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Hallo,


ich habe einen Bearpaw Grizzly Hunter in 40lbs RH. Da ich bis jetzt nur Erfahrungen mit Holzpfeilen habe und ich etwas verwirrt bezüglich des Spine von Carbonpfeilen bin, habe ich mich dazu entschlossen mich hier anzumelden und diese Frage an die Bogenschützen von AC zu stellen.

Zuggewicht habe ich ca. 42lbs@28,5" Auszug und meine Pfeile mache ich in 30" Länge (bin aber auch offen für andere Längen).

Gedacht hatte ich an die GoldTip Traditional mit der Standardnocke, einem TopHat Standard Insert mit 30mm Länge und einem Gewicht von 20gr. Dazu eine TopHat Combo Schraubspitze mit einem Gewicht von 125gr.

Nun zu meiner eigentlichen Frage. Welchen Spine brauche ich?
Welchen Schäft empfehlt Ihr mir?

Ich habe erst versucht den statischen Carbonspine für den Bogen auszurechnen, um eine gute Grundlage zum Feintuning zu haben.

Dazu habe ich einfach den benötigten Holzspine ausgerechnet und diesen in Carbonspine umgerechnet.
Gemacht habe ich dies mit folgender Formel: Carbondeflektion = 26" * 1,2115 / Holzspine

Nach der Methode des Spinerechner vom Bogenblog komme ich auf eine Carbondeflektion von ca. 0,508, also einen 500er Schaft (mit den oben gennanten Daten).

Nach der Methode aus einem PDF von einem Dirk, welches ich in einem Bogenforum gefunden hatte (vielleicht sogar hier), komme ich auf eine Deflektion von ca. 0,5874, also eher einen 600er Schaft (mit den oben gennanten Daten).

Laut dem Rechner von Stu Miller brache ich einen 600er GoldTip Schaft, aber mit einer einer 125gr schweren Spitze und dem Gleich langen Insert mit 50gr.

Aufgrund dieser drei Ergebnisse bin ich verwirrt und weiß nicht so recht weiter. Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.


Grüße

Foley


Edit: Bild gelöscht um weiter unten zwei neue zu verwenden. Frage leicht umgestellt.

Hallo Foley,

Stu Miller & Co geben gute Anhaltswerte, es gibt aber immer noch den "persönlichen" Fakktor: Release, Pfeilauflage, Mittenschnitt des Bogens, Strike-Plate und damit Mittigkeit, ...

Wenn du die GT Trad Hunter schießen willst, passen ziemlich sicher die 500er oder ev. die 600er.

Ich persönlich schieße die 500er auf einem Big Archery Kudu One Piece Recurve mit 42# bei 28,5". Schaft-Länge 30", Standard-Acculite-Insert, 100er Spitze, 3x4" Shield, GT Nock.

Mit den 600ern bin ich nicht zurecht gekommen, die waren auch gekürzt auf 29" mit 60mm-Tophat-Insert und 85er Spitze noch etwas zu weich.
Mit Acculite-Insert und 125er Spitze fliegt der 30" 600er-Rohschaft auf 18m rechts an der Scheibe vorbei!!!!

Ich würde mal mit drei 30" 500ern, 2x befiedert und 1x unbefiedert, Inserts mit Heisskleber eingeklebt, Spitzengewicht 85-125gr, einen Rohschafttest machen, dann siehst du gleich, wo die Reise hin geht....

Chilly

Wie wohl immer in diesen Fällen, kann man dir nur Anhaltspunkte geben, den Rest musst du ausschiessen, da der dynamische Spine
die Hauptrolle spielt und eben nicht tabellarisch zu erfassen ist,
Ich persönlich würde mich nicht wundern, wenn der 500er zu hart ist. an deiner Stelle würde ich mit einem 600er anfangen zu testen.
Gleichfalls würde es mich nicht überraschen, wenn du bei ehrlichem Testen feststellst, dass ein 700er am besten fliegt.
Hol dir also die entsprechenden Spine Werte und lass die Dinger fliegen. Aber bitte abschnittsweise auf vernünftige Entfernungen. Ich schiesse ab 12m
in Zweimeterschritten bis hoch zu 36m. Das ergibt dann schon ein recht gutes Bild - oftmals leider auch ein sehr ernüchterndes!
Viel Spaß dabei.

Bazi

Erst einmal danke für eure Antworten.


Das wusste ich schon. Vielleicht ist es nicht deutlich geworden, aber ich wollte Anhaltspunkte wegen des Spines haben, damit mir nicht später beim testen auffällt, das ich z.B. weichere Schäfte brauche und dann wieder Geld ausgeben muss. Mir ist beim durchsuchen des Forums aufgefallen, dass man bei Carbonpfeilen den ungefähren Spine den man benötigt wohl nicht rechnerisch bestimmen kann (es wurden sehr of Werte zum Spine empfohlen, wo dann jemand anderes wieder sagt, dass das viel zu weich/hart ist). Anders finde ich ist das bei den Holzpfeilen. Hier kann man ganz gut mit einer Rechnung näherungswerte finden.

Foley


Edit: Falls keine Einwende mehr kommen sollte, nehme ich die GoldTip im 600er Spine mit dem 3mm langen und 20gr schweren TopHat Insert. Testen werde ich dann Spitzen von 85gr bis 145 gr.

Hi,


ich hab auch nen Grizzly Hunter mit 40@28" und haub auch etwa 28,5" Auszug.
Ich hab die Pentalon SlimLine Schäfte, gekürzt auf 29" Schaftlänge, 90grn Spitze und 3x4" Federn und ich komm super zurecht damit (auch wenn einige was gegen diese Stricknadeln haben).
Und die Schäfte gibts normal in schwarz oder mit Holzdekor.


Gruß
Daniel

@Hahni: In welchen Spine hast du die SlimLine Schäfte? Mit welchem Insert (welche Länge und welches Gewicht ?) ?


Was haltet Ihr von diesen Setups für meine neuen Carbonpfeile. Das gute ist, dass man die Normalen Timbersticks im 600er Spine auch in 32" Länge bekommt.
Kann ich ohne Probleme die Timbersticks in 32" Länge (bei richtigen Spine) schießen? ==> Hatte bis jetzt immer maximal 30" Schäfte. Momentan würde ich lieber
die Timbersticks anstatt die zuert gennanten Goldtip Trad. Schäfte nehmen. Auch wenn die Timbersticks dann 2" länger wären, hätte ich so weniger
Frontgewicht (dadurch geringeres FOC), leichtere Pfeile und ich komme leicht preiswerter mit dem Timbersticks weg.


Wäre nett, wenn jemand guckt, ob die angaben im Stu Miller richtig sind (besonders auf das Footing bezogen). In der Anleitung vom Stu Miller Rechner stand das
alle Inserts die Länger als 0,9" sind in der Differenz beim Footing angegeben werden sollen.


Hier ein Link zum Bild des GoldTip Setups, welches ich ursprünglich wollte: http://s1.directupload.net/file/d/3115/pb7kvd8o_png.htm (http://s1.directupload.net/file/d/3115/pb7kvd8o_png.htm)

Ursprüngliches Setup:
- 30" GoldTip Traditional 600er Spine
- 125gr TopHat Spitze
- 30mm Langes und 20gr schweres TopHat Insert
- GT Push In Nocke

1. Bild:
- 32" Timberstrick 600er Spine
- 60gr TopHat Spitze
- 52mm Langes und 52gr schweres Bearpaw Long Insert
- GT Push In Nocke

2. Bild:
- 32" Timberstrick 600er Spine
- 85gr TopHat Spitze
- 30mm Langes und 20gr schweres TopHat Insert
- GT Push In Nocke

@Foley

die Schäfte sind im 600er Spine mit den den 90grn Klebespitzen.
Denn soweit ich weiß gibs für die dünnen Schäfte keine Inserts, ich kann mich aber täuschen.

Gruß
Daniel

Die Eingaben im Stu sind zu den Pfeilen sind denk ich so ok  :D, aber bist du dir mit den Bogenwerten bezüglich Mittenschnitt und Sehenmaterial sicher ?

Als Schaft kannst du ruhig den GT 1535 wählen, bis aufs Dekor ist der baugleich zum Timberstck.
Ich persönlich würde keine 32" langen Schäfte nehmen, 1" Überstand find ich noch ok, Rest wird mir zu flattrig.

Meinen Kiowa mit 42 lbs schiesse  ich mit 29,5" Velocity mit Tophat Protektor Spitzen mit ins.110 gr.

@roscho: Als Sehne benutze ich die beim Grizzly die beigelegte Dacron. Den Mittenschnitt hatte ich beim Bogen nach der Anleitung von Stu Miller Spinerechner gemessen. Da kam ich auf ca. 15mm. Der Pfeil liegt im Bogen nicht ganz in der Mitte. Das Bogenfenster liegt parallel zum Sehne, wenn ich mir das so ansehe. Der Pfeil also etwas Links von der Mitte des Bogens. Ich benutze im moment auf den BP Grizzly die Pfeilauflge von Fred Bear.

Das beide Beugleich sind wusste ich, es geht mir nur darum, das der Pfeil nicht ganz so frontlastig ist. Oder macht das keinen allzugroßen Unterschied?

Für Schaftvorschläge in niedrigeren Spines (z.B. 700, 800) bin ich auch offen, solange diese etwas schwerere Carbonis sind und ein Schraubinsert habe, womit ich verschiedene Spitzengewichte testen kann. Holzoptik ist nicht unbedingt erforderlich.

Erste Tests mit Powerflight 500

@Foley: sauber gemessen, klasse !

Frontlastigkeit beim Pfeil war hier schon mal ein großes Diskussionsthema, es gibt einige die einen FOC von über 20 schießen.
Ist aber auch etwas Geschmackssache.

Ich denke du wärest mit 600er Stecken gut bedient, alternativ auch 500er mit dem schweren Insert und schweren Spitzen ..
42 Lbs ist so eine Spinegrenze ..

Wirklich genaues sagt dir "leider" nur ein Rohschaft Test

Weiß jemand, ob ich bei den 600er GoldTip das TopHat STD Insert reinbekomme (http://www.bogensportwelt.de/TopHat-Insert-STD (http://www.bogensportwelt.de/TopHat-Insert-STD)). Der Innendurchmesser ist bei allen Schäften gleich, aber ind der Beschreibung bei den kompatiblen Schäften ist der 600er nicht aufgelistet. Kann auch ein Fehler von BSW sein, wollte aber nur sicher gehen.


Als Alternative zu den GoldTip habe ich noch die CE Predator II. Weiß jemand, welche Schraubspitzen ich bei den Half Out Insert verwenden kann und wie lang das Half Out Insert ist?


Alternatives Setup mit geringeren FOC:

- 30" CE Predator II 700er Spine
- 60gr TopHat Spitze
- ?? Langes und 46,6gr schweres Carbon Express Predator II Half Out Insert (Die Länge ist mir nicht bekann und ich weiß desahlb nicht ob ich dies als Footing angeben muss)
- CD Predator II Nocke

==> Könnte so einen guten Ausgangpunkt liefern, oder?

Das sagt der Stu Miller Rechner dazu: http://s14.directupload.net/file/d/3116/f77lqqtl_png.htm (http://s14.directupload.net/file/d/3116/f77lqqtl_png.htm)