Titel: Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Brandy am August 10, 2013, 15:57:02 Ich dachte ich starte da mal einen Thread.
Und zwar schiesse ich komplett instinktiv/intuitiv und treffe damit (je nach Tagesform) auf die üblichen Distanzen recht gut. Sagen wir mal so bis ca 30 Meter. Dies ist auch der Bereich den ich gelegentlich bei mir vorm Haus trainieren kann. Wenns dann weiter weg ist wird das bei mir aber oft zur Glücksache. Konkret auf dem Briloner Parcour, da hat es in der zweiten Runde ganz oben so ne breite Schneise im Wald auf der grosse Pappkameraden stehen - 2 d Viecher, zwei Bären, später dann ein Elch der von Wölfen angegriffen wird. Ich schätze mal dass wir da irgend was über 40 Meter haben. Vielleicht auch 50 oder 60. Kann man auch schlecht abschätzen - das sind echt grosse Scheiben/Tiere, wenn man dann davor steht Mannshoch, man schiesst quasi die Schneise entlang. Die ersten Pfeile gehen immer vor dem Ziel in den Boden, später dann schiesst man drüber, drunter, dann dem Bären ins Gemächt, dem Elch ins Beinchen, etc... Ziemliches rumgestocher. Sicher - manchmal sitzt der erste Pfeil im Kill - aber was generell fehlt ist die Sicherheit/Regelmässigkeit/Nachvollziehbarkeit mit der das passiert - bei nem Luchs auf 18 Meter knallt man den Pfeil sicher ins Kill, wenn man da nicht trifft wars ein Wackler oder ein sonstiger Fehler im Schuss. Was kann man tun um auf grosse Entfernungen besser zu treffen? Ich habe mir gedacht dass es eventuell möglich ist bei grossen Entfernungen vom instinktiven weg zu gehen und auf eine Art System umzuschalten. Gibt es da sowas? Also dass man aktiv denkt "so und so hoch muss ich halten". IdR schiesse ich einfach nach Gefühl, ich habe keine Ahnung wie hoch ich halten muss, ich mache das einfach - und genau das wird dann bei 50 m zum Glücksschuss. Oder hilft nur üben üben üben? Im Hof/Garten kann man halt idr keine so grossen Entfernungen trainieren. Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Wolverine am August 10, 2013, 16:08:51 geht mir und vielen anderen auch so, denke da hilft nur üben, üben, und nochmals üben.
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Wolverine am August 10, 2013, 16:09:56 ach ja, auf ein System möchte ich nicht umsteigen ;D
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Brandy am August 10, 2013, 16:11:42 ach ja, auf ein System möchte ich nicht umsteigen ;D Hehe ich auch nicht :) Aber wenn's was gibt womit man dann trifft - warum nicht? :engel: Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Bazi am August 10, 2013, 16:12:15 Ich denke, dass dies alles eine Sache des Trainings ist. Wenn man SEHR viel trainiert, d.h., sehr häufig und auf alle Entfernungen bis 54m oder sogar drüber, kann man es vielleicht erreichen, auf alle Distanzen instinktiv zu schiessen. Normalschützen dürfte das nach meiner Ansicht nicht gelingen. Je nach Übungsaufwand kann man jedoch erreichen, bis auf gewisse Entfernungen rein instinktiv zu schiessen.
Ab einem bestimmten Punkt - und der ist je nach Schütze und Form unterschiedlich - schalten dann auch gute Schpützen auf ein System um. Ob dies gewollt oder unterbewusst geschieht, ist gleichsam unterschiedlich. Wenn man so wie du i.d.R. bis 30m schiesst, kann es nicht klappen, auch größere Entfernungen halbwegs präzise zu schiessen. Das will auch trainiert sein. Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Achtbaeren am August 10, 2013, 16:54:02 Hallo brandy,
ich persönlich bis ca. 30 m Intuitiv und dann GAP Schütze... Liebe Grüße Micha Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Brandy am August 10, 2013, 17:14:33 Erläutern Sie bitte GAP :)
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Fotax † am August 10, 2013, 17:20:35 Lange Entfernungen bis 60m habe ich immer i.d.R. einmal pro Woche auf unserer Fita Wiese intensiv trainiert, und habe so bis ca. 50m eigentlich keine Probleme.
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: roscho am August 10, 2013, 17:59:32 @Brandy: ich weiß genau was du meinst, nachdem ich beide genannten Parcoure auch schon geschossen habe.
GAP ist ein Zielen über die Pfeilspitze mit gut geschätztem Abstand, setzt aber eine gerade Bogenhaltung voraus. Mag ich eigentlich nicht. ÜBEN hilft, den Parcour in Brilon hab ich inzwischen schon ein paar mal geschossen und werde besser, meine Lieblingsentfernung ist es aber immer noch nicht :D Ich hab letztes Wochenende mal so was Clout-mäßiges geschossen. Die Ziele standen so 300 m Weg und a la Golf musste mal sich rantasten. Da lernst du Pfeilflug und Parabel kennen, ich denke das ist das einzige was wirklich hilft. Und: ich hab total abgelost auf dem weiten Strecken, auch hier muss ich noch VIEL Üben ;D Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Epona am August 10, 2013, 18:02:23 Ich habe letztes Jahr mal (spaßeshalber) mit unseren Fita-Compoundern auf 90m trainiert. Zuerst haben sie mich etwas spöttisch angeschaut. Die ersten ca. 20 Pfeile gingen auch alle vor der Scheibe auf die Wiese. Mein Kommentar dazu war dann "Ich trainiere nicht Bogenschießen sondern Bücken". Nach einer Weile ging aber doch so der eine oder andere Pfeil auf die Scheibe.
Nach 2-3 weiteren Trainingseinheiten auf 90m und 70m klappte es auch eine Weile auf dem Parcours deutlich besser mit den weiten Entfernungen. Nur leider hat das nicht so lange vorgehalten. Ich sollte mal wieder mit den Compoundern üben... Für mich war glaube ich auch ganz hilfreich, dass sich die Fita-Compounder ja ewig Zeit lassen mit dem Schuß. Das hat dann auf mich auch etwas abgefärbt und ich habe nicht so hektisch geschossen wie sonst immer. Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Brandy am August 10, 2013, 18:17:13 @ Roscho - schade dass Du so weit weg wohnst und schade auch das Brilon wiederum so weit weg ist - wir könnten sonst ab und an mal üben gehen :-)
@ Epona - das kann ich gut nachvollziehen - ich denke wenn man auf nem Platz eine Weile die gleichen Entfernungen trainiert hat man das irgendwann so einigermassen drin. Blos weeeehe wenn dann im Gelände wieder alles ganz anders ist, man kanns nicht abschätzen, es geht leicht bergauf/bergab... Ebenfalls hilfreich ist es tatsächlich bei den weiten Entfernungen nicht zu hektisch unterwegs zu sein - bei mir war / ist es konkret sogar so dass ich (egal ob die Elche in Brilon oder der Bison in Collenberg) bei solchen Waaaaahnsinnsentfernungen dazu tendiere dem Pfeil noch "nen Schubs" mit zu geben... Und mich beim Auszug besonders anzustrengen. Sehr deutlich ist mir das auf den Bildern aufgefallen die Ari von mir gemacht hat als ich auf den Bison geschossen habe - da bin ich so seltsam nach hinten verbogen - ich versuche dann besonders doll auszuziehen und schubse den Pfeil dann beim Ablass mit dem Bogen noch ein bisschen an. Voll dumme Angewohnheit!! Denn da verreisst man halt total, auf die Entfernung ist das dann fatal. Am besten geht es immer noch wenn man einige Sekunden ruhig im Anker steht und dan ganz entspannt los lässt ,so als ob das Ziel nur 10 m weit weg wäre... Aber sag das mal den Reflexen :-) Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Atalon am August 10, 2013, 18:20:14 Ich habe mal irgendwo gelesen, dass man den "gesehenen" Abstand auf dem Boden über das anvisierte Ziel halten soll.
Also wahrgenommen (optisch) zwischen Standort und Ziel z.B. 1,5m, dann soll man auch 1.5 m über den eigentenlichen Zielpunkt (kill) halten. Ob das funktioniert habe ich allerdings noch nicht ausporbiert...... Käme auf einen Versuch an. :D Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Brandy am August 10, 2013, 18:29:50 Ich habe mal irgendwo gelesen, dass man den "gesehenen" Abstand auf dem Boden über das anvisierte Ziel halten soll. Also wahrgenommen (optisch) zwischen Standort und Ziel z.B. 1,5m, dann soll man auch 1.5 m über den eigentenlichen Zielpunkt (kill) halten. Ob das funktioniert habe ich allerdings noch nicht ausporbiert...... Käme auf einen Versuch an. :D Naja, das wird exakt hinkommen - allerdings nur bei jeweils einer Entfernung, welche in Abhängigkeit vom Setup kleiner oder grösser sein wird. Oder? Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Atalon am August 10, 2013, 18:43:16 Wie gesagt.... ich habe es noch nicht probiert.
Sicherlich wird das Setup auch eine Rolle spielen (also Pfeilgewicht, Schußenergie usw.). Außerdem weiß ich nicht, wie sich Höhenunterschiede bemerkbar machen. Ausprobieren ;-) Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Swissbow am August 10, 2013, 19:47:12 Wenn Du auf alle Distanzen instinktiv schiessen willst, dann hilft nur eins, üben, üben und nochmals üben. Dabei würde ich das Training unterteilen in Technik- und allgemeines Schiessen im Gelände.
Beim Techniktraining geht es darum sich den Schussablauf einzuprägen und zu automatisieren. Ich stelle mich ein paar Meter vor einer Scheibe ohne Auflage auf und führe den Schuss betont langsam und möglichst präzise aus. Treffen ist nicht wichtig, sondern es geht nur um den Bewegungsablauf. Es kann auch hilfreich sein den Ablauf in mehrere Abschnitte zu unterteilen und sich bei jedem Schuss nur auf ein bestimmtes Element zu konzentrieren. Dieses Training dient dazu den Ablauf beim Schuss zu automatisieren, so dass man sich auf das Ziel konzentrieren kann. Gerade bei weiten Entfernungen ist eine saubere Technik unabdingbar für konstante Ergebnisse. Beim Schiessen im Gelände gilt es dann das gelernte in der Praxis anzuwenden. Am besten Abschussposition und Entfernung immer wieder ändern und nicht immer nur vom Pflock schiessen. Dabei die Entfernung immer wieder steigern und sich so auch an die langen Schüsse heranarbeiten. Und nicht verzweifeln, wenn's nicht gleich auf Anhieb klappt... ;D ;D ;D ----------- Andy Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: bowmentom am August 10, 2013, 23:22:35 Hallo Brandy
wenn Du wirklich intuitiv schießen willst dann musst Du es so machen wie es Swissbow beschreibt. Aber bitte erwarte nicht das du gleich triffst. Nimm am besten Pfeile die Du gut sehen kanst (orange Farben kann man gut im Flug sehen). Und dann schieße den Köcher leer. Fange mit der Entfernung an die Du relativ sicher triffst und dann gehe in zwei Meter Schritten nach Hinten. (Wichtig, erwarte nicht zu treffen, sondern geniese erst mal den tollen Pfeilflug) Ich mache dies Übung mit meinen Jugendlichen des öfteren bis auf Entfernungen bis ca 60 Meter. Der Erfolg stellt sich dann, schon nach den ersten Übungseinheiten recht schnell ein. (Wir zählen immer wieviele Pfeile dann auf der Scheibe oder dem Tier sind) Übung macht hier den Meister, und noch was, wer richtig intuitiv schießt stellt sich recht schnell raus, wenn Du mal ein Nacht Schießen mitmachst. LG Tom Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Wolverine am August 11, 2013, 00:49:35 @ Swissbow
@ bowmentom :tu: :tu: :tu: Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: recurve1969 am August 11, 2013, 06:56:45 leute die auch kurse anbieten empfehelen als lösung weite schüsse mit system zu schießen. halte das shelf ins ziel oder auch knapp drüber (mache ich so) ist dann eine frage vom anker nicht das den mond triffst ;D
ich würde empfehlen speziell die weiten schüße extra am platz zu üben und mit dem nachhalten auch die bogenstellung zum ziel festhalten. ansonsten gilt bei weiten zielen such dir einen punkt hoch am ziel oder eben auch drüber je nach bogen und pfeilgeschwindigkeit und schieße dann so aufs ziel. vor allem bergauf sind weite schüsse nicht einfach Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Brandy am August 11, 2013, 10:31:54 Vielen Dank Euch allen!
Ich seh schon, das ist wie alles einfach eine Frage der Übung. Wo ich hier natürlich ein Problem sehe ist, dass sich bei diesen weiten Schüssen je nach Setup viel verändert. Angenommen ich fahre mit dem Rad auf eine grosse Wiese wo ich dann mit dem Take Down und Püschelpfeilen weite Schüsse übe - am Wochenede bin ich dann mit dem anderen Bogen und anderen Pfeilen auf dem Parcour - wärend der Wechsel vom Setup nach ein paar Schuss bereits "drin" ist und Pflock 1-10 super klappen kommt man bei Pflock 11 an den 60 meter Schuss und haut erst mal voll daneben. Ob System oder einfach Schusserfahrung. Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Wolverine am August 11, 2013, 15:31:43 @ Brandy, da bist Du nicht alleine, geht mir auch so ;D
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Harzer am August 11, 2013, 15:44:53 Zitat .....mit dem Take Down und Püschelpfeilen weite Schüsse übe - am Wochenende bin ich dann mit dem anderen Bogen und anderen Pfeilen auf dem Parcours ...... Warum willst du das tun? Ich schieße immer den gleichen Bogen und die gleichen Pfeile sonst würde ich nie klarkommen . Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Trabo am August 11, 2013, 16:51:41 Da gibt es bei mir auch schon manchmal Probleme. Beim schießen auf Scheibe 25 meter kein Problem Wechsel auf 30 Meter schon Unterschied da benötige ich schon einige Schüsse um mich einzuschießen auf 40 meter und mehr ist dann schon grausig obwohl alles mit gleichem Bogen und Pfeilen.Das halten des Bogens machen da schon Probleme.Ich habe mal auf 70 Meter probiert da war ich froh das ich die Scheibe getroffen hab. :(
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Paddy am August 11, 2013, 17:52:17 Das ist doch ziemlich normal, dass weit schwerer ist als nah. Der Durchmesser einer "guten" Gruppe wächst mit der Entfernung. Das kennt man ja auch vom Kegel einer Taschenlampe.
Hinzu kommt, dass wir eher die Gelegenheit haben, auf kurze Distanzen zu üben, als auf weite. Je weiter die Distanz, desto stärker der Einfluss von Fehleinschätzungen der Entfernungen durch Faktoren des Geländes, Licht, Neigung usw. Und desto stärker ist auch die Abdrift durch Wind, Angst vor Pfeilverlust usw. Großflächige Ziele sind schwerer zu treffen als zB eine Feldbogenscheibe, weil das Augen keinen Punkt fixieren kann. Der große Bär ist auch für mich ein Horror (Pardon, Grizzly!). Also- wie schon vielfach gesagt: Üben, üben ... Ich bewundere die traditionellen Koreaner, Mandschu oder Schützen aus zB Bhutan, die Entfernungen um 140m schießen und treffen. So weit kann ich gar nicht gucken. Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: paluma am August 11, 2013, 23:28:14 Also, mal ganz ehrlich - wer schiesst denn wirklich alle Entfernungen intuitiv? Also, einfach hingucken, wohin man treffen will, schiessen - und man trifft?
Bei mir sieht das so aus: bis ungefähr 20 m schau ich auch einfach auf den Punkt, auf den ich treffen will - und komm einigermaßen gut hin. Dann - bis etwa 35/ 40 m bin ich, glaub ich, sowas wie GAP-Shooter - ich schau auf den Punkt und hab gleichzeitig den Pfeil im Blick und versuch mir die Parabel vorzustellen. 45 Meter ist dann mein Nullpunkt (bei meinem Setup, wohlgemerkt), da halt ich einfach mit der Spitze ins Kill - und wenn dann die Technik passt, sitzt auch der Pfeil :engel: Und wenn's weiter ist - dann such ich mir eben einen Punkt oberhalb des Kills - je weiter, desto höher ... und je nach Bogenstärke kann das bei 54 oder 60 m schon ganz schön weit oberhalb des Kills sein...klar, das ist dann "Systemschiessen" - nicht String- oder Facewalking, aber schon eine Art von System. Die Entfernung richtig schätzen muss man dann natürlich auch noch - je schwächer der Bogen, desto mehr fallen dabei Schätzfehler ins Gewicht, klar! Letztendlich denk ich, liegt es daran, welche Entfernungen man schon wie oft trainiert hat, damit man wirklich intuitiv schiessen kann - und da tut man sich bei den kürzeren Distanzen natürlich leichter, weil man die halt auch öfter trainiert... Das ganze funktioniert bei mir relativ gut - allerdings schiess ich auch nur einen Bogen. Wenn ich öfter mal den Bogen wechseln würde, hätte ich sicher viel mehr Probleme, dann käm ich vermutlich gar nicht mehr klar ;D Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Grizzly am August 12, 2013, 09:40:25 .... Der große Bär ist auch für mich ein Horror (Pardon, Grizzly!). ... Kein Problem, dem hab ich am Samstag in Eichenberg einen Kill im 1. verpasst :engel: Allerdings nicht mit dem LB, sondern mit dem Jagdrecurve und grenzwertigem Pfeilgewicht. Von Parabel hab ich da auch die knapp 40 m nichts gespürt. :gemein: Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Trabo am August 12, 2013, 15:36:35 .... Der große Bär ist auch für mich ein Horror (Pardon, Grizzly!). ... Kein Problem, dem hab ich am Samstag in Eichenberg einen Kill im 1. verpasst :engel: Allerdings nicht mit dem LB, sondern mit dem Jagdrecurve und grenzwertigem Pfeilgewicht. Von Parabel hab ich da auch die knapp 40 m nichts gespürt. :gemein: Bei Schüssen von 40 m ist ja meiner Meinung noch ok aber Entfernungen von 70m und mehr ist eigentlich unrealistisch was 3d Ziele betrifft.Beim schießen auf Scheiben mit Recurve ist es ja normal 60,70 und sogar 90m aber wer Bogenjagd im Ausland betreibt schießt ja wohl auch nicht von 60 oder 70 m auf das Wild oder sehe ich das hier falsch dann belehrt mich gern eines Besseren! ??? Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Brandy am August 12, 2013, 16:27:20 Zitat .....mit dem Take Down und Püschelpfeilen weite Schüsse übe - am Wochenende bin ich dann mit dem anderen Bogen und anderen Pfeilen auf dem Parcours ...... Warum willst du das tun? Ich schieße immer den gleichen Bogen und die gleichen Pfeile sonst würde ich nie klarkommen . Nun, da ich halt oft mit Rad oder Zug zum schiessen fahre und da dann halt nen Take Down schiesse :-) Wenn ich gediegen mit dem Fahrzeug mitgenommen werde schiesse ich mittlerweile gerne meinen Hawk der ca 5 lbs leichter ist. Ich finde den Wechsel völlig unproblematisch. Auf die kurzen Distanzen passt auch alles da ich bzgl Pfeilgewicht/Zugstärke einigermassen gut abgestimmt habe und sich die Bögen auch leistungstechnisch ähneln. Bei 60 metern oder mehr merke ich dann aber doch Unterschiede. Da merke ich auch wenn ich 5'' mit Drall befiedert habe gegenüber 4'' gerade. Auf den ersten 40 Metern merke ich da nix, das kommt dann hintenraus bissl anders.. Und das alles ins Unterbewustsein zu bekommen benötigt wohl ne Menge Übung mit dem jeweiligen Bogen. Und ja - @ Paluma - ich denke schon auch dass man/jeder bzw fast jeder (also ich zumindest) ein wenig unterbewusst rum-GAPt... Son bissl sieht man die Pfeilspitze im periferen Sehfeld und vor allem bei den weiten Schüssen "denkt" man schon ein bisschen bzgl "wie halte ich jetzt am besten". Klar. Aber so wirklich ein System sehe ich da (zumindest bei mir) nicht. System wäre "ich bin vermutlich 45 m weit entfernt, ich halte nun so dass mein kleiner Finger genau auf Höhe des Kills ist". Oder sehe ich das nun komplett falsch? Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: roscho am August 12, 2013, 16:46:10 Also Brandy, ich kann dich beruhigen, ich schiess auch kein System.
Hier mal wieder ein Link dazu: http://www.traditionelles-bogenschiessen.at/trad-bogenschiessen/zieltechniken/alle-zieltechniken/index- ich bin so bei einer Mischung aus Split Vision 1 (irgendwie seh ich den Pfeil doch immer ein bisschen) und Zieltechnik 5 .. geht ganz gut bis 40 m. Drüber muss man wirklich üben ;D Bei ganz weiten Zielen stell ich mir immer vor das mein Pfeil durchs Ziel "durch" auf den Boden dahinter einschlägt, das Ziel die Flugbahn praktisch schneidet, dann klappts auch oft ganz gut, ich schiesse weite Entfernungen aber viel zu wenig. Stehen bei uns auf den Parcouren im Umfeld einfach zu wenig .. und auf dem FITA Platz könnt ich, hab ich aber keine Lust dazu .. ;D Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: paluma am August 12, 2013, 17:10:13 @ Brandy: Nach Vorderegger würde ich demnach bis ca. 20 m nach Zieltechnik 5 schießen, dann von 20 bis ca 40 m Zieltechnik 3, und alles, was weiter weg ist, Zieltechnik 4 ... und das ist dann, find ich, schon eine Art System - und üben muss ich alles!
was beim Üben auf weite Entfernungen auch ganz positiv ist: man wird zwangsläufig zu einer sauberen Technik erzogen - denn sonst kann man auch mit System nix treffen ;D .@ Grizzly - na, da haben wir uns ja grad um einen Tag verpasst ... Ich hab ihn dann gestern auch nochmal mit Kill auf den 1. erlegt - allerdings mit meinem "lahmen Buffalo (nur 27" Auszug") und verhältnismäßig schweren Pfeilen ;-) Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: seerolf am August 13, 2013, 14:17:52 Bis ca. 40 m schau ich nur das Ziel an....
Bei gut 40 m ist auf einmal die Pfeilspitze mitten im Ziel... also benutze ich diese Hilfe auch... bei 50 m muss die Spitze dann einen halben Meter über dem Ziel sein. Also sozusagen Systemschütze bei über 40 m. Allerdings stelle ich fest: Das Ausblenden des Pfeils unter 40 m ist schwierig... ist grad mein größtes Problem, und wenn ich den Pfeil sehe, schiesse ich schlechter und im Grenzbereich, so bei 40 m schiesse ich intuitiv auch besser als mit Zielen, da dann mein kopf löst und nicht ich aktiv löse, wenn ich meine, dass es passt. Gruß, Rolf Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: sloddy85 am August 13, 2013, 17:41:26 Also ich schieße komplett intuitiv. Ich schaue weder über den Pfeil noch irgendwas anderes.
Nur das Ziel fokusieren und gut. Wenn ich mich konzentriere treffe ich auch eigentlich ganz gut, allerdings würde ich sagen das ich manchmal technisch zu unsauber schieße und mich manchmal nicht genug konzentriere. Das sind wohl meine größten Defizite. Die Parabel der Flugbahn ist relativ gut im Kopf zumindest bis etwa 50m Dadrüber hinaus schießt man ja wirklich selten (zumindest ich) Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: tradbowarchery am August 13, 2013, 20:08:56 Bis 30m schieße ich intuitiv und danach wechsele ich auf einen Mix aus GAP Shooting (für die Höhe) und Split Vision (für die Flugrichtung).
Gut zu wissen ist auch, wo man seinen Nullpunkt hat. Das soll heißen, bei welcher Entfernung ich die Pfeilspitze ins Ziel halte und der Pfeil genau dort einschlägt. Dann teilt sich die "Bogenschützenwelt" schon mal in drüber oder drunterhalten... ;D Mein Nullpunkt mit dem Hoyt Buffalo habe ich bei 50m... Die Gaps für 35, 40, 45 und 55m habe ich mir ausgeschossen und mir zusätzlich die Haltepunkte im Bogenfenster oder darunter eingeprägt. Klappt eigentlich ganz gut... Gruß Edgar Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Sonuka am August 14, 2013, 08:55:16 Ich habe ja vor kurzem was ähnliches gepostet und muss feststellen, dass man sich auch "Tot-trainieren" kann. Ich denke auf die Dauer hilft nur stetiges trainieren auf unterschiedliche Distanzen und die Lockerheit, dass man beim 50m Schuss halt nicht Treffen sondern alle Pfeile wieder finden möchte.
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Paddy am August 14, 2013, 11:33:46 Das mit den unterschiedlichen Techniken auf unterschiedliche Distanzen klappt bei mir nicht und ich kann es auch nicht so recht verstehen. Wenn ich bis 45 m intuitiv schießen kann, kann ich das auch auf 50m. Oder 60m. Wir üben das nur zu wenig (das hat nichts mit jagdlichen, sondern sportlichen Entfernungen zu tun) und unser Unterbewusstsein kann nicht soviele Erfahrungen abspeichern. Das Systemschießen ist dann nur eine Krücke.
Ich erinnere wieder an die traditionellen Asiaten: Einfachste Bögen, simple Pfeile, auf denen Gewicht und Spine sicher nicht vermerkt sind, kein Anker, kaum erkennbar Technik--> Treffer! Auf 145m. Die schießen von Kindesbeinen an intuitiv. Ich habe vor einiger Zeit beschlossen, mehr auf große Distanzen zu üben. Geht. Ich hab' allerdings durch den Emsdeich vor der Tür optimale Bedingungen, wenn nicht gerade ein "Meyerschiff" oder eine Schafherde vorbeikommen. Ziemlich natürlicher Pfeilstop, Pfeilfinden garantiert. Ich kann da wirklich jede Entfernung ungestört mit einem Longlifewürfel üben. Solange ich ihn noch sehen kann. Wenn nur die Lauferei nicht wäre... Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: roscho am August 14, 2013, 11:46:38 @Paddy: :tu:
Haben wir vor kurzen auf frisch gemähten Feldern auch gemacht - sehr aufschlussreich :) und mit den Asiaten kann ich dir nur recht geben - obwohl: eine Technik haben Sie schon, wenn du dir z.B. das koreanische oder japanische Schiessen anschausst .. Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Paddy am August 14, 2013, 11:56:24 Um Gottes Willen! Ich will denen doch nicht die Technik absprechen! Aber sieh dir mal die Schussszenen aus Bhutan an!
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Brandy am August 14, 2013, 12:02:49 Ja wahnsinn was die machen... das ist schon hart für uns.. Wo wir stundenlang mit Stu Miller & Rohschafttest die letzten 10gn im Setup feintunen.. da schiessen die auf 145 m mit irgend welchen Bettlatten - und die Schiedsrichter stehen 2 m neben dem Ziel um dann gleich die Treffer gut ablesen zu können...
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: sloddy85 am August 14, 2013, 12:10:51 Ja wahnsinn was die machen... das ist schon hart für uns.. Wo wir stundenlang mit Stu Miller & Rohschafttest die letzten 10gn im Setup feintunen.. da schiessen die auf 145 m mit irgend welchen Bettlatten - und die Schiedsrichter stehen 2 m neben dem Ziel um dann gleich die Treffer gut ablesen zu können... Das ist sowieso das härteste an der ganzen Geschichte. Die vertrauen den Schützen aber wirklich ordentlich. Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: roscho am August 14, 2013, 12:54:32 Um Gottes Willen! Ich will denen doch nicht die Technik absprechen! Aber sieh dir mal die Schussszenen aus Bhutan an! Die kenn ich schon ;D, Absolut IRR ;D Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: bowmentom am August 14, 2013, 13:06:06 @ Ich erinnere wieder an die traditionellen Asiaten: Einfachste Bögen, simple Pfeile, auf denen Gewicht und Spine sicher nicht vermerkt sind, kein Anker, kaum erkennbar Technik--> Treffer! Auf 145m.
hmmm (grumel, nicht vorhandenen Bart streichelnd) wenn ich euch so lese: Könnt Ihr das etwa nicht??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ??? ??? ??? ??? ??? (ach ja, und bevor die Frage kommt: Ich kanns auch nicht) :engel: :engel: :engel: :engel: :pfeif: :pfeif: :pfeif: :pfeif: noch nicht ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) aber ich arbeite die nächsten 20 Jahre dran (intuitiv) Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Paddy am August 14, 2013, 14:04:25 Ich glaub', es liegt an der Daumentechnik: Tüchtig drücken!
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: africanarcher am August 20, 2013, 08:21:56 Aber nur mit Release, die eine Daumenauslösung haben! :pfeif:
africanarcher Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: bowmentom am August 20, 2013, 08:38:51 Jop
Relax ist gut. Werd ich machen ;D ;D ;D ;D ;D Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Sonuka am August 20, 2013, 09:44:05 ... auch wenn´s nur am Rande dazugehört...... könnte mal einer so nen "Bhutan Bettlatten, Kampfrichter, Youtubelink" einstellen?... ich finde nix passendes, um mir mal ein Urteil zu bilden, wie so richtig urtümliches Traditionelles Bogenschießen aussieht. ;D
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Atalon am August 20, 2013, 10:11:18 http://www.youtube.com/watch?v=nWUAh3Fejvc (http://www.youtube.com/watch?v=nWUAh3Fejvc)
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Paddy am August 20, 2013, 15:12:28 @africanarcher, hast du 6 Tage gebraucht, um meinen Kommentar zu verstehen? Oder warst du in Urlaub?
Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: africanarcher am August 20, 2013, 15:46:23 Nee, leider einfach überlesen, Sorry :bash: :bash: :bash:
africanarcher PS. ich rufe Dich heute Abend mal an :pfeif: Titel: Re:Intuitiv Schiessen - grosse Entfernungen... Beitrag von: Bazi am August 20, 2013, 22:29:22 Wird mal Zeit etwas Essig in den asiatischen Wein zu schütten. Nein, sie sind keine intuitiven Genies!
Ich hatte die Möglichkeit mit einigen dieser Zeitgenossen schiessen zu dürfen. Die Topschützen sind klasse, keine Frage, aber auch in Asien kocht die Mehrzahl nur mit Wasser. Vor gar nicht allzu langer Zeit habe ich einen Bericht über ein europäisches (detusches?) Team gelesen, die an einer grossen Meisterschaft in Tibel teilgenommen haben. Und siehe da, trotz einiger äußerer Probleme haben sich die Jungs sehr gut geschlagen gegen die einheimische Konkurrenz. Bei der Präzision auf die genannten Entfernungen darf man schließlich nicht vergessen, dass es sich immer um die gleiche Entfernung handelt (z.B. 145m). Meine bescheidenen Erfahrungen beim Cloutschiessen zeigten mir, dass man nach einigen Schüssen schnell raus hat, wie man den Bogen halten muss, um in die Nähe des Clout zu kommen. Intuitiv war da so gut wei nichts und das wird bei den asiatischen Wettbewerben nicht viel anders sein - denke ich, vielleicht liege ich ja auch daneben. Nichts desto Trotz - wie cool sich die Wertungsrichter verhalten, ist einsame Spitze! |