paar mögliche Gründe ein. Da ich aber euer Umfeld und die Nachbarn nicht kenne, überlasse ich das Rätseln und Suchen dir  :gemein:


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: NoobShoot am Januar 22, 2012, 14:46:12
 ;D

@grizzly ..

dass war ja auch nicht meine fragenstellung :-)

du weist doch der schatzjäger .. jagt solange seinen schatz bis er ihn gefunden hatt..:-)


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Mel74 am Januar 22, 2012, 23:29:49
Ja,

irgendwie erscheinst Du mir ein wenig "Beratungsresistent".

Also, ich sage es mal so: Wenn ich in unserem Garten auf einmal Pfeile finde, werde ich unangenehm.
Dort turnt meine kleine Nichte rum. Glaube mir, dass gäbe Verletzte!!!!!  :mad:

DU musst sicherstellen das Du keinen anderen gefährdest. Und das hast Du, schlicht und einfach, versaut.
So einfach ist das. Und wenn Dir an einer gütlichen Einigung gelegen wäre, würdest Du auch ein sichtbares Zeichen setzen.
Das würde nämlich zeigen, dass Dir die Sorgen und Nöten Deiner Nachbarin bezüglich Deines Sportes wichtig wären.
Im Grunde transportierst Du nämlich einfach die Einstellung: Die soll sich nicht so haben, ist ja nix passiert.
Und so was geht ja mal gar nicht!!!

Außerdem, Du wirst mein Unverständnis hoffentlich verstehen... Du hast ein Grundstück von ca. 100 mal 60 m. Ok, dass ist groß.
Und bei soviel Platz ist es Dir nicht möglich, einen größeren Abstand als pisselige 2m zum Nachbargrundstück zu halten?
Soll das jetzt ein Witz sein?????

Ich fand den Vergleich mit dem Pitbull gut. Hatte ich auch schon, inklusive Rottweiler.
Da hätten die Nachbarn sich aber gefreut, die im Garten zu haben.  :o

Sorry..... Du hast es versaut.

Du fühlst Dich unschuldig verfolgt. Das Deine Nachbarin eventuell einfach besorgt ist, ihren Garten
nicht mehr sicher betreten zu können ist Dir schlicht schnurz.

Um ehrlich zu sein, solche Schützen braucht es nicht.

So, jetzt steinigt mich....  :pfeif:


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: phaedrus am Januar 22, 2012, 23:55:44
Nix Steinigung, Zustimmung, vollinhaltlich und in allen Punkten!!!!
Gruß
Stefan


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grizzly am Januar 23, 2012, 00:00:16
......ich grübel schon die ganzen tage darüber ..... WIE  es passiert sein kann...

Das ist nur soweit interessant, dass es hilft mögliche gefährliche Flugahnen zu erkennen und auszuschalten.

Das du im Garten nicht weiterschiessen kannst ist dir ja wohl mitlerweile hoffentlich klar. Weder in die alte Richtung noch in die Richtung der anderen Nachbarn.

Zum Post von Melanie: Wenn du mein Nachbar wärst, hätte ich dir DIE Scheibe schon vor dem ersten Schuß abgebaut und zwar so, dass due sie nicht mehr zusammengebaut bekommst. Allerdings hätte ich schon beim Aufbau gemeckert. Im Gegensatz zu deiner Nachbarin bin ich aber mit der Physik des Bogenschiessens eingermassen vertraut.

Kann es sein, dass deiner Nachbarin erst mit dem Finden des Pfeils klar geworden ist, was du da eigentlich machst ?

Gruß

Grizzly


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Tortellini am Januar 23, 2012, 00:22:28
Ich spiel mal nochmal Buhmann:

Wo hat er denn jemanden gefährdet?

Ich versteh darunter zum Beispiel, wenn ich im Garten Bogen schieße Bogensport betreiben währende die Nachbarin nebenan im Garten mit ihrer Nichte spielt.

Das ist Gefährdung. Und zwar ganz massiv.  Hier aber zu keinem Zeitpunkt der Fall.

Und die Nachbarin wusste, was er da im Garten treibt. Und sie wusste, dass er niemals schießt, wenn jemand im Garten ist. Und das seit zwei Jahren ohne Probleme.
(soweit das von hier aus zu beurteilen ist)


Ich finde man sollte das daher etwas differenzierter betrachten.


Wenn es nach der Mehrheit hier gehen würde, dürfte von euch auch kein einziger mehr mit dem Auto fahren, weil was da alles passieren könnte³. Gott bewahre!
Und das lässt sich quais auf alles Beliebige übertragen. Und Bogenschießen kommt dann irgendwan ganz am Ende der Liste.

Ihr wollt eine 100%ige Sicherheit? Dann hört auf mit Bogenschießen, weil so etwas gibt es nicht.
Das hier waren aber auch keine 50 % nach dem Motto "Einen auf die Scheibe, einen auf den Nachbarn". So wird das hier aber dargestellt. (<- leicht übertrieben, falls das jamand im Eifer des Gefechts nicht erkennen sollte)

Dass der Pfeil da irgendwie hingekomme ist hätte nicht passieren dürfen und sollte geändert werden. Da schließ ich mich wieder dem Rest an.



Aber das Ganze ist wohl sowieso von keinem hier wirklich zu beurteilen, ist ja kein Ratespiel wo es ne passende Lösung dazu gibt.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Mel74 am Januar 23, 2012, 00:35:00
Es geht nicht darum, absolut 100% ige Sicherheit zu schaffen.
Denn das gibt es nicht.

Aber sobald mein Nachbar mit meinem Pfeil in der Hand aus seinem Garten kommt ist etwas schief gelaufen.
Und dann so ein lapidarer Satz... da kriegen bei mir alle Nackenhaare einen Stehplatz!!!!

Was mich persönlich am meisten stört ist sein beharren auf die Eigene Sicht der Dinge.
Dieses Uneinsichtige, mit dem Kopf durch die Wand.
Absolut ignorant gegenüber den Sorgen der Nachbarin.

Hätte ich so einen Nachbarn.... oh weia... das würde knallen. Glaub es mir.

So ein großer Garten und man muss die Schießscheibe 2m entfernt zum Nachbargrundstück aufbauen.
Super.

Zumal er nicht weiß, WIE und WANN der Pfeil seinen Weg ins Nachbarins Garten gefunden hat.
Ich erkenne daran ein hohes Sicherheitsrisiko.



Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grizzly am Januar 23, 2012, 00:44:39
.........
Wo hat er denn jemanden gefährdet?

Ich versteh darunter zum Beispiel, wenn ich im Garten Bogen schieße Bogensport betreiben währende die Nachbarin nebenan im Garten mit ihrer Nichte spielt.

Das ist Gefährdung. Und zwar ganz massiv.  Hier aber zu keinem Zeitpunkt der Fall.

Und die Nachbarin wusste, was er da im Garten treibt. Und sie wusste, dass er niemals schießt, wenn jemand im Garten ist. Und das seit zwei Jahren ohne Probleme.
(soweit das von hier aus zu beurteilen ist)


Ich finde man sollte das daher etwas differenzierter betrachten.


...
Dass der Pfeil da irgendwie hingekomme ist hätte nicht passieren dürfen und sollte geändert werden. Da schließ ich mich wieder dem Rest an.

......

Wenn man unterstellt, dass die Nachbarin aus den vorangegangen 2 Jahren wußte, dann sehe ich das maximal als mildernden Umstand.
Es ist hier entscheidend, dass der Pfeil das Grundstück verlassen und Schaden anrichten KANN. Das die Nachbarin das bisher geduldet hat, kann ihrer Unkenntnis der Ballistik angelastet werden.
Ich sehe es wie Tortellini differenziert, die Nachbarin aber nicht und die wird u.U. zu Polizei rennen, die dann tätig werden muß. Dann kann NoobShoot sich nach einem guten Anwalt umsehen und auf die Einsicht und Vernunft des Staatsanwalt hoffen, dass der das auch differnziert sieht.
Also, Schuldeinsicht zeigen und schnellstens weg mit der Scheibe und das mit der Einsicht endlich nachholen. Da macht es dem Anwalt auch leichter einen guten Deal auszuhandeln.
Gruß

Grizzly


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: eiger2000 am Januar 23, 2012, 07:03:15
So - und ich setzt dem Beitrag von Tortellini nun noch einen drauf:

NoobShoot weiß nicht wie der Pfeil in Nachbars Garten kam und auch die Nachbarin kann nicht sagen, woher der Pfeil ist. Es geht hier also um Vermutungen!  ..... Ist denn auszuschliessen, daß z. B. Kids den Pfeil in einem Garten gefunden haben und dann im anderen liegen gelassen haben?


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Peter O. Stecher am Januar 23, 2012, 10:34:52
Bleiben wir bei den Fakten, NoobShot hat gemeint er hätte über den Pfeilfang geschossen. Also, bitte, ER ist für seine Pfeile und sein Schießen verantwortlich, kann er das nicht, sollte er lieber einen anderen Sport wählen, wo man weniger verantwortungsvoll umgehen muss. Es zählt einig und allein, DASS sein Pfeil im Nachbargrundstück sich befand, das genügt. Auch kann er Kindern keine Pfeile zum Spielen überlassen, die sie dann zum Nachbarn tragen, ist doch Irrsinn alles, oder?


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Tim am Januar 23, 2012, 11:03:08
Sehe ich übrigens auch so. Ich schiesse ausschliesslich in die Garage, das zerstört max. ne Mülltonne (schon passiert) oder nen Pfeil (auch schon), aber selbst im eigene Garten, wäre mir das Risiko eine Fehlschuss, Abprallers oder eine wildgewordenen Nachbarskatze deutlich zu hoch!
Davon ab bewahre ich mein Material immer ausserhalb der Kinderreichweite ab, und meinen eigenen vertraue ich da wirklich, aber 100%ig garantieren kann man immer nur für die eigenen Handlungen.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Schmied am Januar 23, 2012, 11:12:23
Auch wenn die Nachbarin dumme Sprüche gerissen hat... Das ist doch jetzt keine Lösung hier auf stur zu stellen.
Da sind wir dann schnell auf dem Niveau von -aber der hat zuerst angefangen- und Nachmittags-Richter-shows mit dem Motto: wir schreien jetzt mal alle im Gerichtssaal rum.
Hier wurde nach Lösungen gefragt und die Lösung wurde schon ein paarmal genannt:
Persönliche Entschuldigung bei der Nachbarin und Schiessstand abbauen!
Das ist die einzige Lösung wie du einer Anzeige entgehen kannst oder falls es dafür schon zu spät ist wenigstens den Kopf noch aus der Schlinge kriegst.
So und das ist meine Antwort auf deine Anfangs gestellte Frage.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grizzly am Januar 23, 2012, 11:29:15
Auch wenn die Nachbarin dumme Sprüche gerissen hat...
@ NoobShoot:
Wenn es für den Spruch mit in ...Richtung der Nachbarn mit Migrationshintergrund schiessen....Zeugen gibt, dann kann das dein Anwalt u.U. gegen die Nachbarn einsetzten, um die davon zu überzeugen, die Anzeige zurückzuziehen.

Euch muss aber auch klar sein, dass das Verhältnis zu den Nachbarn in dem Fall völlig zerüttet ist.


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grizzly am Januar 23, 2012, 12:33:46
Also ich versuche es nochmal Etwas genauer zu beschreiben ...

......


Hab ich mir gerade noch einmal durchgelesen. Kleiner Tip: Schreib solche Texte in Word und lass dann das Rechtschreibprogramm drüberlaufen. Hilft mir selbst ungemein. Zum einem können Hirn und Finger wieder synchronisiert werden und zum Anderen MUSS man seinen eigenen Text noch einmal mit Ruhe und Verstand lesen  8)

Mir ist immer noch noch nicht ganz klar, wo die Scheibe steht. 2m vor der Grundstücksgrenze oder an der Garagenwand  ???

Wo die Scheibe steht ist erst einmal Banane, da von der Scheibe selbst ja keine Gefahr ausgeht. Sobald du drauf schiesst, dann kann das anders aussehen. Dann betrifft das aber nur das Schiessen und nicht die Scheibe. Hier mit der Dame zu argumentieren hilft aber nicht.

War sie jetzt am Freitag bei der Polizei ? Wenn ja, würde es für dich sprechen (Einsicht, Guter Wille,....) wenn zumindest die Scheibe weggepackt ist, wenn jemand in Uniform vorbeikommt und nach dir fragt. Wenn ihre Schwester Juristin ist, wird die sie schon instruiert haben. Es wird dann wohl in Richtung versuchte Körperverletzung gehen damit der Amtsschimmel schnell indei Gänge kommt. Also Strafrecht und Staatsanwalt. Such dir einen Anwalt, der hier Fit ist. Egal was sie macht, lass dich auf alle Fälle beraten. Er wird dir aber sicher auch das sagen, was wir der hier schon das ganze Wochenende um die Ohren hauen: DEIN Pfeil, DU hast ihn rübergeschossen, DU haftest dafür.  Und es ist völlig egal, wie du dich sonst verhältst beim Schiessen. DEINE Sicherheitsvorkehrungen sind mangelhaft, da der Pfeil aufs Nachbargrundstück kam.

Gruß

Grizzly

p.s. Ich hab das Progamm auch schon durch (Nötigung nach 240 Stgb). Ich wurde überholt und dabei fast von der Straße gedrängt. Der Panda der jungen Dämlichkeit war mit 4 Personen einfach zu schwach auf der Brust, um meinen Micra zu überholen. Die anderen waren zu Viert und ich hatte nur meine Frau als Beifahrer (Aussage eher parteiisch). Zum Glück sprach die Örtlichkeit für mich: O-Ton Staatsanwalt: "Wie kann man nur so blöd sein, hier mir so einem Wägelchen überholen zu wollen!"
Der Panda ging am Ende der Überholspur in den Gegenverkehr. Zum Glück war hier genug Platz für alle zum Ausweichen. Das führte dann im weiteren Verlauf zum Vorgehen des Staatsanwaltes gegen die Pandafahrerin wegen Nötigung und gefährlichem Eingriff in den Straßenverkehr (§§ 240 und 315 Stgb). Hätte aber auch ganz anders laufen können. Die Zeugen der Anklage waren einfach nur sch*** (Anm: autom. geändert).


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: edgarl am Januar 23, 2012, 20:36:06
OT:
@Grizzly:
Aber auf die Idee mal zu bremsen, den Panda einscheren zu lassen und damit 3 "hilflos dem Fahrer ausgesetzten" Beifahrern das erhöhte Risiko zu nehmen, bist du doch sicher gekommen...oder?
Ich frag deshalb, weil es so eine typisch deutsche Mentalität ist...immer draufhalten...werdet schon sehen was ihr davon habt!  :crazy:
Das du in dem Moment nicht schuld bist, ist eh klar! Jedoch gilt immer noch der Paragraph 1 - Gegenseitige Rücksichtnahme...vielleicht hat sich die Dame hinterm Steuer einfach nur verschätzt???

Geht mir regelmäßig so, da mein etwas schwerfällig aussehendes Auto deutlich unterschätzt wird...

Das waren so meine Gedanken, als ich das Post scriptum in deinem letzten Post las...

OT Ende

LG, Edgar


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: Grizzly am Januar 23, 2012, 22:51:52
OT:
@Grizzly:
Aber auf die Idee mal zu bremsen, den Panda einscheren zu lassen und damit 3 "hilflos dem Fahrer ausgesetzten" Beifahrern das erhöhte Risiko zu nehmen, bist du doch sicher gekommen...oder?
I....

Doch, war mein erster Gedanke, aberein Rundblick ergab, dass der hinter mir war gerade eingeschert war. Ein Tip auf die Bremse und ich hätte die Lichter, die ich nicht mehr gesehen habe,  wenigstens gehört.

Das Ganze war eine 250 m Lange doppelte Spur, die sich dann auf eine Fahrspur verengt. Auf 70 begrenzt. Die bin ich auch gefahren. Auf einmal hupt es neben mir und das Mädel zieht das Auto einfach rüber. Spiegel zu Spiegel vielleicht 5 cm. Und das hat sie in ihrer Aussage auch noch zugegeben, das war dann der gefährliche Eingriff in den Strassenverkehr.

Abgesehen davon, ja ich HÄTTE bremsen können, aber verrat mir mal, warum ich ein 7 Tage altes Auto wegen so einer Kuh mit Gewalt kaputtmachen soll ? Die fährt weiter und keiner hat was gesehen. Auto kaputtt und ich Schuld, weil ich gebremst habe und der hinter mir reindonnert ? Ich hab den Fuß gerade noch davon abhalten können vom Gas zu gehen. Ich hab das Tempo gehalten um erst einmal abzuwarten, was sie macht. Das hat das Mädel aber nicht gestört. Immer weiter hupend und schimpfend auf gleicher Höhe. Ich hab in der Fahrschule gelernt, dass der Überholte erst mal gar nichts macht. Erst als sie dann in den Gegenverkehr ist ( Die konnten alle noch ausweichen) , ist sie langsam vom Gas runter, da hab ich dann zurückgeschaltet und Vollgas gegeben, damit es Platz gibt. Erst da hatte ich wieder Zeit in den Rückspiegel zu schauen, den hintendran hat sie beim Einscheren fast noch gerammt und von der Strasse gedrängt. Ein Panda ist 3, 20 lang, der hat da praktisch nicht mehr dazwischen gepasst.
Der Staatsanwalt hat sie vor der Richterin so was von rund gemacht....... Und ja, sie hat sich verschätzt, aber mir einem halben Jahr Führerschein hielt sie sich für eine erfahrene Autofahrerin  :bash:

So und nun wieder back to topic in den Garten  8)

Gruß

Grizzly


Titel: Re:NACHBARSCHAFTSKRIKEG auf Grund meines Bogensports....
Beitrag von: edgarl am Januar 24, 2012, 00:03:14
Na dann hast du doch alles richtig gemacht! :D
Ich fragte nur deshalb, da ich jahrelang sehr viel unterwegs war und zum Teil noch bin, da ist einem nichts menschliches mehr fremd...

OK, back to topic...