Titel: Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Fotax † am Oktober 21, 2010, 07:24:34 Mich würde interessieren, ob ihr in euren Carbonis, die original Inserts und Spitzen verbaut, oder lieber auf Top Hat zugreift. :P
Bei einem Sichtvergleich scheinen ja die Top Hat Sachen qualitativ hochwertiger zu sein, auch im Preis. Macht sich das in der Praxis auch bemerkbar bzw. bezahlt ??? Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: mK am Oktober 21, 2010, 09:11:20 Da ich mir erst kürzlich meinen ersten Satz Carbonis gebastelt habe, fehlt mir da noch ein wenig die Erfahrung. Aber mein erster Eindruck ist auch eher positiver für die TopHat-Spitzen die ich bisher ausprobiert habe.
Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Sebastian am Oktober 21, 2010, 09:54:31 Ich nehme nur noch die TopHats. Erstens gibt es die Spitzen aus härterem Stahl als die „normalen“ Saunders Spitzen und du kannst auch mit dem Insertgewicht variieren von 20 bis 60grs. Die mitgelieferten Inserts sind immer 30grs schwer und die Saunders Spitzen verformen sich bei Steintreffern schneller.
Bestellt habe ich beim Bogenlöwen, der übrigens sehr schnell und sehr preiswert ist. Bei den TopHat Spitzen ist außerdem noch ein Gummi-O-Ring angebracht, so dass die Spitze sich nicht lockern kann und man nicht ständig überprüfen muss, ob die auch richtig festgedreht ist. Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Fotax † am Oktober 21, 2010, 15:19:40 @ Sebastian
Du bist also der Meinung, daß sich der etwas höhere finanzielle Aufwand auch Qualitativ rechnet? Ich hab mit original GT Spitzen angefangen, und dann mal Top Hat ausprobiert. Hatte auch den Eindruck, daß die Top Hat robuster sind. Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Basti am Oktober 21, 2010, 15:27:31 Ich bin da auch Sebastians Meinung die Spitzen halten wirklich länger.
Habe heut erst wieder auf dem Parcours geschoßen wobei einer meiner Pfeile noch ne Saunders Spitze hatte, die ist jetz nämlich platt und von den Top Hat's eben keine. Somit denke ich ist auch der etwas höhere Preis völlig in Ordnung. Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Tortellini am Oktober 21, 2010, 16:15:42 Wie sieht es mit der Steigerung (?) Dura-Spitze/Insert aus?
Bring das (nochmal) ne Verbesserung hinsichtlich der Schafthaltbarkeit? Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: roscho am Oktober 21, 2010, 16:21:31 Ich hab auf meinen CX Predator die TopHat Protector Spitzen und auf den GT Ultralight die GT Spitzen.
Ich schiesse im Frankenland mit sehr viel Kalkstein im Boden und auf dem Parcour. Stand: CX alle 6 Pfeile nach 3 Monaten noch voll ok (manche Spitze etwas nachgeschliffen) von den GT's sind drei schon hinüber (Schaft aufgeplatzt) Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Sebastian am Oktober 21, 2010, 16:44:07 Ja, der geringfügig höhere finanzielle Aufwand lohnt sich wirklich. Ich habe folgendes Setup:
Goldtip 5575 in 31,5“ (jep ich habe so lange Arme) sowohl die Zebras (in pink, jawoll) als auch die Traditionals mit 40grs Insert und 85grs Spitze und muss sagen dass da der FOC passt und die Dinger echt viel halten. Verklebt habe ich auch mit Loctite 435, was ein bisschen teurer ist, aber bombenfest hält - aber sollte man ein Insert wirklich mal wieder lösen müssen, dann muss man den Pfeil nur erwärmen und man kann das Insert wieder verwenden, z.B. bei Pfeilbruch o.ä.. Und super an den Spitzen ist halt der schon erwähnte O-Ring – da klappert nichts und man muss nicht ständig kontrollieren. Die Inserts kosten 0,20€ mehr als die Goldtip-Inserts, aber da die TopHats immer wieder verwendbar sind fällt das meines Erachtens nicht ins Gewicht. Die Spitzen kosten nur 0,15€ mehr und auch das rechnet sich durch die bessere Haltbarkeit und den O-Ring. Und mal im Ernst, wir reden hier bei ggf. 10 Pfeilen von einem Mehraufwand von 3,50€ + Kleber (die 5g-Flasche Loctite müsste für ca. 20 Inserts locker ausreichen). Da die Schäfte ja schon das Stück 6,- , bzw. 6,90€/Stk. Kosten, ist mir das das Geld wert. TopHat Dura: Da ist das Gewinde nicht an der Spitze sondern am Insert und die Spitzen sind auch teurer, wäre jetzt nicht ganz meine Waffe der Wahl, da ich darin nicht wirklich einen Vorteil sehe. Die Spitze überlappt zwar den Schaft dabei, doch bei Fehlschüssen auf Steine o.ä. muss die gesamte Energie die auf die Spitze einwirkt über das Insert (da ist bei den TopHats eine saubere Kante) an den Schaft übertragen werden. Da ist es meiner Ansicht nach besser, darauf zu achten, dass kein Spalt zwischen Insert und Schaftrand liegt, heisst auch, dass die Schäfte wirklich im 90°-Winkel abgelängt sein sollten, um einen präzisen Kraftschluss im Falle eines Fehlschusses herstellen zu können. Beste Grüße und alle ins Kill, Sebastian Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: J-C am Oktober 21, 2010, 18:17:02 Mit deiner Ausführung bzgl sauberer Verarbeitung hast du zwar Recht, Sebastian, aber ich habe noch keinen Pfeil mit einer Dura-Spitze kaputt bekommen, alle anderen schon. Die Aufprall-Energie entweicht über den Schaft in die Nocke, die es dann halt raushaut.
IMHO rechnen sich die Mehrkosten also alle mal, denn je schlechter man trifft, desto teurer müssen die Spitzen sein. ;D Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Sebastian am Oktober 21, 2010, 21:15:53 So wie du das beschreibst habe ich das auch gemeint, klar dass am Ende des Schaftes dann die Nocke sitzt und im Idealfall die kinetische Energie beim rausschießen mitnimmt. Ich bin keiner der besten Schützen und treffe auch gerne harte Ziele; -) aber auch mir ist seit Umstellung auf TopHats im Zusammenhang mit eigenem, sauberen einkleben bei 53# auf den Fingern noch kein Pfeil kaputt gegangen. Aber vielleicht sollte ich mir mal nen Satz Pfeile mit Duras anfertigen...
Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Brandy am Oktober 21, 2010, 21:28:59 Bin derzeit etwas hin und her gerissen.
Ganz klar - die Original-Nocke von GT ist bei mir nicht "drin" - die taugt nix - zumindest nicht bei mir - will sagen - 50+lbs Recurve und fast nur Schüsse in der freien Natur. Bzgl der FRage "Standart-Saunders vs Top Hat" (rede von den normalen Spitzen): Eigentlich bin ich wegen den O-Ringen und der besseren Qualy komplett umgestiegen. Mir scheint die Spitze selbst auch härter zu sein. Aber ich hab jetzt schon total viele verbogen. Die verbiegen sich quasi "im" INsert - da wo sie dünn sind - bevor das Gewinde beginnt... Ist mir mit den Saunders noch nie passiert. Bzgl "lange TopHat Inserts mit Normalspitze vs Dura Insert&Dura Spitze": Bin hin und her gerissen. Dura Spitzen/INserts gefallen mir vom Konzept und optisch sehr gut, ich hab aber schon ziemlich viele verloren durch die Tatsache dass sie "seitlich" nicht sehr stabil sind. Sie verhindern das aufpilsen sehr gut, aber wenn ich sie aus nem Baumstumpf rauswackeln muss dann brechen sie gerne ab, und zwar da wo das Gewinde des Inserts endet, bündig, knacks. Da wackelt es auch. Die regulären Spitzen sind da deutlich robuster und haben auch nicht so viel "Fläche" die im Holz stecken kann, und sind auch billiger - wenn ich die mal aus ner Wurzel GAR nicht raus bekommen sollte dann opfere ich die schon mal. Hin und wieder halt. Das lange Insert macht den Pfeil vorne Sacke-stabil, da darf man auch mal wackeln.. Ausserdem kann ich da bequem unterschiedliche Spitzen montieren und so. Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Brandy am Oktober 21, 2010, 21:38:10 Mit deiner Ausführung bzgl sauberer Verarbeitung hast du zwar Recht, Sebastian, aber ich habe noch keinen Pfeil mit einer Dura-Spitze kaputt bekommen, alle anderen schon. Die Aufprall-Energie entweicht über den Schaft in die Nocke, die es dann halt raushaut. IMHO rechnen sich die Mehrkosten also alle mal, denn je schlechter man trifft, desto teurer müssen die Spitzen sein. ;D Oder sie bricht ab.. Das ist derzeit mein Problem... Wenn ich mit den Dura-Spitzen roven gehe oder brav auf die "an den Hang gepinnte Scheibenauflage" schiesse dann bricht mir bei jedem Steintreffer ne Nocke an. Früher hat es sie nur raus gehauen. Die haben aber irgendwas an den Nocken verändert - die sitzen nun fester - und brechen dann halt ab. Nervig!! Und wenns ne alte mal raushaut find ich die im Herbstlaub oft nie wieder. Hab sie dann mal vorsichtig eingeklebt ---> Bruch. Menno!! Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: J-C am Oktober 21, 2010, 22:39:58 Sind das die orginal GT-Nocken?
Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Brandy am Oktober 21, 2010, 23:49:36 Ja, zumindest steht "GT" drauf - also so eingeprägt - sie sehen genau gleich aus - und ich hab sie seriös bestellt. Also bei Targetpanik oder so denk ich...
Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: africanarcher am Oktober 21, 2010, 23:54:35 Ich schieße original GT Nocks und Insert und Saunders Spitzen, ohne Probleme.
Allerdings komme ich sonnst auch nicht auf 200grain Spitze und Insert. Die Nocken sind durchsichtig, keine voll Farben. Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Brandy am Oktober 22, 2010, 01:06:06 Die Frage ist halt wie oft Dein Pfeil einen Stein trift...
Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Ulme am Oktober 22, 2010, 07:02:14 Ich schieße Gold Tips, mit den (schlechten) Gold Tip Inserts, und den (guten) Gold Tip Nockdadaptern, dazu die originale GT Nocke.
Als Spitze nehme ich nun die Top Hat Combospitze, die Bullet mit dem größeren Durchmesser als der Pfeilschaft ist prädistiniert für Abpraller und gerade auch im Hinblick auf die nun immer härter bis gefroren werdende Erde gefährlich. Warum Brandy meint, die Gold Tip Nocken taugen nichts, erschließt sich mir nicht. Ich schieße die Gold Tip Nocken sogar bei meinem Restkontigent an CX Heritage, denn diese Nocken sind in der Tat Mist. Ein echtes Ärgernis sind die originalen Inserts von Gold Tip, welche viel zu viele Einstiche (Nuten) und unnötige Anfasungen (Schrägen) am eigentlich tragen sollenden Durchmesser haben. Sprich - es ist zuwenig Oberfläche da. Deshalb ist es kein Wunder, dass diese Inserts - noch dazu wenn man die ultraglatten Gold Tips innen nicht anraut - nicht halten, sich nach innen schieben bei Fehlschüssen und den Pfeil aufpilzen. Ich bin von Ferr-L-Tite Schmelzkleber über Uhu Plus Endfest 300 nun tatsächlich beim Uhu Sekundenklebergel angelangt, bislang ohne Pfeilverlust. Was die Top Hat Spitzen selber betrifft sind diese für das Geld ok, teurer dürfen sie nicht mehr werden und der O-Ring an der Planfläche ist suboptimal, da er schnell gequetscht wird. Besser ist da die Lösung von Winys (http://www.winys-archery.com/Surefire_v3d.pdf), allerdings sind diese Spitzen schwer im handel zu bekommen (bei uns zumindest), die Abprallneigung ist besser als bei den Top Hat Bullets, dafür verbiegt es die Dinger schneller. Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: mK am Oktober 22, 2010, 10:25:09 Die Surefire-Spitzen gibt es bei Onkel Tom. Habe kürzlich ein paar für meinen Testsatz Powerflights bestellt. Leider nur in max. 125 grain. Ist zwar etwas off-topic, aber kennt jemand eine Bezugsquelle in Deutschland für schwerere Inserts für die Powerflights? Habe bisher nur max. 60 grain Inserts von TopHat gefunden.
Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Ulme am Oktober 22, 2010, 10:50:39 Ah, wieder ein "Slow Bower" mehr, der sich outet. :-\
Ist ebenfalls nun OT: mir fällt deutlich auf, dass in Deutschland ein Trend zu extrem schweren Pfeilen und einem oft geradezu wahnwitzigen FOC - Wert herrscht. Da werden mitunter mit < 50# Bögen so schwere Stöcke geworfen, welche ich nicht mal bei einem 65# Bogen schießen würde - wozu auch bei 3D? Natürlich kann jeder machen was er will, aber was macht das auf Distanzen über 25m für einen Sinn? Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Brandy am Oktober 22, 2010, 13:56:51 Warum Brandy meint, die Gold Tip Nocken taugen nichts, erschließt sich mir nicht. Ich schieße die Gold Tip Nocken sogar bei meinem Restkontigent an CX Heritage, denn diese Nocken sind in der Tat Mist. Ein echtes Ärgernis sind die originalen Inserts von Gold Tip, welche viel zu viele Einstiche (Nuten) und unnötige Anfasungen (Schrägen) am eigentlich tragen sollenden Durchmesser haben. Sprich - es ist zuwenig Oberfläche da. Sag ich doch. Vielleicht hab ich mich ja verschrieben. GT Insert taugt mir nicht, Nocken sind eigentlich gut - aber was definitiv Fakt ist, ist dass mit "neue" permanent abbrechen. Treffer auf Stein/was hartes - Nocke abgebrochen. DAS hab ich geschrieben. Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: Px5 am Oktober 22, 2010, 22:03:55 Hallo zusammen
Ich bin seit gut einem Jahr begeistert von den Dura Spitzen von TopHat Ich nutze diese sowohl auf meinem Easton ST-Epic NFused Schäften, als auch auf meinen Victory V-Force Schäften. Bis jetzt hab ich in diesem Jahr noch keine einzige Spitze verloren. Egal ob vom Jagdbogen versehentlich auf einen Stein oder, viel schlimmer, mit meinem Compound auf den Holzständer aus Schichtholz. Meine Normalen Spitzen in den anderen Pfeilen haben daraufhin gleich den Geist aufgegeben. (Hinter der Spitze gebrochen, Krumm oder total gestaucht.) Einzig die Verluste an Nocken sind gestiegen. Diese werden mit den Duraspitzen gnadenlos aus dem Schaft heraus geschleudert. Aber gut. Nocken sind Cent Artikel. Besser als jedes mal ein ganzer neuer Schaft. Die Paar Euro mehr pro Pfeil rentieren sich echt! Titel: Re:Pfeilspitzen für Carbonpfeile - Original oder Top Hat ? Beitrag von: africanarcher am Oktober 22, 2010, 22:23:38 @Ulme,
ich oute mich auch. 175 Grain Spitze und 30Grain Insert. Aber ich trainiere nur für die Bogenjagd. Damit lassen sich aber auch gute Turnierplatzierungen erreichen; ist halt mehr, und für 3D unnötige ( hier gebe ich Dir sofort Recht ), Arbeit. |