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Hallo,
hat irgenjemand Erfahrungen mit den Alu-Nocken von TopHat gemacht?
Ich habe die Dinger ausprobiert, ist auch wirklich eine tolle Sache.
Allerdings zerstör ich bei mir immer die Mittelwicklung der Sehne ,wahrscheinlich durch die recht scharfen
kanten der Nocken.
Irgendwelche Tipps?  ???

Hatten wir hier auch schon irgendwo!
Das ist ein ganz billiger Nachbau der AMBO-Kugelnocke / des AMBO-Nock_System:
http://www.amboproducts.com/deutsch/s0007de.htm
Auf dem letzten Lehrgang der Archery Academy hat auch ein Teilnehmer das TopHead-System draufgehabt. Schauerlich, und dauernd hat sich die Nocke im Abschuss weggedreht – Trockenschuss!! - . Die Nockflügel fressen die Mittelwicklung und zu allen Überfluss ist das ganze System ( TopHead ) auch noch sehr schwer im Vergleich zum Original.
Mein ganz klarer Tip: Finger weg!!!!!

Jetzt habe ich gestern beim Turnier erfahren, dass das Tophat-Dingenssystem den Pfeil nicht auf der Sehne einklinken lässt. Das heisst bei einem optimalem Anker ohne Einklemmen des Schaftes zwischen den Fingern gleitet der Pfeil aus dem Nockpunkt heraus. Das fände ich jetzt zum Beispiel extrem suboptimal, da ich ja so ein Ablass-Fetischist bin. Und der geht halt nur optimal, wenn man den Pfeil nicht einklemmt. Ist das wahr? Erfahrungen?

Also ich habe meine Sehne mittlerweile mit zwei Nockpunkten ausgestattet (damit rutscht die Nock auch nicht mehr nach unten) und für einen guten Sitz der Nock auf der Sehne diese zwischen den Nockpunkten etwas verstärkt (1/3 Wickelgarn mit Sekundenkleber). Hält gut, Schaft geht gut von der Sehne weg. Und ich muss den Schaft nicht einklemmen, d.h. Leerschussgefahr ist gebannt.

 Ich kenne dieses System nicht aber ich habe irgendwann gehört, gelesen ??  das es bei einem nicht mit dem Nock in die Sehne eingerasteten Pfeil genauso wäre wie bei einem Leerschuss.

Ne, glaube ich nicht ganz, da die vorangetriebene Sehne durch die Masse des Pfeiles ja etwas vemindert wird. Ich sehe die Gefahr halt bei Anwendung des "FITA-Ankers" (den ich auch mache), bei dem die Nock nicht zwischen den Fingern festgehalten wird. Da kann der Pfeil halt dann beim Auszug von der Sehne rutschen. Und bumm Leerschuss.

Whippet hat Recht.
Auch wenn der Pfeil lose auf der Sehne sitzt ( ist nicht gut!!!! ) wird die Energie auf den Pfeil weg von Bogen übertragen.
Zur Klemmung!
Wie ich schon sagte, ist das ein ganz schlechter Nachbau der AMBO-Kugelnocke, die selbstverständlich auf den NP einrastet.
Alles andere produziert Leerschüsse und Bogenschäden!

Hallo ihrs ...

Also ich habe die Nocken von Tophit probiert ...

Entgegen der euch kommunizierten Meinungen "klicken" die Nocken ganz leicht ein .

Aber ... Die Nocken sind leider innen sehr scharfkantig und haben mir innerhalb von 20 Schuss die mittenwicklung zerfranst / zerstört ...
Und das bei einer 12 Strang Sehne ... Nachgewickelt , sehr eng nachgewickelt und wieder durch nach 15-20 Schuss.

Also nocksystem wieder vergessen und ... 2 Pfeile hinten absägen weil die Nocken nur gut eingeklebt halten ... Schade

Willkommen im Club!

...da bin ich euch doch sehr dankbar für die Warnung - ich war kurz davor, mir die dinger von Top Hat zu besorgen, was ich nun lieber lassen werde!  ;D

@duke: Nie verzagen erst im Forum fragen!  ;D

Danke auch von mir! War kurz davor das mal zu testen, (gegen die TopHead Spitzen kann ich nicht meckern, die sind einwandfrei) hab´s aber dann gelassen. Da hätte ich dann meinen ganzen Pfeilevorrat umrüsten müssen (war zum Glück zu faul dafür!)

Ja, das ist ein weiterer Nachteil. Man muss alles umrüsten, und kann nicht mal eben schnell einen anderen Pfeil ausprobieren. Weil der Nockpunkt nicht stimmt, wenn man den Pfeil unter die TopHat-Nocke einsetzt. Also meine Variante ist deutlich variabler und kostengünstiger:
Zwei Nockpunkte, dazwischen wird der Pfeil eingesetzt. Kann also nicht mehr runterrutschen. Kostet mich bei Neuinstallation 1,20 € und ich kann auch "andere" Pfeile benutzen. Warum dann dieses Nocksystem...  ???

Basierend auf dem AMBO-System, das eine absolut optimale Energieübertragung bei minimalem Energieverlust ermöglicht, mach das Prinzip schon Sinn. Aber in dieser, man darf wohl sagen, unsäglichen Ausführung ist das Prinzip nicht zu gebrauchen. Leider. Das Original ist hier beschrieben:
http://www.amboproducts.com/deutsch/s0007de.htm
8 Seiten hochkarätige Info`s.

Das das TH system nicht funktioniert habe ich verstanden. Mir geht es aber um etwas anderes, was ich glaube, nicht richtig verstanden zu habe.
Ich feile meine Nocken meistens so weit ab, das sie nicht auf der Sehne halten. Heißt das, dass ich lauter Lehrschüsse mache?  ??? ??? ???

Nein... Sobald Dein Pfeil von der Sehne geschoben wird, ist das kein Leerschuss mehr. Egal, ob die Nock fest sitzt oder nicht. Nur wenn kein Pfeil auf der beschleunigten Sehne ist, ist das einer. Es geht nur um den Widerstand, den der Pfeil der Sehne entgegenbringt. Dieser schwächt die Energie so weit ab (oder sollte es), dass der Bogen nicht beschädigt wird.

Trotzdem sollte der Pfeil doch leicht einnocken (2 Finger Klopftest) - oder täusch ich mich jetzt da gewaltig  ??? ???

@Wandergeselle.
Dadurch, dass die Nocken leicht auf der MW einrasten, wird verhindert, dass sich der Pfeil, im Moment der Vorwärtsbeschleunigung, wegdreht und es so einen Leerschuss gibt.
Es geht, wie Whippet schon schrieb, nur um die zu beschleunigende Masse. Bei guten Nock-Sehnenpassungen ist der Widerstand wirklich sehr gering und dient nur der Sicherung.

Siehe Selfnocks, die ja nur in den seltensten Fällen einrasten. Aber die Gefahr eines Leerschusses ohne Einrasten ist schon recht hoch. Und man muss sich immer darauf konzentrieren, den Pfeilmit den Fingern in der  Sehne zu halten. Mich stört das ziemlich bei der Konzentration.

Ich habe jedoch auch mal einen - etwas doofen - Kommentar gehört, es ging auch um das TH-Nocksystem: "Ja, wenn man wie diese FITAnesen den Pfeil mit der Nocke einklemmen lassen muss, um dann stundenlang zu zielen..."
Ich fand diesen Kommentar äusserst dämlich und habe ihn nicht weiter verfolgt. Erstens wusste der Schlaumeier nicht, dass das einklemmen lassen auch ein Sicherheitsaspekt ist, und dass das einklemmen lassen mit der Zieltechnik nichts zu tun hat. Aber hauptsache, die Goschn hat geklappert.... Ein "traditioneller" Wichtigschmarrer vor dem Herrn.

Also ich schieße seid über 10 Jahren Primitivbögen und natürlich Pfeile mit Selfnocks die nicht einrasten.
In all den Jahren ist mir noch nie ein Leerschuß passiert. Ich denke es ist ein Großteil Gewohnheit dabei.

Carpe, ganz so lang ist meine Erfahrung noch nicht - nur ca. 8 Jahre nur Selfnocken und max. 2 Leerschüsse in der Zeit die nicht auf Materialfehler zurückzuführen sind. Deiner Aussage kann ich voll und ganz zustimmen - die Angst vor den Leerschüssen ist fast immer eingeredet. Inzwischen mache ich meine Nocken leicht V-förmig, so das die Sehne nur im Nockboden durch die Rundung geführt ist. Ergebnis ist ein ruhigerer Pfeilflug.

Auch wen es sonnst nicht meine Art ist:
Nach über 30 Jahren Bogensport sage ist Dir, dass die Angst vor Leerschüssen nicht unbegründet ist!

Hallo
 Ich schiesse auch schon einige Jahre Primiitivbogen mit Selfnocks wenn man sich das leichte einklemmen der Pfeile beim ausziehen angwöhnt hat gibt es so gut wie keine Fehlschüsse.
ul

Das Leerschüsse eine prinzipielle Gefahr darstellen - da kann ich dir zustimmen. Das sie durch die Verwendung von Selfnocks eine real steigende Häufigkeit haben - (Auch wen eine  so apodiktische Aussage sonst nicht meine Art ist): nein. 

Ich habe bei Schützen, die Plastikocksen verwenden deutlich öfters Leerschüsse beobachtet als bei Schützen mit Selfnocks (aus welchen Gründen auch immer...). Allerdings habe ich keine saubere, statistische Auswertung darüber gemacht - es ist meine über die Jahre gesammelte Erfahrung.

Und nebenbei, Leerschüsse (auf einem 3-D Turnier) treten bei geübten Schützen wohl nicht häufiger auf als verstauchte Knöchel, Dornen in den Fingern oder Schäden der Bögen durcrch Anschlagen beim Abschuß an nahen Bäumen usw. DA sehe ich die größere Gefahr für die Bögen!

ich denke wenn du den Pfeil immer leicht einklemmst mmerkst du sofort wenn ernicht richtig eingenockt ist.
Bei der Kunststoffnocke kann es dir passieren ,dass der Pfeil nicht richtig eingenockt ist ohne das du es bemerkts. Dann gibts schnell einen Leerschuss. habe ich schon öfter bei Kolegen gesehen wenn die Nocks ausgelockert waren.

@kra
Das die Plastiknocken gelegentlich ausnocken liegt daran, das die Passung Sehne-Nock nicht passen. Wenn Du die Nocke zwischen Zeigefinger und Mittelfinger führst/klemmst, kann Dir das natürlich nicht passieren. Aber die Gruppen gehen dabei auseinander. Ob mann das in der jeweiligen Klasse auch merkst, lasse ich mal offen. In der FITA oder mit Jagdvisier ist das dein tot.
Ich verstehe allerdings nicht, warum man seine Selfnock nicht mit leichter Klemmung fertigt (Ich bin kein Holzpfeilbauer).
Dadurch könnte man den Bogen und seine Leistungsfähigkeit weit besser ausnutzen.

Allerdings verlassen wir hier langsam das Thema.

Danke, da bin ich aber beruhigt

Auch wenn OT - eine kurze Antwort: Natürlich "kann" man das machen - nur ist das Holz der meisten Schäfte weich und wird durch die Arbeit an der Mittenwicklung nicht immer so bleiben, wies mal gedacht war. Dann besser den Nockschlitz gleich weiter machen.
Und meine Beobachtung (habs erst gestern Abend wieder schmerzlich erfahren - man wird mit dem Alter nicht klüger) ist eben, das wenn die Nocke etwas weiter und V-förmig gearbeitet ist, die Gruppen deutlich besser werden.

Wie es bei Plasten&Elasten ist entzieht sich meiner Kenntnis. Verm ist da die maschinell erreichbare Genauigkeit höher - bei Holz muß man immer mit und nicht gegen das Material arbeiten.

Mal eine Frage hat von Euch jemand Erfahrung mit dem Nocksystem (Nockpunkt) von Beiter?

LG ProHunter

Was willst Du den wissen?
Ich habe das Jahrelang auf meinen Recurve und Compound geschossen.

Ist es schwierig zu montieren, und kannst Du es weiterempfehlen oder was wäre besser?
Momentan benutze ich eine gewickelte Nocke, hab aber auch immer mal das Problem das meine Pfeile nicht klemmend einnocken.
Und gibt es die Nocken auch für Easton Full Metall Jacked, oder passen sowieso alles Standardnocken?
LG ProHunter

Das Beiter Nock-System basiert auf der Beiter Nocke ASY oder HUNTER und dem Beiter Nockpunkt. Dieser besteht aus zwei Halbschalen, die in die MW eingearbeitet werden.
Das ist, wie bei allen Fertigsystemen, Übungssache.
Die Passungen sind, bei korrekter Anwendung, genau. Die zur Verfügung stehenden Nocken / Pfeilkombinationen findest Du hier.:
http://www.wernerbeiter.com/de/produkte/nocken/nocksuche.php

Bei normalen MW kannst Du durch anpassen des MW-Garn eine genaue Passung erreichen.
Das geht sehr genau mit MONO-Angelgarn, leider ist das manchmal nicht so haltbar.

Vielen Dank, super info

LG ProHunter

Sorry fürs ausgraben  ;D
Hat jemand Kenntnisse, ob das TopHat-System heute, 2014, immer noch so unbefriedigend arbeitet wie 2011? Oder hat jemand Erfahrungen zum AMBO Original gesammelt? Danke für den Link, sehr interessant. Ist zwar nicht wirklich billig, aber wenns funktioniert...

Und wie seht ihr das in Bezug auf die Frage "Ist das noch traditionelles Bogenschießen"?