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Do it yourself => Pfeilbau => Thema gestartet von: Fotax † am Oktober 23, 2010, 16:34:49



Titel: Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Oktober 23, 2010, 16:34:49
auf welchen Maserungsverlauf sollte man bei Holzschäften achten ???
bei manchen Schäften kann man sich ja an den sog. Flammen orientieren, doch was tut man, wenn die Flammen nicht sichtbar sind ???
was geht Richtung Spitze und was Richtung Nocke, oder kann man es vernachlässigen ???


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: africanarcher am Oktober 23, 2010, 17:44:58
Maserung immer im rechten Winkel zum Nockschlitz!


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: J-C am Oktober 23, 2010, 21:12:30
Je gleichmäßiger die Schäfte gemasert sind - will heissen, dass die dunkleren Jahreslinien möglichst über die gesamte Länge des Schafts parallel verlaufen sollten ohne nach unten oder oben aus dem Schaft zu laufen - desto gleichmäßiger wird meist auch die Biegesteifigkeit sein.
Ausserdem sind aus dem Schaft laufende "Flammen" eine potentielle Schwachstelle, an der das Holz am ehesten ermüdet und bricht. Wenn Flammen zu sehen sind, dann meist auf beiden Seiten, daher ist es nicht so leicht zu sagen, was vorne und was hinten. Aber grundsätzlich wäre es besser, wenn die Spitze der Flamme auf der Oberseite zur Pfeilspitze zeigt, weil wenn der Pfeil beim Abschuss an dieser Stelle bricht, der hintere Teil nach oben weg fliegt und nicht in deine Hand (*aua*).

Was hast du für Holz, bei dem keine Maserung zu sehen ist?


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Oktober 23, 2010, 21:22:16
Maserung in Form von Linien ist wohl zu sehen, ich dachte ich müßte nach Möglichkeit auch immer die Flammen sehen, um die richtige Richtung zu bestimmen.
So wurde es mir jedenfalls mal gesagt. Hab ich es richtig verstanden, je weniger Flammen, desto stabiler ist der Schaft ???


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: mK am Oktober 24, 2010, 09:14:59
Im Grunde richtig ja. Optimal ist wie schon von J-C gesagt hat ein Schaft ohne Flammen.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: africanarcher am Oktober 24, 2010, 20:12:11
Gibt es hier Unterschiede zwischen PO Ceder und den anderen Hölzern?


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: J-C am Oktober 24, 2010, 21:15:32
Nein, grundsätzlich nicht. Birke und Osage tanzen etwas aus der Reihe, aber Zeder (eigentlich Scheinzypresse) ist bei diesem Thema identisch.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: africanarcher am Oktober 24, 2010, 21:26:20
Sorry, hab ich nicht verstanden. Ist POC jetzt besser, oder nicht. Oder sind die drei gleichwertig?


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: J-C am Oktober 24, 2010, 21:29:24
Besser oder nicht hängt vom Einsatzzweck ab, aber auch bei der POC gilt, je weniger Flammen und je gleichmäßiger die Maserung, desto besser die Qualität.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: africanarcher am Oktober 24, 2010, 21:42:37
Das ist mir schon, auch als HCCS ( Hard Core Carbon Shooter ) klar. Ich wollte fragen, vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, von der Anteil  der „schlechten“ an geringsten, sagen wir mal bei 55#.65# Schäften ist?


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: J-C am Oktober 24, 2010, 22:58:40
Auch sehr schwer zu sagen. Hängt stark von den Lieferanten ab, aber da die meinsten Kiefern- und Fichtenschäfte von 1 oder 2 Herstellern kommen, würde ich sagen POC ist idR besser, auch wenn man oft liesst, dass die guten POC schon längst alle gefällt sind.
Wenn man mal einen Lieferanten findet, kann man mit Lärche sehr schöne Pfeile bauen. Wird auch die "deutsche Zeder" genannt!  :tw:


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: mK am Oktober 25, 2010, 09:58:21
Zedernschäfte halten nicht unbedingt besser, aber sie riechen besser wenn sie brechen. ;)


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 19, 2011, 12:08:27

 
 Es soll auch Schäfte für Rechts und Linkshandschützen geben. Das soll auch an der Maserung erkennbar sein. An was sonst. Dabei wird sehr wahrscheinlich die Leitfeder an der entsprechenden Seite des Schaftes befestigt. Wie ein Pfeil aber zu einem rechten oder linken wird kann ich nicht sagen. Rabe von FC schrieb mal was dazu. Ich finde diesen Tread leider nicht mehr.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: J-C am Februar 19, 2011, 12:27:03
Schäfte für RH bzw. LH? Das höre ich zum ersten Mal...  :o ???


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 19, 2011, 12:29:53
deswegen gibts wohl dann für Linkshandschützen die linksgewundenen Federn? ;D ;D ;D


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 19, 2011, 12:45:58
deswegen gibts wohl dann für Linkshandschützen die linksgewundenen Federn? ;D ;D ;D

  Ja genau deshalb.  Fotax verarsch mich doch nicht so   ;)  ;)  Links oder rechtsgewundene Federn müssen nur zusammenpassen.  Aber wem schreib ich das. Du bist schließlich ein Profi was Bogenschiessen angeht.

 @ J-C   ja es soll das geben. Dabei wird genau auf die Maserung geachtet. Natürlich nur bei wirklich astreinen Schäften ohne Flammen.  Ich finde wirklich nicht mehr was damals bei FC geschrieben wurde.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 19, 2011, 12:49:33
will dich doch nicht verarschen, sorry :bash:
hab ich nur auch noch nirgends was von gelesen
wenn du den Text wieder findest, wär ich auch stark dran interessiert


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 19, 2011, 12:55:55

 Ist doch klar. Ich habe es auch nicht so aufgefasst. 
Es gibt hier doch noch andere die beim FC angemeldet sind. Möglicherweise wissen die wo dieser Text sich versteckt.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: arrowfan am Februar 19, 2011, 14:14:06
Hier mal ein Bild vom Raben  ;D

Das mit dem Bild geht nicht, bitte löschen



Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 19, 2011, 14:16:06
sorry, aber ich bekomms so nicht vergrößert ums zu lesen


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 19, 2011, 14:52:06

 ist bei mir auch zu klein aber so wie es aussieht hat arrowfan mehr Erfolg bei seiner Suche als ich.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: arrowfan am Februar 19, 2011, 15:13:17
Da es mit dem Bild nicht geklappt und ich keine Ahnung habe wie man
sowas größer macht, gibt es das ganze mal schriftlich.
Es gibt LH und RH Pfeile.
Grundsätzlich sollte die Masserung der Schaftes horizontal im Holz liegen und
die Flammung muß in Flugrichtung zeigen wenn man von oben auf den Pfeil schaut.
Man legt sich einfach mal einen Holzschaft auf den Tisch wie beschrieben.
Der Nockschlitz wird dann im 90°-Winkel eingesägt.
Nun hat man zwei Möglichkeiten die Leitfeder aufzukleben.
LH-Schützen kleben die Leitfeder nach rechts.
RH-Schützen kleben die Leitfeder nach links.
Soweit so gut, oder doch nicht ?

Gruß Rolf


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Whippet am Februar 19, 2011, 15:25:23
Also, wenn ich einen Pfeil, dessen Leitfeder nach links guggd ("Rechtshänderpfeil"), um 180° in seiner Längsachse drehe, schaut die Leitfeder nach rechts. Wird also durch eine kleine Bewegung zum Linkshänderpfeil. Und bitte seid mir nicht böse, wenn ich mich irre. Ich zerbrech mir gerade den Kopf, wo mein Denkfehler liegt....


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: arrowfan am Februar 19, 2011, 15:40:30
@ Whippet,

Der Verlauf der Masserung ist der Denkfehler.
Drehst du den Pfeil wie beschrieben, kommt dir die Flammung entgegen
wenn du von oben auf den Pfeil schaust.
Diese sollte aber nach vorne in Flugrichtung zeigen.

Gruß Rolf


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 19, 2011, 15:52:49

 Ich scheine jetzt eine Ahnung zu haben warum das so ist. Wenn die Flammung oben am Pfeil nach vorne zeigt ist es unten umgekehrt. So ist das Risiko das wenn der Pfeil beim Abschuß bricht geringer das sich der Schütze durch den gebrochenen Pfeil verletzt geringer.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Whippet am Februar 19, 2011, 15:55:59
Okay. Nun habe auch ich es begriffen, danke! Ich dachte schon, dass hier die größte Veräppelung läuft seit der Aussage, dass die Erde eine Kugel sei...  ;D  ;D  ;D Danke!


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: africanarcher am Februar 19, 2011, 18:36:29
Ich habe mal meine „Bücherei“ nach dem Thema durchgewühlt, sowohl die alten (1930-1960)
sowie die neueren (BTB 1-4 etc.)
Ich habe darüber nichts gefunden und in den über 30 Jahren Bogenschießen auch noch nichts darüber gehört. Auch bei den großen Schaftherstellern gibt’s es nicht; zumindest habe ich es dann nicht gefunden.
Ich denke es kommt nur darauf an, wiederum man den Schaft hält. Anders kann ich mir das nicht vorstellen.
Ich bin zwar ein HCCS, aber ich sollte mich schon sehr irren, wenn da was dran ist.


Wehe, wenn Ihr mich hier verscheißert habt.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Atheos am Februar 19, 2011, 20:10:24

Arrowfan hat's ausreichend beschrieben - es kommt also auf die FLAMMUNG an - wenn die Maserung gerade durch den Schaft geht, ist's wurst.
Dieses Denkmuster verwendet man auch beim Einfachspleiß (Schrägspleiß ;)) - hier MUSS die Spitze auch immer nach vorne zeigen! Von oben gesehen ;)



Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Whippet am Februar 19, 2011, 20:32:47
Africanarcher, es geht darum, in welche Richtung der hintere Teil eines evtl. beim Schuss zerbrechenden Pfeiles abbricht. Nach oben oder nach unten. Und nach oben ist prinzipiell besser, weil da weniger Hand als unten ist. Zumindest denke ich mir das so, dass es um den Fall des Brechens (also des Zerbrechens) geht... Darüber braucht sich ein HCCS natürlich keine Gedanken zu machen. Oléoléolé....  ;)


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: africanarcher am Februar 19, 2011, 20:54:01
Das ist mir schon klar; auch als HCCS. Mir fehlt nur der direkte Zusammenhang zu RH-LH-Schütze. Das Ganze scheint mir genau sinnig / unsinnig wie die Behauptung, das RH-Schützen auch RH-Federn/RH-Drall und umgekehrt, benutzen müssen/sollen.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 19, 2011, 21:13:32
eigentlich wollen wir doch nur ein bisserl traditionell Stöckerl werfen ;)
warum muß das denn manchmal so schwierig sein?
hatten die Altvateren auch solche Probleme?


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Whippet am Februar 19, 2011, 21:18:09
Ich find's auch einen Ticken überbewertet, aber ich kenn mich ja mit Holzpfeilen nicht so aus. Und nachdem die Biegung des Pfeiles laut Archer's Paradox ja auch zur Seite geht, kann es doch eigentlich ziemlich bumbel sein. Das ganze "RH-LH Pfeile" hat - so mal ketzerisch gedacht - den Hauch von "Benzolringe aus dem Lager holen"...  ;)


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: kra am Februar 19, 2011, 21:31:06
Das ist mir schon klar; auch als HCCS. Mir fehlt nur der direkte Zusammenhang zu RH-LH-Schütze. Das Ganze scheint mir genau sinnig / unsinnig wie die Behauptung, das RH-Schützen auch RH-Federn/RH-Drall und umgekehrt, benutzen müssen/sollen.

Es gibt keinen Zusammenhang und ist ebenso völlig sinnfrei wie Rechte Feder/Linke Feder bzw. Drall und Rechts-/Linksschütze.  :bash:


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Whippet am Februar 19, 2011, 21:47:33
Also doch. Irgendwie hatte ich es so im Gefühl...  ;)


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Atheos am Februar 19, 2011, 21:51:24


Nehmen wir an du schießt als Rechtshänder einen Holzpfeil bei dem die Leitfeder vom Bogenfenster weg zeigt, und die Flammung (oder die Spitze des Spleißes) nach vorne zeigt.

Du gibst diesen einem Linkshänder, der ebenfalls die Leitfeder vom Bogenfenster weg zeigen lässt. Nun zeigt bei diesem die Flammung nach hinten!

Das würde bedeuten, dass im Falle eines Pfeilbruches (beim Abschuss), die Gefahr größer wäre, dass sich der Pfeil in den Bogenarm bohrt.


Wenn der Linkshänder diesen Pfeil aber mit der Leitfeder zum Bogenfenster einlegt, ist wieder alles in Ordnung ;)

Wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass dir ein Pfeil beim Abschuss platzt, sei dahingestellt!


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 19, 2011, 22:06:34
Und dann hätten wir da noch die Jungs von der Daumenrelease Fraktion, die als Rechtshänder auch über den Daumen der linken Hand, an der rechten Seite des Bogens ohne Schußfenster seit Jahrhunderten so schießen. Auf was müssen die dann achten?
Nee im Ernst, wenns nur drum geht ob sich ein Steckerl in die Bogenhand bohrt und das sonst auf den Pfeilflug keine Auswirkungen hat, kann mans doch vernachläsigen oder?


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Atheos am Februar 19, 2011, 22:14:43

Wie jede/r meint - ist ja seine/ihre Hand!


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Atheos am Februar 19, 2011, 22:17:35


Bloß, wenn's sonst keine Auswirkungen hat, nicht mal mehr Mühe macht, sondern nur für ein Quäntchen mehr Sicherheit sorgt, warum soll man sich nicht damit beschäftigen  ???


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Whippet am Februar 19, 2011, 22:28:37
Naja, weil man dann wieder ein paar Schäfte mehr aussortieren muss, weil die dann nicht passen. Und dann wirds echt dünne mit Pfeilbaumaterial...  ::)


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 19, 2011, 22:30:43
@Atheos
damit hast du natürlich auch recht :tu:
man könnte doch die Biebel  des Holzpfeilbauens schreiben, da hätten dann diese ganzen Feinheiten Platz


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 19, 2011, 22:33:35
@ Whippet
die aussortierten Schäfte können wir doch noch als Schaschlikspieße oder für den Blumentopf verwenden 8)


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Whippet am Februar 19, 2011, 22:40:27
So wie die Grizzlys von Africanarcher?  ;D  ;D


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Atheos am Februar 19, 2011, 22:45:16


Man muss deshalb nicht noch mehr Schäfte aussortieren, du musst nur die Nocke und die Leitfeder richtig anbringen ;)

In den Traditionell Bogenschießen Magazinen wurde immer wieder mal darüber geschrieben - aber ich mag jetzt nicht alle Ausgaben lesen, damit ich hier zitieren kann ;)

Eine Pfeilbauerbibel hätt' was :D


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Jensen am Februar 19, 2011, 22:52:47
@ Atheos
hi,
aber was machen wenn man keine Flammung hat
die nur in eine Richtung geht?? hab die bis jetzt
immer aussortiert.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Atheos am Februar 19, 2011, 23:11:54


1. bei Pfeilen, wo Flammen oben und unten teilweise in die Gleiche Richtung zeigen, achte ich auf das mittlere Drittel des Schaftes, weil zu den Enden hin das Risiko eines Bruches geringer wird.

2. geht bei diesen Pfeilen die Hauptmaserung meist durch den kompletten Schaft, was das Risiko weiter minimiert.

Und wenn ich über den Schaft zu lange nachdenken muss, kommt er sowieso in den Blumentopf, oder gar nicht mit nach Hause  :engel:


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Jensen am Februar 19, 2011, 23:24:07
Am besten gleich beim Händler vor Ort auswiegen u auf Flammung
achten, wenn der nichts dagegen hat.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Whippet am Februar 19, 2011, 23:46:59
Also muss ich jetzt, wenn ich mir Holzschäfte kaufe, auf

1. Spinegleichheit
2. Geradheit
3. gleiches Gewicht
4. Maserung

achten. Das macht bei einem 100er Satz Schäfte wohl die stolze Ausbeute von.... schätzungsweise... 2 brauchbaren Schäften. Wenn man Glück hat. Also bei allem Verständnis... langsam weiß ich wirklich, wozu die Leute Alu und Carbon zum verschießen erfunden haben....  :gemein:


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Grizzly am Februar 20, 2011, 00:06:21
Ich hab bisher immer nur auf Spine und Gewicht geachtet. Die krummen Hunde werden mit dem Schraubenzieher per Komprimierung begradigt.

Beim Bau achte ich darauf, dass die Ringe nach vorn Oben auslaufen. Ob es was bringt, weis ich nicht, ich bin aber beruhigter.

Meiner Tochter ist letzten Sommer ein Pfeil beim Schuß gebrochen. Alles senkrechte Brüche und ein Bluterguß von der Sehne am Unterarm.

Gruß

Grizzly


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: J-C am Februar 20, 2011, 00:13:02
Also muss ich jetzt, wenn ich mir Holzschäfte kaufe, auf

1. Spinegleichheit
2. Geradheit
3. gleiches Gewicht
4. Maserung

achten. Das macht bei einem 100er Satz Schäfte wohl die stolze Ausbeute von.... schätzungsweise... 2 brauchbaren Schäften. Wenn man Glück hat. Also bei allem Verständnis... langsam weiß ich wirklich, wozu die Leute Alu und Carbon zum verschießen erfunden haben....  :gemein:

Ja, das sind die wesentlichen Faktoren, wobei ich statt "Maserung" lieber "Holzqualität" sagen würde, wozu aber auch die Maserung zählt.
Und ja, dadurch wird die Auswahl an guten Schäften leider sehr, sehr klein. Ein Grund warum auch ich derzeit Carbon schieße.  :'( :'( :'( 


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Jensen am Februar 20, 2011, 02:03:25
Hm,
auf vielen Tunieren sind halt nur Holzpfeile erlaubt,
und finde ich für einen Holzbogen auch schöner :)


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: kra am Februar 20, 2011, 09:31:25

Btw, das mit 2v100 stimmt nicht. Die Auswahl wird kleiner, stimmt. Aber dafür gibt es die HdV (Händler deines Vertrauens) bei dem man sich einen Satz Schäfte (e.g. 18 Stück, sollten für eine Saison reichen) bestellt und halt e.g. 50ct jeweils mehr bezahlt für
exaktes Gewicht
exacter Spine
gerade Maserung
evtl. Rundlauf

Oder man läßt sich die Schäfte machen nach Wunsch, barreld oder taperd, beim Bruno Ballweg.
Rentiert sich auf jeden Fall. Aus der Zeit davor habe ich noch gefühlt "hunterte" an Schäften rumliegen, die so langsam aufgebraucht werden (z.T. als Kaminanzünder).

Aber anscheinend ist das Forum hier ein Holzpfeilentwicklungsland

 ???


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: africanarcher am Februar 20, 2011, 11:47:53
@Whippet,
Das mit den Grizzlys wahr sehr gemein. Ich hatte mich langsam wieder von meiner Enttäuschung und den rauen Umgangsformen denen gegenüber, die mal einen Fehler gemacht haben, erholt. Aber hier wir einen ja immer wieder alles vorgeworfen. Ich habe jetzt das Gebinde ganz aus unseren Haus, durch meine Frau, entfernen lassen und muss mich wieder von Herrn Glen Grant, dem Älteren, therapieren lassen.
Danke!


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: J-C am Februar 20, 2011, 11:55:46

Btw, das mit 2v100 stimmt nicht. Die Auswahl wird kleiner, stimmt. Aber dafür gibt es die HdV (Händler deines Vertrauens) bei dem man sich einen Satz Schäfte (e.g. 18 Stück, sollten für eine Saison reichen) bestellt und halt e.g. 50ct jeweils mehr bezahlt für
exaktes Gewicht
exacter Spine
gerade Maserung
evtl. Rundlauf

Wer ist dein HdV, der das zu diesem Preis anbietet?  :o
Und was macht er eigentlich mit dem 98% Rest?

Oder man läßt sich die Schäfte machen nach Wunsch, barreld oder taperd, beim Bruno Ballweg.

Was hat Tuning mit der Holzqualität zu tun?



Aber anscheinend ist das Forum hier ein Holzpfeilentwicklungsland

 ???
Ich weiß nicht was dich zu diese Überzeugung bringt, aber dann leiste doch einfach Entwicklungshilfe...


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: kra am Februar 20, 2011, 13:10:11
98% ist ein Märchen - und aus einem 100'er Satz ergeben sich mehere Sätze guter Schäfte unterschiedlichen, aber in sich einheitlichen Gewichtes

Gegenfrage - was hat barreld oder getapert mit "Tuning" zu tun? Die Schäfte dort sind handgemacht und entsprachen bisher immer hohen Anforderungen. Also...

Ok, insges. 70ct bei Targetpanic, die ich bisher als sehr kompetent und gut erlebt habe.

Gerne...


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: africanarcher am Februar 20, 2011, 13:12:27
@Kra
Auch ich warte auf die "Entwicklungshilfe".
Als HCCS lerne ich gerne dazu!
africanarcher


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: J-C am Februar 20, 2011, 13:27:30
98% ist ein Märchen - und aus einem 100'er Satz ergeben sich mehere Sätze guter Schäfte unterschiedlichen, aber in sich einheitlichen Gewichtes
Ich habe neulich bei einem Händler ca. 200 Schäfte durchgesehen. Davon waren 14 brauchbar. Und das war ja die Kernaussage: wenn du alle 4 Faktoren haargenau beachtest, bleiben nicht mehr viele, die alle Anforderungen optimal erfüllen. Wenn du natürlich Abstriche machst, kommst du auf einen besseren Schnitt.

Gegenfrage - was hat barreld oder getapert mit "Tuning" zu tun? Die Schäfte dort sind handgemacht und entsprachen bisher immer hohen Anforderungen. Also...
Das tappern ist Tunig von Schäften, egal ob industriell hergestellte oder handgemachte. Das ist ja ein Schritt der erst nach der Herstellung des eigentlich Rundstabs kommt und du kannst ja auch miese Schäfte (Gewicht, Geradheit, Holzqualität) tapern.
In der Tat können aber hand mades von Ballg eine Option sein, da habe ich keine eigene Erfahrung.

Ok, insges. 70ct bei Targetpanic, die ich bisher als sehr kompetent und gut erlebt habe.
Ich kennen TP gut. Und du kannst bei den Holzschäften "Spinen" und "Schaftkontrolle" für 70ct dazubuchen.
Bei der Kontrolle steht explizit "Die Schaftkontrolle ist kein Holzschaftbegradigen oder Kontrolle auf Geradheit!". Weiterhin steht da nix über die Flammung. Und auf eine Gewichtstoleranz matchen ist auch nicht dabei.
Natürlich geben sich die beiden sehr Mühe eine Top-Qualität abzuliefern, aber sie wissen auch, warum sie es nicht so explizit anbieten: sonst könnten sie nämlich eine Handlung für Dübel- oder Tomatenstangerl aufmachen.

Bei Händlern die alle diese Dienstleistungen explizit anbieten muss man ca. 2€ pro Schaft dazu rechnen. Und selbst dann habe ich so inakzeptable Toleranzen nachgemessen, dass ich sie leider zurückschicken musste.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 20, 2011, 13:41:38
@ J-C
wenn ich mir das jetzt nochmals alles verinnerliche, ist es schon verdammt schwer nen brauchbaren Satz zu bekommen
den ganzen Sress hab ich halt bei meinen GT trad. nicht und auch die Haltbarkeit ist deutlich zu Gunsten der Carbonis
aber trotzdem ist es halt immer noch was besonderes einen Holzpfeil zu schießen, eine gewisse Mystik schon fast
Quintessenz wäre dann wohl, wenn Holzpfeil, dann immer selber machen und verdammt viel Mühe reinstecken


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: J-C am Februar 20, 2011, 14:13:48
Sehe ich nicht ganz so. Hier im Forum hast du ja selbst schon die Pfeile von min. 2 sehr guten Fletchern gesehen die auch Wert auf die Parameter legen, i.B. wenn du explizit danach fragst. Man kann gute Holzpfeile also auch kaufen. Nur die Rechnung verschiebt sich halt. Wer nur 1,20 € / Schaft ( statt ~6,- € bei Carbon) bereit ist zu bezahlen wird eben auch Tomatenstangerl dabei haben. You get what you pay for.

Neben der vielfältigeren Möglichkeiten die Holzpfeile auf deine Wünsche abzustimmen (z.B. Farbe, Gewicht, usw.) kannst du sie auch deutlich besser tunen. Stichwort: tapern. Und das auch wieder nach Kundenwunsch (barrel, breast, bobtail,...).

Wenn man Vorschäfte aus Hartholz einspleisst, kann die Haltbarkeit in vielen Fällen mit Carbon mithalten, behaupte ich einfach mal (und packe es mir als todo für einen Test im Bogenblog auf meine Merkliste).

Der Preis ist der höhere Aufwand bei der Herstellung, dass sich Naturmaterialien nie 1:1 gleich herstellen lassen und sich ggf. mit der Zeit auch verändern, also gepflegt werden wollen. Wir leben in Zeiten des Überfluss, in denen man auch im Winter Erdbeeren im Supermarkt bekommt. Da ist der Trend zu Carbon nur verständlich, bei dem dir der Hersteller durch die Produktionsprozesse und das Marketing viel Aufwand abnimmt.

P.S: wie schon geschrieben, schieße ich derzeit auch Carbon, weil für mich kaum noch vernünftige Schäfte zu bekommen sind.  :bash:


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 20, 2011, 14:20:49
hast auch irgendwie recht mit deinen Ausführungen
am Preis hab ichs auch nicht festgemacht, denn Qualität kostet nun mal
da es eben schwieriger ist als bei Carbonis, hat es auch wieder nen eigenen Reiz
außerdem ist es gut zu wissen, daß wir hier top Pfeilauer haben :tu:


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 20, 2011, 14:38:25
Also muss ich jetzt, wenn ich mir Holzschäfte kaufe, auf

1. Spinegleichheit
2. Geradheit
3. gleiches Gewicht
4. Maserung

achten. Das macht bei einem 100er Satz Schäfte wohl die stolze Ausbeute von.... schätzungsweise... 2 brauchbaren Schäften.

  Kannst Du, musst Du aber nicht.  ich denke das zu 1 und 3 kleine Toleranzen möglich sein sollten. Die meisten Schäfte sind gerade und bei der Maserung wirst Du wenn lange genug gesucht wird sicher optimale Schäfte mit guter Maserung finden. Holz ist eben ein Naturmaterial das sich nicht um Normen kümmert. Ich habe gestern noch meine Holzpfeile kontrolliert. Bei ca. 80 Schäften waren 23 dabei welche optimal sind. Soll ich deshalb die anderen in die Tonne schmeissen. In Zukunft werde ich mich jetzt einfach daran halten bei nicht optimaler Maserung die Flammung oben am Schaft nach vorne laufen zu lassen.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 20, 2011, 14:44:57
schade ist halt dabei, daß die Mehrheit wohl kaum die Möglichkeit hat beim HdV selbst selektieren zu dürfen
und wenn doch, kannst du nur hoffen, daß nicht schon einer vor dir zur Selektion da war


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 20, 2011, 14:51:30

 Die meisten werden versuchen optimal Schäfte zu ergattern bei denen die Maserung gerade durch den Schaft läuft. Bei denen kommt das Thema Links oder Rechtshandpfeil ohnehin nicht zum tragen da nur bei der Flammung darauf geachtet werden muss. Wer richtig gute Schäfte möchte soll die von TAS nehmen. Ich hatte einmal bei denen bestellt und jeder Schaft war ein lecker Stöckche.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 20, 2011, 15:03:54
liefern die überhaupt noch an Einzelabnehmer?
hab kürzlich was aufgeschnappt, daß die nur noch an Händler liefern - war glaube ich sogar hier im Forum
ne aktuelle Website gibts wohl auch nicht mehr, jedenfalls funtioniert mein alter Link nicht mehr


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 20, 2011, 15:11:12
Ich errreische TAS am PC auch nicht mehr. Aber CTH von Arrow-Design kann auf jeden Fall liefern. Schick ihm doch mal eine PM. Meine nächsten Schäfte werde ich über Ihn beziehen. Bei ihm bekommst Du generell alles.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Fotax † am Februar 20, 2011, 15:21:21
von ihm hab ich auch schon gekauft und war mit der Qualität voll zufrieden
da gibts noch ne gute Beratung und ein netter Mensch ist er außerdem


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 20, 2011, 15:42:11

 Gut zu wissen. Wenn es soweit ist wende ich mich an Ihn. Im Moment bin ich Pfeilmässig gut ausgestattet. Habe im lauf der letzten Woche 11 neue Pfeile angefertigt und gesterm probegeschossen. Der eine Satz war für meinen Recurve und der zweite für einen meiner Selfbows. Ich war total zufrieden. Aber Pfeile habe ich ja nie genug, am besten für jeden Bogen 20 Stück.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: toddy am Februar 20, 2011, 22:46:05
Hi ,
ich muß sagen , daß ich bei TAS auch zu frieden war . Allerdings gibt es  schon glaube ich schwierigkeiten bei denen . Allerdings sind die sachen , wenn sie kommen schon ok .

Bis dann toddy


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Grizzly am Februar 20, 2011, 23:12:17
schade ist halt dabei, daß die Mehrheit wohl kaum die Möglichkeit hat beim HdV selbst selektieren zu dürfen
und wenn doch, kannst du nur hoffen, daß nicht schon einer vor dir zur Selektion da war


Ich würde auch eine größere Anfahrt in Kauf nehmen.

Ich mußte letztes Jahr, weil einer vor mir da war mein Pfeilgewicht um 20 - 50 Grain erhöhen. Bei kanpp 50 Schäften kamen dann 3 Sätze mit Pfeilgeichten +/- 5 Grain zusammen. Zzgl ein paar Ausreiser, die im Keller zum Techniktraining verwendet werden.

Dieses Jahr war ich schneller  ;D ;D ;D

Gruß

Grizzly


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 21, 2011, 08:35:03
   Ein Bild sagt mehr als tausend Worte:

  Ich musste es rausnehmen wegen Copyright. Werde aber gleich an den Raben eine Nachricht senden ob Er was dagegen hat wenn ich es wieder zeige.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: carpe noctem am Februar 21, 2011, 09:53:49
gute Grafik  :tu:


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: arrowfan am Februar 21, 2011, 10:15:04
@ Burkhard,

endlich mal jemand der Ahnung von Computern hat und dieses Bild vergrößern konnte. ;D
Und bei der Ausführung LH-und RH-Pfeile geht es nur um die Sicherheit des Schützen,
um sonst nix.

Gruß Rolf


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 21, 2011, 11:48:29

 Das ging schnell. Zuerst mal die Nachricht vom Raben das ich das Bild zeigen darf:

 Hey, nett, das Du fragst, das ist leider nicht sehr üblich!

Ja, Du kannst das Bild zeigen, aber bitte als Quelle www.fletchers-corner.de angeben!

Rabe

PS: In einer der letzten Ausgaben der Bogen-Zeitschrift TB war eine Dokumentation drin, wie's aussieht, wenn es NICHT beachtet wird - und dann SCHIEF geht!

 Und jetzt nochmal das Bild.



Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Burkhard am Februar 21, 2011, 11:57:51
 Ist sogar besser als beim ersten Bild. Ich ging diesmal über erweiterte Optionen. Draufklicken und es wird vergrössert und ist noch besser erkennbar.
 @ J-C   Du hattest recht mit deinem Hinweis. Besser fragen bevor es eventuell Ärger gibt.

 @ arrowfan  Soviel Ahnung habe ich auch nicht. Es gibt da auf jeden Fall bessere. Meist reicht es gerade um hier blödsinnige, irgendwo anders abgekupferte plagiative Kommentare zu verfassen.

  Dr. Burkhard  Ich arbeite übrigens gerade an meiner Professur die den Titel:  Der Geissbock und die sieben Wölflein tragen wird.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Paddy am März 06, 2011, 15:57:25
Ist das mit dem Rechts- und Linkshandschäften nicht ein Aprilscherz?
Sofern es sich nicht um getaperte Schäfte handelt, brauche ich doch nur Spitzen- und Nockende zu vertauschen- also vorne nach hinten und ggf auch noch den Pfeil 180° um die Längsachse drehen. (So kann ich zur Not sogar Pfeile für Leute mit zwei linken Händen machen.) Ich verstehe Rabe aber so, dass der Unterschied beim Befiedern entsteht. Dann wäre es allerdings keine Sensation.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: carpe noctem am März 06, 2011, 16:21:10
Richtig bei RH und LH mußt du beim Bauen sozusagen drauf achten das die Flammen des Holzes nach vorne zeigen. Das kann man ganz leicht überprüfen. Lege einfach den Pfeil ins Befiederungsgerät dann drehe einmal die Leitfeder nach links (RH) oder nach rechts(LH) einmal werden die Flammen nach vorne zeigen und einmal nach hinten.


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: kra am März 06, 2011, 18:26:05
Zitat
st das mit dem Rechts- und Linkshandschäften nicht ein Aprilscherz?

@Paddy, das Datum stimmt zwar nicht, aber ansonsten hast du wohl Recht-...


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Whippet am März 06, 2011, 18:53:47
Ich kenne das von den englischen Motorrädern, da ist der Lenker auch rechts  ;D


Titel: Re:Maserung bei Holzpfeilen
Beitrag von: Paddy am März 06, 2011, 20:30:56
Bei Triumph hat das zur Verwirrung geführt.  Und weil es dann auch noch ein paar vom Kontinent gab, die mit der rechten Hand den linken Griff und der linken Hand den rechten Griff ... also, wer das mal mit dem Fahrrad probiert hat!
Seitdem fährt man ohne Hände. Damit die Chirurgen was zu tun haben.
http://assets.bikerzeit.at/content/thump_400_1233328205329_BikerZeit_TRIUMPH_Motorrad.jpg