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Wer hat das schon mal nachgemessen: optisch sehen 5'' Shields flacher aus als (von mir verwendete)
4'' Shields der Fa. Trueflight.
Kann das jemand bestätigen?
Falls das so ist, sollten die 5'' ja erstens keine Geschwindigkeit kosten, dabei zweitens aber noch besser stabilisieren!

Hintergrund ist auch, meine Tests ergaben dass meine Pfeile mit 4'' Parabol nicht ganz so sauber zu fliegen scheinen
wie mit den 4'' Shields. Sprich, im Ziel auf unterschiedliche Distanzen stecken die Shield - befiederten stets parallel,
die Parabolbefiederten nicht.

Kann dazu jemand etwas sagen?

Laut Herstellertabelle sind beide gleich Hoch ( 9/16" = 14mm ), Gewicht 2,3grain zu 3,2grain.

Also das mit der Form kann ich bestätigen, ich habe meine Carbon-Pfeile mit 4'' shied und die Holz-Versionen für den gleichen Bogen mit 5'' shield der gleichen Serie befiedert - sie sind "hinten" genau gleich geformt, lediglich vorne "länger". Denke aber schon dass sie etwas mehr bremsen, denn Federn sind nun nicht komplett glatt was die Oberfläche betrifft. Kann man sicher ausrechnen. Leider ist das schon ne Weile her, ich hab mich früher ziemlich intensiv mit Modelflugzeugen resp dem CW Wert irgend welcher Tragflächenprofile beschäftigt. Wobei von dort weiss ich, dass eine sehr glatte Fläche nicht immer die idealste ist, eine leicht rauhe Fläche mit Turbulatoren an der richtigen Stelle kann deutlich besser funzen.

Ich kann mir jedoch vorstellen, dass - wenn 5'' schneller stabilisiert - dies den zusätzlichen Luftwiederstand kompensieren kann. Zumindest wenn Bogen/Ablass/Pfeil nicht 110% aufeinander abgestimmt sind.. Gerade die Anfangsphase des Fluges müsste hier wichtig sein, alle schauen immer auf "nach ca 40m sinkt der Pfeil stärker als.."  - aber im Moment des Abschusses ist die Geschwindigkeit am grössten und der Luftwiederstand wächst quadratisch dazu. Ein Pfeil "bremst" also am stärksten direkt nach dem Abschuss. Wenn er da erst mal fett rumeiert und stabilisiert werden muss dann merkt man das halt nach 40m.

Ich denke, das richtet sich nach der Federoberfläche. Die 5“ haben natürlich eine größere Oberfläche als die 4“. Daher sollten sie, richtig Aufgeklebt, auch schneller
Stabilisieren.
Das die „Heckform“ Einfluss auf die Stabilisierung haben kann ist bekannt. Auch auf die Lautstärke des Pfeiles im Flug.
Die FITA-Schützen benutzen allerdings fast, wenn Sie keine SpinWing schießen, Fahnen in Parabolform.

Bei shield ist die Fläche "weiter hinten" als bei Parabol. Rein von meinem Aerdynamik-Gefühl ist parabol aerodyanamischer. Hat auch keine Abrisskante hinten (Abrisskante = Sound - und Sound = "brems" - allerdings ist Sound auch = "geil" ^^ )

Ich hab nen Satz mit 5'' parabol, mag ich aber einfach nicht so diese Form. Ist aber leiser.

Ich halte 4'' shield für nen guten Kompromiss. 5'' muss nicht sein denke ich. Bei den BP Federn hab ich jedoch 5'' gekauft da diese flacher sind.

Was verstehst du unter "richtig aufgeklebt"?

Dem Pfeil und der Verwendung angepasst.
Scheibenpfeil nur leicht mit gerader Klammer schräg.
Der Pfeil fürs Feld / 3D Schießen entweder mit gerader klammer so schräg wie es geht oder mit Drallklammer leicht versetzt.
Der Jagdpfeil mit dem Broadhead mit starkem Drall.

Was macht es für einen Sinn wenn der Scheibenpfeil anders befiedert ist als der Parcourpfeil? Möchte da doch die gleichen Flugeigenschaften wie im Wald - oder? Beim Brothead leuchtet mir das natürlich ein...

Scheibenpfeile sind für mich Pfeile für längere Entfernungen ab 18m. In Feld / 3D Bereich muss der Pfeil sich schon ab ca. 5m stabilisieren. Hier ist der Unterschied.

Aha! Ok, macht Sinn! Man muss dazu sagen dass ich keine Ahnung habe was Scheibenschiessen angeht, ich persönlich hab da halt ähnliche Entfernungen wie auf nem Parcour...

Das mit den Scheibenpfeilen ist auch selten geworden. Ich kenne nur wenige Schützen, die noch die langen Entfernungen 18-25-30-50-60-70-90m auf Turnieren schießen; ausgenommen mal die tradi-englisch-Longbow.

Super Antwort, so sehe ich es auch!
Was mich immer wieder verwundert bis ärgert ist die Aussage, dass man Naturfedern nur gerade kleben soll,
da sich durch die Krümmung der Federn sowieso eine Drehbewegung ergibt.

Das ist schlichtweg falsch!

1. wird die natürliche Ausrichtung der Naturfeder beim gerade Aufkleben entgegen ihres Bestrebens "verspannt" -
die Feder ist im Neuzustand ja auch nicht gerade.
Das hat unter anderem auch zur Folge, dass die Bogenstrahlen (Barbulae proximales) und die Hakenstrahlen
(Barbulae distales) auseinandergezogen werden und die Feder weniger Steifigkeit hat.
Die Rotation - so sie überhaupt stattfindet bei geraden Naturfedern - findet ausschließlich statt, weil es keine 3 gleichen Federn gibt.
Das variiert aber von Pfeil zu Pfeil teils erheblich.

2. wird eine gerade geklebte Naturfeder beim Abschuss zusammengepresst - angelegt sozusagen.
In Hochgeschwindigkeitsaufnahmen sieht man das sehr gut.
Und flach angelegte Bogenstrahlen machen zuerst einmal eines: sie stabilisieren nicht.

3. stabilisieren drallbefiederte Naturfedern sofort, da die am "Leitwerk" = den hinteren Bogenstrahlen vorbeistreichende
Luft für eine Rotation sorgt. Zusammengedrückt werden lediglich die zuvordersten Bogenstrahlen.

Ich befiedere seit ich mich damit beschäftigt habe nur mehr helical mit leichtem Versatz.

Meine 0,02 Euro dazu: Die Pfeile meines Bruders sind gerade (also ohne Winkel und ohne Drall) aufgeklebt und der Pfeil rotiert trotzdem. Sieht man besonders gut und eindrucksvoll, wenn man den Flug mit dem Fernglas beobachtet.

Davon abgesehen finde ich, dass auch 3x3" Shield für einen "Targetpfeil" (also ohne Broadhead) absolut ausreichen stabilisiert wenn man ein ordentliches Release hat und der Spine passt.

Klar dreht der sich, siehe Ulme.
Für reine Scheibenpfeile reichen 3" bei sauberem Tuning natürlich auch aus, ohne Frage!

"Und er dreht sich doch..."  :pfeif:
Denn die Federn haben ja eine "Tragflächen"-Form und das ist IMHO der eigentliche Grund warum die vorbeistreichende Luft den Pfeil in Rotation versetzt. Kann man auch schön ausprobieren, in dem man mal RW und LW auf einem Pfeil mischt.  ;D
Eine gewundene Feder verstärkt also nur die "Schaufel"-Form und versetzt den Schaft stärker bzw. schneller in Rotation.

Eine Feder ist immer dabei, welche einwenig von den anderen abweicht.
Aber warum alle glauben dass von vorne anströmende Luft bei gerade geklebten Federn den Pfeil in Rotation versetzen soll,
erschließt sich mir nicht - Tragflächenform hin oder her.
Du kannst die gerade abstehenden Federn am Bild oben gerne gegen deine zitierte Parabel tauschen.
Aber das ändert auch nichts an der Tatsache, dass keine Fläche da ist, wo die Luft angreifen kann!
Ganz gerade würde ich nur beim Compound mit Center Shot und Release befiedern, und nur bei Scheibenspitzen.
Nachdem die wenigsten hier sich so lange mit einem Blankschaft beschäftigen dürften, dass es egal ist ob mit oder ohne Federn,
und bei den oft kurzen Distanzen bei 3D, ist eine schnelle Stabilisierung von Vorteil.
Außerdem sieht man helical befiederte Pfeile besser.

Hallo Barde auf dem Langschiff,

wenn eine Tragfläche umströmt wird, dann erzeugt sie sogar noch mit einem geringen negativen Anstellwinkel einen Auftrieb (gilt nicht für Tragflächen mit symmetrischem Profil wie sie bei manchen reinrassigen Kunstflugmaschinen Verwendung finden). Auch eine gerade aufgeklebte Feder hat eine minimale Wölbung und die ist für untschiedliche Druckverhältnisse verantwortlich: Auf der gewölbten Außenseite ist ein niedrigerer Druck als auf der "hohlen" Innenseite - es entsteht ein Auftrieb (beim Pfeil eher "Seitentrieb"), der den Pfeil in Rotation versetzt.

Die kürzeste Distanz bei einem Turnier die ich bis jetzt geschossen habe (heuer bis jetzt 14, u.a. MVC, Ternberg, Bad Zell, Luftenberg, Dorfstetten; bei manchen warst du meines Wissens ja auch dabei) waren geschätzt 5 Meter. Selbst auf diese Entfernung stabilisieren sich meine Pfeile mit 3" Federn (minimalster Offset) problemlos. Allerdings fliegt der  Rohschaft auch bis 20 Meter (weiter habe ich nicht getestet) in die Gruppe der befiederten Kollegen.

Dass man einen Drallfederpfeil besser im Flug sieht ist meiner Meinung nach bei Pfeilen ohne BH der einzige wirkliche Vorteil.

Harald

Aha.


Wie gesagt: damit beschäftigen sich nicht alle hier!


Ich kenne ehrlich gesagt keine Pfeile mit BH.
Wie muss man sich das vorstellen?
Klebt man Körbchen anstelle der Federn an?
Und welche Größe empfiehlst du hier?

Spaß beiseite: was ist BH?
Und : Helical sieht man vor allem im Ziel besser

"Leidest" wohl unter selektiver Wahrnehmung!  ;D

BH = Broadhead

Jau, is tatsächlich so. Hab ja jahrelang Flugzeuge gebaut. Genau so ist es.

Allerdings gab es damals noch kein Internet wo man alles schön nachlesen kann:

http://de.wikipedia.org/wiki/Profil_%28Str%C3%B6mungslehre%29

Eine Feder hat quasi ein Profil mit einer grossen Hohlwölbung. Das angesprochene Kunstflugprofil ist deswegen symetrisch da man auch auf dem Rücken fliegen möchte. Hier wird dann mit dem Höhenleitwerk der Anstellwinkel angepasst - da ist der Auftrieb dann ausschliesslich durch den Anstellwinkel der TRagfläche gegeben.

Is ja alles klar, aber während eine Tragfläche beim Flugzeug i.d.R. gemäß des roten Pfeils angeströmt wird,
verhält es sich bei der Feder wie beim blauen Pfeil.
Aber Über- und Unterdruckverhältnisse machen die von HaraldGr gesagte (wenn auch langsame) Rotation.
Over and Out, denn der nicht vorhandene Höhenunterschied zwischen 4'' und 5'' Shield Feder ist erklärt.

Die Strömung kommt auch beim Pfeil/ bei der Feder von vorne (roter Pfeil in deiner Grafik), wird also genau so angeströmt wie eine Tragfläche. Das Verhältnis Spannweite zu Flächentiefe, die "Schlankheit" einer Tragfläche (der aerodramatische Fachbegriff lautet "Streckung" oder "aspect ratio") ist natürlich viel höher als bei einer Feder.

OT: Tendenziell ist es so, dass Flugzeuge die eher auf niedrige Geschwindigkeiten ausgelegt sind und nur einen schwachen Motor haben oder ganz darauf verzichten (Segelflugzeuge) schlanke Tragflächen haben (senkt den in diesem Geschwindigkeitsbereich überproportional großen induzierten Widerstand) und schnelle Flugzeuge eher kurze, breite Tragflächen haben (Extrembeispiel zB F104 Starfighter).

Ja, ich verstehe den blauen Pfeil jetzt ehrlich gesagt auch nicht ganz..? Beim Pfeil isses auch der rote, nur haben wir da dann bissl andere "Flügelformen".

Aufgabe: verstehen sie in der eingefügten Grafik anhand des blauen Pfeils, wie die Luft am Pfeil vorbeistreicht,
unter Beachtung der von vorne betrachteten (übertriebenen dargestellten) Parabolform von gerade geklebten Naturfedern
und vergleichen sie den blauen Pfeil dieser Grafik mit dem blauen Pfeil auf den Foto mit dem Flugzeug.
Verstehen sie weiters den roten Pfeil.

Nachdem kein Upload mehr geht, bitte den Link anklicken: (http://www.bilder-hochladen.net/files/9hd8-29.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/9hd8-29-jpg-nb.html) 

Ok - ach dann reden wir über zwei verschiedene Parabolformen. Ich hatte jetzt eigentlich nicht nur die (Feder) im Kopf die Du eingezeichnet hast sondern noch eine zweite, nicht so stark ausgeprägte welche quasi "der Länge nach" verläuft. Ist nicht viel aber sollte schon bissl vorhanden sein und ergo "wirken".

Es wirkt die Wölbung, die "parallel" zur Längsachse des Pfeils bei einer Feder auch dann in geringem Maße vorhanden ist, wenn der Kiel gerade aufgeklebt ist. Zudem könnte u.U. auch ein Unterschied in der Rauigkeit der Federoberfläche auf der Innen- und Außenseite eine Rolle spielen. Ob das konkret der Fall ist, weiß ich allerdings nicht mit Sicherheit.

Jau, diese Wölbung meinte auch ich.

Jetzt müsst ihr bei der Reibwirkung auch beachten, dass die konkave Fläche (sozusagen die Innenseite der Feder) kleiner ist, als die konvexe Fläche. Daraus ergeben sich unterschiedliche c-w-Werte für die konkave und konvexe FLäche.
Wenn ihr euch dann anschaut, wie der c-w-Wert berechnet wird, nämlich hier http://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B6mungswiderstandskoeffizient
dann könnt ihr erkennen, dass die Kraft (F) durch die halbe Dichte² (=dynamischer Widerstand) und durch die Fläche (A) dividiert wird. Und da es auf der Welt keine Oberfläche gibt, die wirklich gerade ist (ja, auch Atome sind gewölbt und bestehen aus mindestens 33 Quarks) ist diese mit Reibung und Dissipation behaftet.
Ergo: es ensteht kausal eine Drehbewegung!

Mal zurück für die einfachen; für mich.
Natürlich dreht sich der Pfeil ein wenig. Hier geht es doch aber um den tatsächlichen Steuer – Ausrichtungsefekt. Und er ist nun mal mit einer geraden geklebten Feder / Fahne nicht só groß wie mit einer schräg – oder auf Drall geklebten. Das haben Gruppentests der Spitzenschützen und Test der Hersteller, z. B. FlexFletch bewiesen.

Klar dreht sich ein schräg/ helisch befiederter Pfeil schneller als ein gerade Befiederter. Und stabilisiert schneller - egal ob das auch wirklich notwendig ist oder nicht. Ulme hat ja aber weiter vorne behauptet, dass ein Pfeil mit geraden Federn gar nicht rotiert. Wer es nicht glaubt beobachte einmal den Pfeilflug mit dem Fernglas.

Jeder soll so befiedern wie es ihn glücklich macht.

Nun mal ruhig Blut. Ulme hat schon Recht; nicht wieder alles von vorn, zum sauberen Ausrichten recht gerade nicht aus. Die Umdrehungszahlen sind zu gering. Die FITA-Schützen können, auf Grund der deutlich besseren Treffer / Gruppendurchmesser, ein "Lied" singen!
Und wenn man schon selbst befiedert, dann doch richtig, oder.

Meine Erfahrung (normale Spitzen, keine Broadheads)  ist halt anders. Meine Pfeile stabilisieren sich spätestens ab (geschätzten) 5 Metern und gruppieren dort wo sie sollen, sofern ich keine Technikfehler mache. Es mag Waschmittel geben, die weißer als weiß waschen - an Pfeile die stabiler als stabil fliegen glaube ich nicht.

Deshalb sehe ich keine Veranlassung meine Pfeile zu bedrallfiedern und damit aufgrund des Geschwindigkeitsverlustes eine höhere Flugparabel in Kauf zu nehmen.

Kurz den Puls gecheckt: Alles OK! Brauchst dir keine Sorgen machen!  :D

Gott, oder wem auch immer sei Dank.
Wenn es passt, umso besser!

... lese eure physikalischen erklärungen wirklich mit großem interesse! auch in anderen themen.

allerdings redet hier noch niemand über die ästhetik! 5" federn sind doch schlicht weg schöner  :D
aber ihr wisst ja, ich geh auch gern mit pfeil und bogen zum indianer spielen in den wald  :engel:

Is Klar, meine 5" sehen auch schöner aus als welche mit 3" Parabol, z. B..

Genau! Deswegen hab ich auf die Zedernfeile auch 5'' tun müssen, alles andere sieht albern aus. Die Carbon-Stengel sehen am stimmigsten mit 4'' aus, 5'' wirkt da plump. Optik und Leistung müssen da schon Hand in Hand gehen.

Schönheit liegt im Auge des Betrachters.