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Hallo zusammen,

Ich frag mal in diesem Bereich, wenns falsch ist bitte verschieben.
Ich hab gerade mal wieder eine Turnierausschreibung gesehen mit Bedingung "mediterraner Griff".
Ich selber schieße 3under, natürlich mit Finger am Pfeil.
Warum muss den der med. Griff so unbedingt sein ?
Natürlich ist es Sache des Veranstalters die Regeln zu bestimmen, darüber braucht nicht diskutiert werden.
Aber was ist denn so schrecklich am 3under Griff, daß er nicht allgemein akzeptiert wird ?

Neugierige Grüsse
Michael

Das ist eine Frage die ich mir schon oft gestellt habe, da Ich auch 3under schieße.

Ehrlich gesagt: keine Ahnung .. und mir, da ich eh nur aus "Spass" schieße, auch relativ egal.

Aktuell probiere ich mit Reiterbögen und Daumenablass herum, ich glaube dann darf ich gar nirgends mehr mitschiessen.

Das einzige was ich mir vorstellen kann, ist das Stringwalking so ein Riegel vorgeschoben werden soll, aber mit einem Finger am Pfeil gibt's auch kein Stringwalking ..

Ist nicht schlimm, aber viele Stringwalker schiessen halt so.
Und das setzen viele Veranstalter halt gleich. 3under = Stringwalking = Systemschiessen

Und das ist für mich VOLLKOMMENER QUATSCH  ;D

Das gibt's doch gar nicht  ;D ;D
Da brüllt ein Mod ;))))))
Und keiner liefert ein einziges Argument für den mediterranen Griff.
Sind denn so viele Stringwalker unter uns ?

Die sind doch noch seltener als 3 under oder ?

Stringwalker kenn ich zwar ein paar, die schießen aber alle wirklich Blankbogen.

Ich hab vor langer Zeit hier mal einen Thread angefangen, mediterran oder untergriff als Umfrage, mal sehen ob man den wieder mal etwas LEBEN einhauchen kann  :D

Ich hab den Thread gelesen und - glaube ich - auch kommentiert.
Hier geht es ja darum, warum Veranstalter den 3under nicht zulassen.

Nichts, denn er wird ja überall akzeptiert, nur nicht für jede Klasse.


Weder Quatsch noch wegen Stringwalking. Stringwalker walken, schießen Three under und mediteran, und zwar alle drei Arten
in einem Turnier, je nach Entfernung.
Mediteran ist nun mal eine und zugleich auch die häufigste, für Europa historisch belegte, Art einen Bogen zu schießen.
Um somit einen einheitlichen Griff und  gleichwertigen Schwierigkeitsgrad für alle zu schaffen, wird eben für traditionelles Schießen
der mediterane Griff verlangt, gleichzeitig dient er als wichtiges Unterscheidungsmerkmal z.B. zwischen TRB und BHR z.B.
Ein superleichtes Metallmittelteil oder ein schweres aus Holz reichen dafür alleine nicht aus.
Wäre drei über belegt, würden wir wahrscheinlich heute eben mit drei Finger drüber schießen.
Zweitens ist es international vorgeschrieben für gewisse Klassen, und es sollte eher jedem Veranstalter zu Gute gehalten werden, wenn
er sich an allgemeingültige Regeln hält und nicht jeder machen kann was er will.
Neben "Spaßschützen" werden viele Turniere auch von motivierteren Schützen besucht, für die es eine optimale
Gelegenheit ist, ihren Leistungsstand im direkten Vergleich auszutesten, der eben nur bei Gleichheit für alle funktioniert.

Und wer sagt er schießt eh nur aus Spaß, der kann auf so ziemlich jedem Turnier Three under schießen, eben in der
Klasse wo es erlaubt ist

Wenn jeder so macht wie er lustig ist, dann braucht es keine Turniere mehr, dann kann man besser so auf den Parcour.

BtW, wenn ich Fußball spiele, nur so aus Spaß und nicht in einer Liga, Thekenmannschaft z.B., also reines Sapaßspielen
auf reinen Spaßturnieren, warum darf dann nicht trotzdem den Ball in die Hand nehmen und nen Gegenspieler austricksen, geht ja um nix.  :engel:

Und nicht nur aufs Thema bezogen, eher allgemein:
Ich habe noch bei keiner anderen Sportart so viel rumgeheule und gejammere gehört, dass sich die Regeln doch bitte an die persönlichen
Vorlieben jedes einzelnen Schützen zu orientieren hätten, und nicht anders herum.  ;D

Da ich ja noch Anfänger bin, wird mir hoffentlich die Frage gestattet:
Was bitte ist "Stringwalking / Systemschiessen" ?  ???
Ich habe die Begriffe schon ein paar Mal gelesen, habe aber keine Vorstellung um was
es dabei geht. Vielleicht wäre jemand von Euch so freundlich mich aufzuklären?
(3under ist mir schon klar).

Gruß Spike

@Spike: schau mal da: http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=3770.0

@Stöckenschubser: ob "mediterran" der eine Klasse vergleichbarer macht wage ich zu bezweifeln. Solange sich am Griff nichts ändert, sehe ich keinen Wettbewerbsunterschied zwischen mediterran und Untergriff.

Was historisch in Europa belegt ist, darüber lässt sich auch trefflich streiten.

Grundsätzlich gebe ich dir recht das man sich an die Regeln halten soll, die Frage ist für mich immer etwas nach dem Sinngehalt.
Beim Fussball gibts ja auch keine Regel mit welchem Teil des Fusses man schiessen darf ..  ;)

@Stöckchenschbser
Das mit “für Europa historisch belegt“ und „häufigste“ werde ich nicht unterschreiben. :pfeif:

Ein weiter Grund, warum 3unter teilweise nicht „erlaubt/erwünscht ist, ist die Tatsache, das Mann den Pfeil bei dieser Art des Griffes sehr gut als Zielmedium (Bewusst oder auch unbewusst) nehmen kann und sich dadurch, nach Meinung einiger Ausrichter, vorteile erschaffen kann.
Was ich auch nicht unterschreiben werde!

africanarcher

@ Roscho ......siehst du
Wenn Bogenschiessen einfach wäre,
würde es Fussball heissen :pfeif:

Jein, aber das umgekehrte Victory Zeichen, dass in England die gleiche Bedeutung hat wie hierzulande
der Stinkefinger, kommt nicht von ungefähr. Und da z.B. das Langbogen Schießen seinen Weg von der
Insel aufs Festland gefunden hat, tut sein übriges dazu. Wie Kelten, Franken oder Sachsen ect. die Sehne gegriffen
haben, bleibt davon natürlich unberührt.  :D


Das kann ich bei mediteran genau so gut, ganz besonders bei geneigtem Bogen. Eine solche Begründung ist natürlich Unsinn.  :D


Im Prinzip hast du natürlich Recht. Persönlich sehe ich auch keinen Unterschied, außer dass ich für Untergriff zu blöd bin. ;D
Fakt ist aber, je enger eine Regel, desto weniger Möglichkeiten zum Betrug gibt es. Und einen Griff vorschreiben, macht es
eben für alle Gleich. Hinzu kommt eben der Internationale Faktor, dem sich die Verbände anzugleichen haben/müssen/wollen/sollen.

Letztendlich ist es doch so, wenn ich für eine Klasse, z.B. LB Untergriff zulasse, habe absolut kein Argument mehr dort Daumenring,
Stringwalking oder jedwede andere Art nicht zuzulassen. Stringwalking z.B. ist entgegen landläufiger Meinung bei unbekannten Distanzen
eben kein Vorteil, wie die Ergebnisse diverser Turniere belegen, z.B. Dorsten, Blankbogen wäre ich 2er geworden und bei BHR nur 13er.


Genau genommen gibt es keinen Grund Untergriff zu verweigern, aber genau so wenig Gründe ihn zuzulassen.
Warum also das Regelwerk aufweichen, aufblähen, und eine Kontrolle zur Einhaltung der Regeln und der Fairniss
zu erschweren bis unmöglich zu machen?
Und warum sollte ein Veranstalter eben das bestehende Regelwerk missachten, wenn es doch ein gut funktionierendes
gibt, dass ihm sogar ein gewisses Maß an Rechtssicherheit gibt.

Das mit dem Ablass ist ein spannendes Thema, und auch ober der Bogen seinen Weg von der Insel zum Festland gefunden hat oder umgekehrt.

Dazu gibts ganz nette Sachen: http://archive.org/details/ancientmodernmet00morsuoft und http://www.archerylibrary.com/

Aber ich will hier nicht rumzanken, jeder soll seinen Leistungsanspruch für sich selber definieren, und wer bei Verbänden mitschiessen will, muss sich eben dem Verbandsregelwerk unterwerfen.

und NEIN, deswegen fang ich jetzt nicht an Fussball zu spielen ..  ;D

Nicht der Bogen, nur das Schießen mit Langbögen, in Enland immer einen feste Instanz, auf dem
Fest land wieder neu entdeckt.

Was aber noch zu sagen wäre, außer Primitivbogen, Langbogen und TRb, eine spezielle Klasse des DFBV,
ist der Untergriff doch bei allen anderen Klassen ausdrücklich erlaubt. (außer Fita)

Zanken mag ich auch nicht, aber hinterfragen ist ja erlaubt.
Selbstverständlich halte ich mich an Regeln die vorher bekannt sind - wenn alle im Sitzen schießen sollen, dann mach ich das eben so wenns die Regel ist.
Im ersten Moment hat mich ja das Argument der Vergleichbarkeit der Schützen überzeugt.
Im zweiten Moment allerdings nicht, da eine Vergleichbarkeit ja nur gegeben wäre, wenn zusätzlich alle mit dem gleichen Material schießen würden.
Selbst in einer Klasse sind doch die verschiedenen Bögen bzw. deren Ausstattung nicht wirklich miteinander vergleichbar - schon allein wenn man bedenkt, daß der eine oder andere Bogen mit Guidos Sehne ausgestattet ist, was natürlich einen ganz erheblichen Vorteil bringt  ;D ;D ;D ;D ;D
Also Vergleichbarkeit durch gleichen Ablaß herstellen ? hmmmmm  ??? ???

Einige Veranstalter wollen ein leicht erkennbares Merkmal für Stringwalker haben , und das ist nun mal 3under. Nur schießen bei 3D-Turnieren sehr wenige mit Stringwalking, aber ein mehrfaches mit 3under.
Veranstalter sind manchmal schwer zu begreifen, es stehen ja meist mehrere Individuen dahinter, die alle ihr Ego haben.  So wie es Veranstalter gibt, der die Klasse BHR aber ohne technische Hilfsmittel ausschreibt. Nur auf Nachfrage konnte geklärt werden was die Hilfsmittel sind:Metallmittelteil, Button, mag. Pfeilauflage, Stabi. Sprich, es war die Klasse TRB gemeint.

Auch wenn einige das vielleicht nicht hören wollen: Bei 3-under liegt der Pfeil definitv näher am Auge und wird von den meisten für die eine oder andere Art des System-Schießens genutzt. Wobei viele Mediteranos auch ein System schießen. Von daher wäre es für mich relativ egal, wenn die Kollegen 3-under schießen. Wenn man den Gedanken weiterführt, sollte es bei Turnieren eine eigene Klasse für instiktive/intuitive Schützen geben, die sich tatsächlich nur auf ihr Gefühl verlassen. Das zu überwachen würde allerdings ziemlich schwer, wenn nicht sogar unmöglich werden. Die Vergleichbarkeit durch den gleichen Griff ist sicherlich ebenso wenig gegeben, aber irgendwelche Regeln brauchen wir halt.

Was mir auffällt: Es wird in letzter Zeit immer schlimmer mit der Reglemtierung/Jammerei. Das liegt für mich vor allem daran, dass alle Verbände irgendwie ihr eigenes Süppchen kochen. Gäbe es einen führenden Verband und würden sich die Veranstalter an dessen Vorgaben orientieren, wäre alles gewonnen.
Da es dass in unserer Sportart nicht gibt, müssen wir das letztlich akzeptieren und damit leben.

Wer unseren Sport mit größeren Ambitionen betreibt, sollte sich daher einen Verband aussuchen, sein Material und den Schießstil daran anpassen und alles andere einfach ignorieren.

Wenn ich bei uns in der Nähe auf ein Spaß-Turnier (und die meisten Turniere sind nun mal nix anderes) gehe, kann ich aus den genannten Gründen nicht davon ausgehen, dass die Turniere miteinander vergleichbar sind. Mir ist das daher inzwischen ziemlich schnuppe. Wenn ich mit meinem Holz-Recurve gegen hochgezüchtete Metall-Mittelteil-Fita-Wurfarm-Pfeilabschusssystemen in einer Klasse laufe, schau ich mir einfach die Ergebnisse ein wenig genauer an und weiß so ziemlich gut, wo ich tatsächlich stehe. Außerdem kann ich so auch immer eine super Ausrede finden, warum ich nicht bei jedem Turnier einen Platz auf dem Stockerl belege ;-)

Seufz ...
nach einigen wissenschaftlichen Forschungen bin ich nun doch zu der Erkenntis gekommen, daß der mediteranne Griff mit absoluter Sicherheit aus England kam und von dort seinen Einzug hier hielt.
Bevor hier nun noch einige schreien - ein definitives Beweisfoto:

Der Kesseflicker ist ja auch immerhin bei einem Meister seines Fachs in die Lehre gegangen.  8)

 ???
Hier muss ich ja nicht raten - wie wo was meinst du ?

 ;D ;D ;D ;D

Erol Flynn aka Robin Hood tritt beim Turnier als Kesselflicker getarnt an. Sein Lehrer war Howard Hill, der in dem Film den Hauptmann der royalen Bogenschützen gab.

Und jetzt freu ich mich noch mehr den Film sogar gekauft zu haben :) - geh ich gleich mal gucken nach dem Herrn Hill.
Danke !

in der wa und bei der EAA sind drei unter bei langbögen erlaubt.
nur die ifaa verbietet es noch. so das ich mal so und mal so antrete :bash: macht spaß
ich bin übrigens der meinung egal wie jemand schießt er muß trotzdem erstmal treffen
in vielen ausschreibungen steht auch beim griff "ein finger berührt den pfeil"..

Ich habe mir zu lange dieses Verbandsgeschwafel angehört und mich nach teilweise sehr unverständlichen Regeln
gerichtet. Das ging so weit, dass ich fast den Spaß am Bogenschießen verloren habe  :(
Ich habe viel mediterranen Ablass geschossen und gar nicht schlecht getroffen, doch so richtig wohl gefühlt habe ich mich nie dabei...

Seit kurzer Zeit sch*** (Anm: autom. geändert) ich einen modernen Recurve mit Handschuh (MG-Outdoor) und 3under und siehe da:
Es macht wieder richtig Spaß...ich fühle mich wohl und treffe deutlich besser als beim Mediterranen Ablass!  :D

Daraus resultiert jedoch, dass ich nach IFAA BHR schieße und nach DBSV nun ein Blankbogner bin  :gemein:
Ist mir aber völlig pumpe...hauptsache ich fühle mich wohl beim Schießen!

Und wenn ich es traditionell haben will, dann nehme ich mir meinen wunderbaren HJM Custom Bogen und schieße Holzpfeile  ;D

Shoot straight, Edgar

Hallo Michaelpfeil,

hamm wir schon mal Jemanden vom Verband/oder gar Verbänden direkt befragt, warum "3under" so
verpöhnt wird ?
Ich denke das wäre eine Anfrage Wert, weil dann wäre es fundiert. Nicht richtig u.U., aber fundiert.

Liebe Grüße
Micha

Ich brate das Thema aus persönlichem Interesse nochmal auf:

Habe diesbezüglich (warum streng "mediterran" und nicht "1 Finger am Pfeil") im Landesverband nachgefragt und dort man hat das Thema ernsthaft interessiert aufgenommen und an die WKO- Verantwortlichen des DBSV herangetragen.

Ich bleib da mal am Ball...!

Eine Statement des Verbandes zu 3under wäre schon mal nicht schlecht.
Ich schieße ab und an 3 under  auf einem Turnier, wenn der Verdacht besteht, dass mein "mediterraner Ablass" sich verschlechtert oder bei Regen, wenn das Leder des Schießhandschuhes nass geworden ist, oder das Ziel relativ klein und weit entfernt steht.

Dass Regeln manchmal auch "Widersinnig" sein können, habe ich in einem Turnier erlebt.
Da musste ich mit meinen BHR in der Compoundklasse schießen, weil meine Pfeile um 2 Gramm zu leicht waren.

Ich habe auch Stringwalker auf Turnieren erlebt, welche gar nicht gut getroffen haben.

Ich streite auch schon seit einiger Zeit mit den Verantwortlichen des DFBV darüber.
Für mich auch nicht wirklich verständlich das Ganze. Vor allem, einen bestimmten Griff vorzuschreiben finde ich als Schwachsinn an!
Man sollte andersherum den Griff frei erlauben (mit Finger am Pfeil). Denn das Entscheidendere ist doch in der Unterscheidung TRB und BHR beispielsweise Shelf oder Auflage, Stabi, Mittelteil (entscheidet mit über das genutzte Pfeilgewicht) und vor allem auch die unterschiedliche Befiederung.
Wenn man die erlaubten Materialien des TRB nutzt IST das doch eine mehr als klare Unterscheidung, die auch nicht umgehbar (bzw. bescheißbar ist)...

Das allerschlimmste an der Sache ist für mich sogar, dass es Menschen im Verband gibt, die mir nicht erlauben 3-unter TRB zu schiessen (obwohl das vor zwei Jahren noch erlaubt wurde) weil ich ein Attest des Arzteshabe, dass ich nicht mediteran greifen kann, aufgrund einer Verletzung.....und jetzt das lustige, derjenige schiesst in der Klasse TRB mit einem Recurve dessen Mittelteil mit Wolfram aufgefüllt ist!!!

Schön wenn man da willkürlich entscheidet...

Im DFBV legt man wert auf 5 Unterscheidungsmerkmale, dazu gehört der mediterane Griff.
Ansonsten würde es auch eng. als da nur noch wären, Mittelteil aus Holz, keine Pfeilauflage,
kein Stabi, Naturfedern, außer dem Mediteran fällt mit jetzt nichts mehr ein.

@Stöckchenschubser
5. Kein Carbon in den WAs

Wieso eigentlich 5 Merkmale und nicht 6 oder 4 ?

Bin gespannt, wann Brüssel das EU-weit reguliert.  :bash:

Carbon in den WA ist erlaubt.

Mal ein kurzer Zwischenstand:

Die Alternative "1 Finger am Pfeil" wird offensichtlich von den aktuell WKO- Verantwortlichen im DBSV voll anerkannt!
Man forscht jetzt nach, warum der mediterrane Ablass damals explizit in das Reglement aufgenommen wurde!

Ich finde, das ist doch schon mal ein Schritt nach vorne!

Dann muss ich über einen Wechsel zum DBSV nachdenken :-)

Hört sich gut an.

Aber net, dass ich dann Haue krieg, wenn die WKO doch net geändert wird...!

Ist beim DBSV die Finger am Nock nicht schon umgesetzt für 2015?
Ich meine es gelesen zu haben.

Nein, nach wie vor ist in der Klasse Jagdbogen, Primitivbogen und Langbogen nur der mediterrane Ablass gestattet, daneben für Jagdbogen jetzt auch Daumenablass!

Hier mal ein Link zur aktuellen WKO:

http://www.bvba.de/Joomla2/Daten/2015/wko2015.pdf

Stimmt, war ja nur eine verklausulierte Umschreibung.

Viel witziger ist ja das Handyverbot im Wald.

Daumenring aus Leder oder lederähnlichen Material, kein Horn oder Metall  :bash: :bash: :bash:

Also mit einem Jagdrecurve ist sowas erlaubt, beim Primitivbogen nicht ? ? ? ? ? ?

Herr, wirf das Hirn seitlich, sie haben Regenschirme aufgespannt.  :bash:

Huch...also ich hab von Daumentechnik absolut keine Ahnung...aber sind die Daumenringe nicht eigentlich IMMER aus Horn oder Metall... ??? ??? ???

Naja, vielleicht bringt die Antwort des WKO- Beauftragten ja ein wenig Klärung...

Gibt es auch aus Leder. Der Hammer ist aber, dass der Daumenring zur Blankbogenklasse zählt und nicht zu Primitivbogenklasse, in die ein Reiterbogen, sofern es ein echter Komposit ist, gehört, dort muß Mediterran geschossen werden.

was bin ich froh im össiland schießen zu dürfen ;D

Allerdings!!!
Denn beim ÖBSV sind im WA 3D die neuesten Regeln (01.01.2015) bei den Instinktivbögen der mediterane Ablass oder 3 Finger unter der Nocke mit einem maximalsn Abstand von 2mm erlaubt.

Gut, denn ich bin nämlich auch ein 3-under Schütze. Wurde mir so beigebracht und bin dabei geblieben...

Grüße
Marko

Das Regelement ist der Grund warum ich den Buffalo nicht mit 3 Under Schieße - die Veranstalter hier in der Region schreiben meist nach DBSV aus. Und GAP und intuitiv zu mischen wollte ich vermeinden.

Hat der DBSV mediteran in der Jagdbogenklasse vorgeschrieben?

Ja.