Mein Forum

Ich poste das hier für das Team vom Bogenparcours Kälbelescheuer :

Schweren Herzens muss ich Euch heute mitteilen, dass der Parcours leider geschlossen werden muss. Stand heute 16.04. 2013.
Derzeit muss ich mich der Macht der uneinsichtigen Bürokratie beugen. Ich habe zwar noch Pfeile im Köcher und werde nicht aufgeben für meinen Parcours zu kämpfen. Damit meine letzten Pfeile noch an Durchschlagskraft gewinnen könnt Ihr Alle mir helfen.
Helfen kann mir jeder von Euch.
Wie ? Ich freue mich wenn Mails eingehen, z.B. an das Landratsamt Freiburg, z. Händen von Frau Störr- Ritter, oder an die Gemeinde Münstertal, zu Händen von Herrn Ahlers. poststelle@lkbh.de/ oder buergermeister@muenstertal.de. Thema: 3 D Parcours Kälbelescheuer
Fragen sollen sein, warum und wieso und wer wird gestört. Warum eine Baugenehmigung…Nur 2 Jäger fühlen sich gestört......Schreiben von Vereinen und Fa. sind am gewichtigsten. Ich werde nicht aufgeben und danke schon mal vorab.

Nähere Fragen sehr gerne an mich .

Team Kälbelescheuer

HERI

Ich kann mich Markus nur anschließen, bitte unterstützt das Team der Kälbelescheuer, es wäre schön, wenn sich der ein oder andere auch die Mühe macht,
wenn er nicht aus der Region kommt und vl. auch nicht direkt betroffen ist. Es gibt einfach zu wenige Parcours in unserer Region, noch weniger gibt es Betreiber die die Mühe und die Arbeit auf sich nehmen,
für uns Bogenschützen/innen eine Parcours aufzubauen und auch zu betreiben. Ich denke es lohnt sich um und für jeden einzelnen zu kämpfen.

In diesem Sinne vorab schon mal ein riesen Dankeschön an alle die ein paar Zeilen tippen und die Hilfeaktion des Teams der Kälbelescheuer unterstützen.

viele Grüße

Allanon

Da werd ich mich anschließen und die Personen einmal fragend Anschreiben,

das klappt wieder, wenn sich ein paar Aufraffen und Nachfragen.

Liebe Grüße
Micha

… das sind wirklich üble Nachrichten. Jetzt hatte ich so lange darauf gewartert, dass der Schnee weg ist und ich den Parcour Kälbelescheuer besuchen kann, und nun das. Ich hoffe da kann man sich noch einigen.

Mail ist gerade raus... ich hoffe, es nützt was...

Ich muß leider sagen, daß mir ein wenig Input fehlt. Wenn ich an LRA und Rathaus schreiben soll, dann mag ich nicht nur maulen daß ein Parcours geschlossen wurde. Gibts evtl. irgendwelche Links zu Presseberichten, zu anderen Foren? Viele Jäger fühlen sich wie die Feudalherren ihres Waldes, leider sind sie meist auch nicht ganz einflußlos.

Mail ist raus,

geht per PN an Markus.

Habt Ihr auch ne Mailadresse vom LR Freiburg??

Gruß Tom

Also ich hab an die hier poststelle@lkbh.de und an den Bürgermeister H. Ahlers geschrieben. Von dem hab ich auch schon eine Antwort, dass das Thema in der nächsten Sitzung besprochen wird.  ;)

@antje

Poststelle und bürgermeister hab ich schon angeschrieben.

Hast ne PN

Probiert es mal mit dorothea.stoer-ritter@lkbh.de

Das wäre die normale Logik der Adressen. Die Ländrätin wird die zwar nicht direkt bekommen, aber die sollte zumindest schon mal im Vorzimmer landen.

Oder die drei hier: http://www.breisgau-hochschwarzwald.de/servlet/PB/menu/1346263_l1/index.html

Welchem Dezernat untersteht Forst und unt. Naturschutzbehörde ?

Edit: Alles da

http://www.breisgau-hochschwarzwald.de/servlet/PB/menu/1346263_l1/index.html (http://www.breisgau-hochschwarzwald.de/servlet/PB/menu/1346263_l1/index.html)

Erledigt,

ging auch an Frau Landrätin und den Hr. Doktor raus.

Gruß Tom

Dann hat der zbV wenigstens was zu tun und geht den Mitarbeitern und Dezernenten wenigstens nicht auf den Keks  :gemein: :gemein: :gemein:

geschtörte Jäger........

durch was fühlen sich die Herren Jäger gestört?

Rennen Bogenschützen schreiend durch den Wald? lassen Bogenschützen Müll zurück ?  sicher nicht

dann sind ja alle Jogger Spaziergänger und Hunde Besitzer die i Wald gehen ja auch störend

kann da nur Kopfschütteln

 :bash:

@Fränc

kann da nur Kopfschütteln


Nein man kann mehr tun, es zumindest probieren.

Gruß Tom

@bowmentom

hast recht ich schreibe auch ein e-mail ,  Münstertal liegt ja in der Näche von Zürich also in meiner reichweite  ;)

gruss us Züri

Von Zürich aus vermutlich in den Top 10 der am schnelslten zu erreichenden Pacours.

war auf der site des 3D parcours und sieht ja hammer geil aus
würde ich sehr gerne auch mal besuchen  :)

Mails wurden von mir geschickt , Daumen drücken :tw:   

Gruess us Züri

... so, mails sind raus, hoffentlich hiflt es weiter ...

Gruss

Ralf

meine Mails sind raus, passta :mad:
mögen viele Bogenschützen das Gleiche tun

Hab mich da gestern auch mal per mail gemeldet
Hoffentlich hilft es was

Hi,

habt Ihr von irgendeiner offiziellen Stelle eine Antwort bekommen?

Würde mich interessieren. Ich habe keine Antworten auf meine Mails bekommen.

Gruß Tom

Ich hab vom Bürgermeister eine Antwort bekommen, dass das Thema in der nächsten Sitzung diskutiert wird. Aber bei dem Run hat er vermutlich aufgegeben jedem zurück zu schreiben.  ;D

Nein keine Antwort bekommen :-\

Kann mir jemand erklären was da vorgefallen ist und warum genau der Parcours geschlossen werden soll? Mir fehlen da etwas die Information und ich denke es geht nicht nur mir so...

Da schliesse ich mich an. Ich schreib doch nicht an irgend welche Behörden eMails ohne zu wissen worum es geht. "Zwei Jäger" lese ich... Ja und was ist da passiert? Hat sich ein Bogenschütze sch*** (Anm: autom. geändert) benommen, jemanden gefärdet, ein Reh angeschossen, mit denen in der Wirtschaft geprügelt oder was auch immer? Oder ist den Jagdpächtern das ganze lediglich einfach mal pauschal ein Dorn im Auge? Sowas ist für mich ein grosser Unterschied.

Ohne Argumentationsgegenstand seh ich auch nicht viel Sinn darin einfach mal pauschal ne Mail mit nem Anliegen zu verschicken.

Einiges mehr an Details findet sich im entsprechenden Thema bei den FA (http://www.free-archers.de/forum/index-topic=27372.msg316275#msg316275).

bei mir gabs bislang auch keine Antwort auf die Mails

Hallo Jola,

danke für den Link!

Habe da eben eine Antwort bekommen  :td:

Landratsamt Breisgau-Hochschwarzwald
Stadtstraße 2, 79104 Freiburg i. Br.

Herrn
Gianfranco Pizzo


Baurecht und
Denkmalschutz
Fachbereich 410
Wolfgang Schreiner
Stadtstraße 3, 79104 Freiburg
Zimmernummer: 135

Telefon: 0761 2187-4114
Telefax: 0761 2187-74199
E-Mail: Baurecht@lkbh.de

Sprechzeiten:
Dienstag und Freitag 08 - 12 Uhr




Einrichtung eines 3 D-Bogenparcours  - Nutzungsänderung
Bauort:    Münstertal-Münsterhalden, Münsterhalden 24,
Bauherr:   Heribert Wiesler, Münsterhalden 24, 79244 Münstertal
Flst.-Nr.:    717


Freiburg, den 13.05.2013
Unser Zeichen: B9844492


Sehr geehrter Herr Pizzo,

mit Ihrem Schreiben haben Sie sich für eine Belassung der von Herrn Wiesler errichteten Bogenparcour-Anlage ausgesprochen. Frau Landrätin Störr-Ritter hat mich als Leiter des Dezernats Bau- und Umwelt gebeten, Ihnen hierauf zu antworten.

Bedauerlicherweise müssen wir Ihnen mitteilen, dass die von Herrn Wiesler unerlaubt errichtete Anlage sowohl nach den zu beachtenden bauplanungs- als auch nach den naturschutzrechtlichen Bestimmungen nicht genehmigungsfähig ist und daher nicht belassen werden kann.

Das betreffende Grundstück, welches sich im Eigentum der Gemeinde Münstertal befindet, liegt im Außenbereich im Sinne der einschlägigen Vorschrift des Baugesetzbuches. Nachdem die Anlage kein privilegiertes Vorhaben ist, ist diese als Freizeitanlage im Außenbereich unzulässig.

Des Weiteren befindet sich die Anlage teilweise innerhalb geschützter Biotopflächen im Sinne des Bundesnaturschutzgesetzes und des Landesnaturschutzgesetzes. Dort sind alle Handlungen, die zu einer Zerstörung oder erheblichen Beeinträchtigung eines Biotops führen können, verboten. Eine solche Beeinträchtigung der Biotopbereiche ist durch die betreffende Anlage und den betriebsbedingt steigenden Nutzungsdruck auf die Biotopflächen nach Einschätzung der Naturschutzbehörde gegeben. Ferner befindet sich die Parcoursanlage auch innerhalb einer Auerwildkernfläche (Auerwildzone 1), die besonders geschützt ist. Die betreffende Anlage wirkt sich hier durch vermehrt auftretende Besucher störend auf den geschützten Erhaltungszustand  des Auerwildes aus.

Auf Grund der gegebenen gesetzlichen Vorgaben können wir Ihrem Anliegen leider nicht entsprechen.

 
Mit freundlichen Grüßen


gez. Klotz

Hmmmm, die Anlage ist also unerlaubt errichtet worden ?

Wie lange war der Parcour mit Wissen und Genehmigung von Gemeinde und Kreis in Betrieb ? Für mich hat das Thema mit seiner Vorgeschichte einen leichten Beigeschmack. Ich hoffe Heribert Wiesler macht das nicht alleine, sondern mit einem guten Anwalt.

unglaublich - und die Gemeinde konnte von einer unerlaubt errichteten Anlage Gewerbesteuer kassieren  ???

Hat irgendwie ein Gschmäckle. Ich würde mich freuen, wenn sich etwas positives ergibt aber ich befürchte dagegen wird nicht viel zu tun sein.
Klar Widerspruch, auskosten von Fristen und mit etwas Glück noch eine Anhörung zu erstreiten.
Aber ohne (viel) Geld in die Hand zu nehmen und mit Anwalt und ungewissem Ausgang gegen das Land und den Naturschutz zu streiten, wird es nicht weitergehen.

P.

Ich weiß ja nicht, was der Schreibtischmensch für eine Vorstellung von einem Bogenparcours hat, hält er ihn für eine Art Minigolfanlage mit Eisbuden und Biergarten?

Es geht um (sportliches) Naturerleben.

Ein derartiger Parcours ist daher im baurechtlichen Innenbereich von seiner Zielrichtung und seinem Sinn und Zweck her schon per se gar nicht möglich. Genauso wenig wie ein Wanderweg, Wald- oder Naturlehrpfad.
Ein Bogenparcours ist auch wegen seiner Gestaltung zur Vermeidung von Gefahren und Beeinträchtigungen Dritter im sog. Innenbereich kaum vorstellbar und möglich.

Fast jeder real-existierende Parcours dürfte daher im sog. Außenbereich liegen. Zurecht. Wo sonst??

mich würde interessieren wie viele verschiedene / Versionen von antworten  dieses Amt verschickt,
an die ich hoffe doch zahlreichen Mails von Bogensport Freunden.

hat da jemand ne andere Begründung erhalten?

gruss

Ich finde es zum würgen! - üblicherweise entdecken Bügerinitiatien irgendwelche Viecher wenn sie ein Bauvorhaben ausbremsen wollen, nun ist es die Behörde die damit anfängt. Ich würde so gern konstruktives beitragen, weiß aber leider wie aussichtslos der "Kampf" gegen den Naturschutz ist, wo es doch wirklich ein miteinander sein könnte und auch sein sollte.
Pham hat schon recht - ohne juristischen Beistand wird jetzt wohl nicht mehr viel raus kommen.

Hi zusammen,

habe das gleiche Schreiben wie Fränc bekommen. Man hat sich nich nicht mal die Mühe gemacht die Namen komplett auszutauschen.

Man hat mich dann mit Frau....... angesprochen.

Ich wünsche der Familie Wiesler weiterhin viel Kraft, gebt nicht auf, ich hoffe Ihr habt einen Rechtsschutz.
Das hat kein Geschmäckle, das stinkt.

Wenn wir euch (Familie Wiesler) in irgendeiner Form weiter unterstützen können, gebt Bescheid. Es wäre super, wenn wir über den weiteren Verlauf ab und zu informiert werden.

Ich drück euch die Daumen

Tom

Ich hoffe der Betreiber hat einen guten Fachanwalt und versucht das nicht selbst zu regeln. Da ist anscheinend schon Einiges, wohl auch strafrechtlich Relevantes vorher gelaufen. Dazu noch Lobbyarbeit in der Gemeinde. 

Das Erstgutachten hatte ja auch keine Bedenken aufgezeigt. Warum dann plötzlich die Kehrtwende ? Die Auerhähne waren ja schon vorher da.

Man müsste hier die Motivationen und Verbindungen der einzelnen Interessenvertreter einmal genau durchleuchten. Wer hockt da mit wem am Stammtisch oder hat telefoniert...... Da würde aber vermutlich grössere Summen für Anwälte und Detektive, mit ungewissem Ermittlungserfolg, erfordern. 

Der ganze Vorgang hat für mich auf Grund des Ablaufs einen solchen Beigeschmack, so eine Suche könnte u.U. Interessantes zu Tage fördern. Jeder hat irgendwo seine Leichen im Keller liegen.

Was können wir tun ? Wenig, gezielt nachfragen, sich nicht mir lapidaren Standardmails zufriedengeben, öffentliches Intersse bekunden.

Treiber des ganzen ist, wenn ich das auf FA und der HP des Betreibers richtig verstanden habe, der Jagdpächter. Auch dem kann man, völlig legal, das (Jagd) Leben erschweren. Solange irgendwo öffentliche Wege im Wald sind ist da z.B. immer ohne grossen Aufwand Unruhe in den Wald zu bringen (§37 Waldgesetz BaWü). Ich bin überzeugt, mit entsprechender Gesetzteskennnis kann man alle vorgebrachten Argumente auch in seinen Nachteil verwandeln.

Hallo Bogner,
ich möchte mich hier auch melden und zuerst ein großes Danke an Alle von Euch. Zum Einen für die lebhafte Diskussion und dann für Eure Unterstützung. Kann zwar nicht alles öffentlich machen, aber mit dem letzten Brief an LA, Landrätin, könnt Ihr wichtige Details raus lesen.
Ich werde Geduld an den Tag legen.

Bis zum letzten Pfeil

Heri

Brief hierzu: ( Erster Abschnitt ist nur eine Bestätigung an Frau Störr - Ritter )

               

Betr.: Schreiben vom 02.04 und zusätzlich 3 D Bogenparcours Kälbelescheuer


Sehr geehrte Frau Störr-Ritter,

zunächst einmal Danke für die Erledigung meines Schreibens. Es fehlt lediglich die Stellungnahme von Baubehörde  und Naturschutz zu meinem Schreiben vom 03.07.2012. Die Zurückhaltung der 2 Ämter ist vielleicht mit dem für mich brisanten Inhalt zu erklären. Rechtfertigt aber nicht das Nichtbearbeiten. Dies zum Einen, daher lege ich Ihnen den Vorgang bei.

Jetzt möchte ich Sie aber als Landrätin herzlichst bitten, sich ein zusetzten, nicht für meine Person, sondern für die Allgemeinheit und den Tourismus und Bogensport im Südschwarzwald.

Den 3 D Bogenparcours auf der Kälbelescheuer.

Ein Bogenparcours ist sicher das Verträglichste für Umwelt und Natur. Es wird nichts gebaut und auch nichts zerstört. Man ist lediglich in der Natur unterwegs und verfolgt ein Hobby. Ich verlange nicht, dass  ich / der Bogenparcours - bevorzugt behandelt werde. Nein, es soll lediglich gerecht zugehen.
Ich sehe Differenzen in folgenden Fällen.
2010 hätte mir ein formloser Antrag zur Genehmigung gereicht.
2010 erstellt der Naturschutzbeauftragte, Herr Prof. Genser eine Stellungnahme, nach einem Vorort Termin. Drei Tiere sollte ich demnach umstellen, dies wurde von mir sofort erledigt.
2012  soll ich einen Bauantrag stellen.
2012   erstellt der Naturschutz, vom Schreibtisch aus, ein zweites  neues, um 180° geändertes Gutachten. Das Gutachten von Herrn Prof. Genser wird nicht beachtet.      

Im Schreiben LA vom 08.02.2013 an mich steht, „Ziele und sonstige beweglichen Anlagen, ( diese sind verfahrensfrei ), sind aber auch abzubauen.
Ich möchte daher nur, dass ein Bogenparcours, nach LBO BaWü, mit § 50 Abs.1 gleichgestellt wird. Verfahrensfreie Anlagen. Nicht aufgeführte Anlagen und sonstige untergeordnete oder unbedeutende bauliche Anlagen.
Anlagen und Einrichtungen, die mit den in Nummer 1-11 aufgeführten Anlagen und Einrichtungen vergleichbar sind.   
Ein 3 D Bogenparcours ist vergleichbar mit einem  Trimm,- und Lehrpfad. Auf verschiedenen Stationen werden sportliche und  geistige Fähigkeiten gelehrt und/oder ausgeübt.

In Anlage füge ich Ihnen noch verschiedenen Schriftverkehr bei, damit Sie mich vielleicht noch besser verstehen können, vielleicht auch handeln.

Ich hoffe trotzdem noch auf eine Aufarbeitung der zuständigen Ämter.




Freundliche Grüße von der Alm



Heribert Wiesler


Anlagen:-Hochstand, Rückbau, Widerspruch
Naturschutz und Bogenparcours: 
http://www.bogenstuebchen.de
http://www.geesthachter-schuetzengesellschaft.de/bogen/abteilung.html
http://www.svmoenkeberg.de
http://www.bsc-oppenheim.de/BSC-Oppenheim/BSC.html




Familie Wiesler

 
Die Alm mit der familiengeführten Gastlichkeit   

Hallo Heri,

danke, das du das hier persönlich eingestellt hast. Das  Thema beschäftigt die Gemeinde schon sehr.

Das du gewisse Interna nicht nennen kannst ist klar, meine Frage zu dem Thema: Machst du das alles selbst oder lässt du dich von einem Anwalt vertreten ?

Bei uns in der Gemeinde ist vor ein paar Jahren auch ein Parcours wegen "Naturschutz" dicht gemacht worden. Die wahren (Hinter) Gründe waren viel interessanter. Dort konnten sich genau 2 Personen nicht ausstehen und einer der beiden hat dann die Paragraphen ins Rollen gebracht. Im Hintergrund hatte er seine Lobby  :bash:

Gruß

Grizzly

Hallo  Grizzly,

Mache alles in Absprache mit meinem Anwalt. Er wäre aber nicht böse ( ehrlich ) wenn ich jemand hätte der besser in der "Materie" ist. Nehme gerne Hilfe von Fachprofi ( Verwaltungsrecht und Bogner ) an. Das ganze hat der Jäger letztes Jahr ins Rollen gebracht. " Diese Lobby ist natürlich auf den Ämtern gut vertreten" . Er hat mir einen Schaden von 1400 € am Parcours verursacht, dies auch unter Zeugen zugegeben. Zivilklage ist am laufen. Da muß ich noch kämpfen...So läuft unser Rechtsstaat. Die Behörden wollen jetzt nichts mehr aus 2010 wissen.

Grüßle von der Alm

Heri

 Meinem Anliegen?.......  ist ja ganz einfach erklärt was mein Anliegen ist....... einer von sicher vielen Touristen der ein  wunderschönen Parcours  besuchen möchte den ich nur vom Internet und durch ein Video her kenne.

Was ich nicht ganz verstehe was soll man denn an einem Bogen-Parcours Bauen ???

Sind die 3D Tiere in den Wald „gebaut“ worden ?  

Ruhig, Brauner !

Juristendeutsch. Das ist bei euch in der Schweiz nicht anders. Das muß von Fachleuten interpretiert werden. Sind wir alle nicht.

Mir fallen auf Anhieb einige Sachen ein um denen dort das Leben schwer zu machen und das Thema am Köcheln zu halten. LEGALE Möglichkeiten !

Nur ob das Heri hilft ? Er muß als Pächter weiter in der Gemeinde leben und arbeiten.

Sodele, haben sich mit der Antwort zwar etwas länger Zeit gelassen aber immerhin haben sie geantwortet.
Wie nicht anders zu erwarten verschickt der Herr Schreiner hier ein vorgegertigtes Schriftstück wie es alle bekommen.
Die Aussagen darin sind so vielsagend wie nichtssagend. Allerdings, lassen sich die Aussagen die da drinnstehen auch ohne weiteres prüfen.
Bei den Bauvorhaben die das Münstertal so ins Auge fasst... Windräder *hüstel* möchte ich doch dann gerne mal sehen welche Flächen dafür vor
gesehen sind und wie sich das mit dem Auerwild verträgt. Zumal ich schon viele Jahre da oben zu Gast bin, nicht nur als Bogenschütze
und noch keines vor die Linse bekommen habe. Ob die wohl von den Wanderern, Bikern, Geocachern, Pilzesammlern, Heidelbeersammlern
Hobbyforografen Gleitschirmfligern und ... keine Ahnung noch was alles vertrieben werden? Genug geschimpft, abwarten und sehen was noch so passiert. Auch wenn es ärgerlich ist wie
einfach sie versuchen die breite Masse abzuschmettern.
Ich hoffe wir finden noch ein paar viele Pfeile mit denen wir Heris Köcher immer wieder auffüllen können.

viele Grüße

Allanon