Mein Forum

Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: WestwoodArcher am November 28, 2010, 22:01:10



Titel: Gleiche Federfarbe
Beitrag von: WestwoodArcher am November 28, 2010, 22:01:10
Grundsätzlich geht der Trend ja dazu beim Befiedern die Leitfeder fabrlich anders zu gestalten, aber warum ;)?
Damit man besser einnocken kann? Optische Gründe?
Grund warum ich frage ist das ich mal gelesen hab das es für das Gehirn besser wäre wenn alle Federn die gleiche Farbe haben da der Flugverlauf dann irgendwie besser visuell wahrgenommen werden kann... Gibt da auch nen Fachbegriff zu komm nur grad nicht drauf  :bash:
Ist da was drann? Denn ich hab mir testweise mal so einen Pfeil gebaut mit dann eben 3 gleichfarbigen Federn, dazu passende Nock und Wrap, und den Flug konnte man sehr gut verfolgen (Also auf Größere Entfernungen)...
Wie seht ihr das? ;)


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Ulme am November 28, 2010, 22:10:13
Grundsätzlich geht der Trend ja dazu beim Befiedern die Leitfeder fabrlich anders zu gestalten, aber warum ;)?

Den von dir beobachteten Trend kann ich nicht bestätigen, das Gegenteil ist der Fall.
Weiters kann ich aber sehr wohl sagen, dass - auch bei gleichem Federhersteller, in meinem Fall Trueflight -
es Unterschiede zwischen (Bsp.) Parabol 4'' orange zu Parabol 4'' orange/schwarz barred gibt.
Was lernen wir daraus?
Gleichfärbig befiedern und die Fingerkuppe auf den Nockindikator sensibilisieren, dann klappt's auch mit der Freundin!


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: africanarcher am November 28, 2010, 22:11:04
Im Regelfall benutzen Anfänger Pfeile mit Leitfeder. Auch Bogenjäger haben oft eine andersfarbige Feder.
Vorteil ist klar, es ist leichter den Pfeil immer gleich aufzulegen.
Nachteile sind:
1.   Mann sieht 2 gelbe und 1 grüne schlechter als z. B. 3 gelbe Federn
2.   Durch ei andersfarbige Feder „ schwänzelt“ der Pfeil optisch teilweise, obwohl
Er eigentlich gut Fliegt
Der Vorteil von gleichfarbigen Federn ist die z. T. deutlich bessere Sichtbarkeit auf der Scheibe und im Flug.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: africanarcher am November 28, 2010, 22:12:17
@Ulme,
wie, 2 Kinder, Frau und Freundin?


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Tortellini am November 28, 2010, 22:52:28
Gleichfarbig hat auch den Vorteil (bei Carbon), dass man nach ner gewissen Zeit die Nocke um eine Position weiterdrehen kann und somit nich immer die gleiche Feder übers Shelf schrubbt   ;D

Gut, das funktionier natürlich auch mit Leitfeder, aber da geht ihr Sinn irgendwie verloren. Ich setzt auch auf den Nockindikator.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Whippet am November 28, 2010, 22:56:26
Das mit dem visuellen Input leuchtet mir schon sehr ein. Ich hatte auch mal drei gleichfarbige (ist weiß eine Farbe???) auf meinen Schäften. Aber das rumgesuche "wo ist die Leitfeder?" war mir zu doof, nun habe ich eine weiße und zwei graue. Aber dafür eine orangene Fluo-Nock  :D
Und den Nockindikator kann ich bei den Temperaturen und Handschuhpflicht vergessen  ;D


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: africanarcher am November 29, 2010, 02:35:38
Oh Whippet, ist doch Einfach; eine vom Bogen weg und zwei zu Bogen hin.
Im Ernst, ich glaube nicht, das es so schwer ist, den Pfeil richtig auf zu legen. Wir haben ja keinen Zeitdruck. Genau genommen ist das richtige Pfeilauflegen ja schon ein Bestandteil des Schusses, den wir ja alle hoch konzentriert aufbauen, oder?


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Whippet am November 29, 2010, 06:44:37
Menno... lass mich doch. Die Dinger drehen durch die Drall-Befiederung jetzt so schnell, dass ich nur noch einen grauen Ball mit zentralem Fluo-Orange sehe.  ;D
Da fällt mir ein: Der Satz oben war zwar nur als Scherz gedacht, aber: "verwischen" die Farben nicht durch den Drall des Pfeiles? Dann wäre ja das mit den gleichen Farben hinfällig.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: carpe noctem am November 29, 2010, 07:12:05
Auf meinen Carbonpfeilen habe ich 3 weiße 5" shields wobei die Leitfeder den letzten Zentimeter orange gespleißt ist passemd zur orangen Nock.
Zusammen mit den weißen Wraps fällt der orange Kleks im Flug nicht wirklich auf. Beim Griff in den Köcher ab ich optisch sofort die Leitfeder im Blick.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Ulme am November 29, 2010, 08:03:30
@Ulme,
wie, 2 Kinder, Frau und Freundin?


Gott bewahre, nein.  :)


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Ulme am November 29, 2010, 08:10:09
Gleichfarbig hat auch den Vorteil (bei Carbon), dass man nach ner gewissen Zeit die Nocke um eine Position weiterdrehen kann und somit nich immer die gleiche Feder übers

Herrjeh, wieder einer.
Lies' mal hier: http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=294.0 ab ca. Antwort # 7


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Burkhard am November 29, 2010, 08:37:06

 Ich verwende gerne Federn der gleichen Farbe. Leitfeder einfarbig die Flugfedern gebarres. Oder umgekehrt. Das Nock, falls ich an den Pfeilen keine Selfnocks habe dann auch in der Federfarbe. Meine bevorzugten Farben sind gelb und grau. Flugverlauf besser beobachten, meiner Meinung nach nicht. Und das der Nockindikator fühlbar ist, bei warmen Temperaturen ja, bei Kälte nein.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Ulme am November 29, 2010, 10:07:30
Was ist so schwierig (wenn man dem Nockindikator und/oder seinem Feingefühl nicht traut), stets entweder zwei Federn,
oder eben - so wie ich - den Pfeil mit einer Feder zum Bogen hin einzunocken?


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Whippet am November 29, 2010, 10:11:58
Halt mich für doof, aber es stört mich in der Konzentration, wenn ich erst suchen muss, wie rum ich den Pfeil einnocke. Kann es nicht beschreiben, mich nervts einfach. Fühle mich besser, wenn es "flutsch" mit einem Blick geht.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Grizzly am November 29, 2010, 10:32:25
Bei mir ist die Konzentration schon weg, wenn ich hingucken muß. Mit reicht der Indikator auf der Nocke.

Gruß

Grizzly


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Ulme am November 29, 2010, 10:42:58
Mir a.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Burkhard am November 29, 2010, 11:59:04

 Was wäre eigentlich bei nur zwei Feden. Darüber habe ich mir noch gar keine Gedanken gemacht.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: africanarcher am November 29, 2010, 14:30:37
Daran braucht Du auch keine Gedanken zu verschwenden. Das haben die FITA-Schützen schon lange durch ( ja… ich weiß! ). Das Gruppierungsverhalten und der Freiflug ums Bogenfenster sind für den A……., bescheiden!


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Burkhard am November 29, 2010, 15:08:19

  :engel:  :engel:


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: roscho am November 29, 2010, 15:15:30
Sogar die Ötzi-Pfeile waren schon dreifach befiedert - wenn die nur zwei Federn gebraucht hätten hätten die Steinzeitjäger auch nur zwei genommen. Muss also was mit dem Flug zu tun haben ...


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Taurus am November 29, 2010, 21:37:10

 Was wäre eigentlich bei nur zwei Feden. Darüber habe ich mir noch gar keine Gedanken gemacht.

Es gibt wohl Belege, daß die Pfeile der Plainsindianer manchmal nur 2-fach befiedert waren.
Zu dieser Zeit hatten sie das Pferd für sich entdeckt und sind im Galopp neben den Büffeln hergeritten. Die Schußdistanz betrug hierbei aber mitunter um die 5m!!! Ich denke, da war die Pfeilausrichtung nicht gaaanz so wichtig! ;D
Sie haben ihren Pferden wohl auch beigebracht, nach dem Surren der Sehne, selbstständig abzudrehen und sich vom, jetzt stinkigen, Büffel zu entfernen.

Gruß Rene'


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Grizzly am November 29, 2010, 22:21:27
Das Thema kam bei FA ein oder zweimal hoch:

http://www.free-archers.de/forum/index-topic=17158.0 (http://www.free-archers.de/forum/index-topic=17158.0)

Geht prinzipiell.

Gruß

Grizzly


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: WestwoodArcher am November 29, 2010, 22:41:47
Puh dann lieg ich ja doch voll im Trend  ;D
Und ehrlich Leute, ich weis nicht ob es so Routine ist, aber ich denke garnicht mehr über das Einnocken nach,das ist mir dermaßen in Fleisch und Blut über gegangen, das geht automatisch, und so finde ich die 'Leitfeder' auch meistens direkt  :pfeif: Aber hab jetzt die Nocke an der Rille noch zusätzlich mit nem Streifen Edding markiert...
Aber denke die Sache hat wenn überhaupt meist optische Gründe, mir gefallen meine 3x Weiß einfach  :engel:


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: africanarcher am November 30, 2010, 01:26:40
Auch einige Stämme in Afrika und Südamerika benutzen / benutzten 2 Federn. Aber auch hier sind die Schussentfernungen meistens gering oder das Gift sehr wirksam. Die Buschleute ( Sam ) z. B. haben keine Befiederung, wohl aber eins der wirksamsten Pfeilgifte, nach Louis Lewin, Die Pfeilgifte.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Whippet am November 30, 2010, 06:47:20
Jetzt muss ich doch nochmal nachfragen... Ein befiederter Pfeil hat doch einen schnellen Drall, oder? Und durch den Drall verwischen die Farben der Federn für das menschliche Auge zu einem undefinierbaren "Ball", den man noch erkennen kann, also ein Gemisch aus den benutzten Farben. Wäre es da nicht wurscht, ob man nun eine davon andersfarbig macht, wenn der Hauptnutzen doch darin bestehten sollte, dass man den Pfeilflug besser wahrnehmen will?


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Ulme am November 30, 2010, 07:35:44
Jetzt muss ich doch nochmal nachfragen... Ein befiederter Pfeil hat doch einen schnellen Drall, oder? Und durch den Drall verwischen die Farben der Federn für das menschliche Auge zu einem undefinierbaren "Ball", den man noch erkennen kann, also ein Gemisch aus den benutzten Farben. Wäre es da nicht wurscht, ob man nun eine davon andersfarbig macht, wenn der Hauptnutzen doch darin bestehten sollte, dass man den Pfeilflug besser wahrnehmen will?


Am Wochenende habe ich genau das Gegenteil abermals beobachten können:
3Stk. orange Trueflight 4'' Parabolfedern helical geklebt mit oranger Nocke vs 2Stk. orange Trueflight 4'' Parabolfedern
und eine orange/schwarz barred 4'' Parabolleitfeder helical geklebt mit oranger Nocke.
Ich schätze die Sichtbarkeit um genau das Drittel schlechter ein, welches die barred Feder ausmacht.

Ad 2 Federn: gut erkennbar im Film "Der Smaragdwald", aber wie AA bereits schrieb sind deren Bögen rel. schwach,
die Pfeile aber irre lang und die Distanzen im Regenwald gering.
In der SciFi "Kopie" von der Smaragdwald - Avatar - haben die auch zweifach befiederte Besenstiele verschossen.
Ach ja, das war ja nur Fiktion  ;D
Aber die Federn hatten tolle Farben.
Ich habe vor zig Jahren mal einen zweifach befiederten Holz Jagdpfeil mit Aluminiumblunt geschenkt bekommen,
allerdings waren die (schwarzen!) Federn extrem gewunden geklebt, und er hat deshalb sein Ziel getroffen,
welches ebenbfalls schwarze Federn hatte  :pfeif:


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Whippet am November 30, 2010, 12:31:12
Und nähme man jetzt z.b. zwei weiße Federn mit einer fluo-gelben feder? Dann wäre es doch prima, oder? Ich versuche ja nur, einen sinnvollen Kompromiss zu finden....


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: grubenreiner am November 30, 2010, 12:45:04
Menno... lass mich doch. Die Dinger drehen durch die Drall-Befiederung jetzt so schnell, dass ich nur noch einen grauen Ball mit zentralem Fluo-Orange sehe.  ;D
Da fällt mir ein: Der Satz oben war zwar nur als Scherz gedacht, aber: "verwischen" die Farben nicht durch den Drall des Pfeiles? Dann wäre ja das mit den gleichen Farben hinfällig.

Aber wenn bei dir doch nur ein "grauer Ball mit zentralem Fluo-Orange" zu sehen ist und du deine Federn selbst clippst also alle gleich sind hast du den Kompromiss doch schon gefunden , oder nicht?


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Oliver am November 30, 2010, 13:24:13
Ich hatte zwei weiße + eine in rot.
Es wirkte auch immer so, als ob die "eiern", flogen aber gerade.

Nach einem Pacourbesuch im Regen haben die roten Federn mehr gelitten als die weißen.
Daraufhin habe ich die roten abgerupft und durch weiße ersetzt.

Jetzt habe alles weiß mit weißer Nocke. Wunderbar.
Und mir macht das keine Probs, beim Einnocken mal ne Sekunde länger hinzuschauen, geht gut.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: HaraldG am November 30, 2010, 14:12:40
Jetzt muss ich doch nochmal nachfragen... Ein befiederter Pfeil hat doch einen schnellen Drall, oder? Und durch den Drall verwischen die Farben der Federn für das menschliche Auge zu einem undefinierbaren "Ball", den man noch erkennen kann, also ein Gemisch aus den benutzten Farben. Wäre es da nicht wurscht, ob man nun eine davon andersfarbig macht, wenn der Hauptnutzen doch darin bestehten sollte, dass man den Pfeilflug besser wahrnehmen will?


"Schnell" ist halt ein relativer Begriff. Ich glaube nicht, dass sich ein Pfeil so schnell dreht, dass sich die Farben verwischen. Jedenfalls machen zweifarbig dreifachbefiedert Pfeile auf mich immer den Eindruck als ob sie eierten. Deshalb befiedere ich seit mehr als einem Jahr nur mehr einfärbig. Bis vor kurzem 4fach (4x3" Shield stat 3x4" Parabol) - dadurch ist es unmöglich "falsch" einzunocken. Dzt., mit leichterem Bogen, verwende ich 3x3" Shield (schieße cockfeather in; mich stört das Hinschauen bein Einnocken nicht im geringsten weil ich erst nach dem Einnocken beginne mich auf den Zielpunkt zu konzentrieren). Meine nächsten Pfeile werde ich versuchsweise mit 3x2,5" Parabol befiedern - sollte bei korrektem Spine und sauberer Technik eigentlich ausreichen.

Nochwas: Die Sichtbarkeit des Pfeils im Flug erhöht sich meiner Erfahrung nach enorm, wenn die Federn, das Arrowwrap und die Nocke die gleiche Farbe haben. Ich verwende entweder weiß (gut im Wald, schwach bei grellem Sonnenlicht; schwierig im Schnee zu finden ......) , neonorange (super bei grellem Sonnenlicht, mäßig in der Dämmerung/ im dunklen Wald) oder neongelb (guter Kompromiss). Es fliegt dann einfach ein weißer, gelber oder oranger Lichtpunkt in einer Parabel auf das Ziel zu (oder daneben). Mir vergällt es die Freude am Bogen schießen total, wenn ich meine Pfeile nicht fliegen sehe.


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Ulme am November 30, 2010, 14:32:08
"Schnell" ist halt ein relativer Begriff. Ich glaube nicht, dass sich ein Pfeil so schnell dreht, dass sich die Farben verwischen.

Doch! Gerade bei helical befiederten Pfeilen. Die Anfangsrotation liegt zwischen 2.500 und 2.850 1/min


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: mK am November 30, 2010, 14:53:14
Hmn, da muß ich mal drauf achten. Bis auf ein paar Ausnahmen mache ich die Leitfeder auch immer in einer andere Farbe. Allerdings gefällt mir komplett schwarz befiederter Pfeil dann glaube ich doch nicht. ;)


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: HaraldG am November 30, 2010, 18:24:32
Doch! Gerade bei helical befiederten Pfeilen. Die Anfangsrotation liegt zwischen 2.500 und 2.850 1/min

Wow - interessant! Woher hast du diese Daten? Sind sie berechnet oder gemessen?

Weil ich mir schwer tue das zu glauben, habe ich das mal nachgerechnet mit folgenden Annahmen:

Pfeilgeschwindigkeit 180 fps (gleichbleibend bis zum Einschlag)
Zielentfernung 18,3 Meter
Der Pfeilflug dauert 0,33 Sekunden und er macht dabei ca 14 bis 16 volle Umdrehungen!
Hoffe ich habe mich nicht verrechnet ...


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: WestwoodArcher am November 30, 2010, 18:36:34
Hmn, da muß ich mal drauf achten. Bis auf ein paar Ausnahmen mache ich die Leitfeder auch immer in einer andere Farbe. Allerdings gefällt mir komplett schwarz befiederter Pfeil dann glaube ich doch nicht. ;)

Hab ich auchmal getestet, wollte mir erst komplett schwarze Pfeile Bauen, kann ich nur von abraten, im Vergleich sieht man die komplett Weißen DEUTLICH besser ;)


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: Ulme am November 30, 2010, 18:41:16
Doch! Gerade bei helical befiederten Pfeilen. Die Anfangsrotation liegt zwischen 2.500 und 2.850 1/min

Wow - interessant! Woher hast du diese Daten? Sind sie berechnet oder gemessen?


http://www.traditionelles-bogenschiessen.at/bogensport-2/technisches/pfeilrotation/index- bzw. guckst du
Trueflight Homepage!


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: HaraldG am November 30, 2010, 18:59:53
Danke für den Link!  :tu:

OT: Hier http://www.trueflightfeathers.com/news03.htm (ganz runterscrollen) gibt es sogar Infos zu Pfeilen mit Metall"federn"!


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: hunter am Dezember 01, 2010, 21:31:34
Doch! Gerade bei helical befiederten Pfeilen. Die Anfangsrotation liegt zwischen 2.500 und 2.850 1/min

Wow - interessant! Woher hast du diese Daten? Sind sie berechnet oder gemessen?


http://www.traditionelles-bogenschiessen.at/bogensport-2/technisches/pfeilrotation/index- bzw. guckst du
Trueflight Homepage!


Titel: Re:Gleiche Federfarbe
Beitrag von: africanarcher am Dezember 02, 2010, 01:39:12
Sage ich doch immer. Die Seiten der Hersteller ind voller nützlicher Infos.