Mein Forum

Ich hatte in den letzten Wochen / Monaten unglaublich wenig Zeit, Bogen zu schießen und als "Ersatz" habe ich mir - damit auch die Muskulatur nicht einschläft - mal den Formaster zu gemüte gezogen. Zu der Gummischlaufe habe ich noch ein Paracord-Bändel daran gebastelt, um Kraft aufzubauen. Und so habe ich die letzten Wochen zu Hause jeden tag mal so 10-20 Minuten "geschossen".

Gestern war endlich mal wieder auf dem Schießplatz, und siehe da: Eine absolute Verbesserung des Trefferbildes, obwohl ich wochenlang ja "nur" Trockenübungen gemacht habe. Es war einfach so, dass durch dieses Ersatztraining sich meine Muskulatur und die Technik so aufgebaut hatten, dass ich mich ausschließlich aufs "Zielen" konzentrieren konnte. Leute, das hat so unglaublich Spaß gemacht. Einfach nur getroffen. Ohne Aufwand, ohne Nachzudenken. So stell ich mir das vor...  :tw:

Was sage ich denn schon die ganze Zeit?!? :tw: :engel:
Das Ding ist jeden Pfennig wert und sollte in die Trainingsplanung fest mit eingebaut werden! :tw: :tw:

africanarcher

Schön zu hören! Es gibt ja Gerüchte, dass die Absätze im August deutlich gesteigert haben  :pfeif:

Seh ich genauso. Das beste Trainingsgerät überhaupt, aber immer noch schwer unnterschätzt !

viele Grüße

Michael

Ich hatte ja ebenfalls neulich son Teil erworben (dank Max) und bin absolut begeistert. Nicht weil es jetzt so unendlich Spass macht damit zu trainieren sondern weil es in krass kurzer Zeit nen signifikanten Effekt hatte - da ich erst ein paar Mal damit trainiert habe war der Effekt immer nur von kurzer Dauer, er "verfliegt" quasi und man fällt in alte Muster zurück, aber hier wird langfristiges Üben sicher im Muskelgedächtniss abgespeichert werden.

Frage an Herrn Wibbet: Wie schiesst Du denn "trocken"? Mit Pfeil auf nen Pfeilfang oder ganz ohne?

Ich habe das Problem dass es sich "furchtbar falsch" anfühlt komplett ohne Pfeil zu arbeiten und den Bogen bzw die Sehne im Leerschuss los zu lassen, der Ruck der dann durch den Bogen geht ist, bei Bögen über 45lbs, auch nicht ganz unauffällig, das fühlt sich einfach komisch an... Ich habe das jetzt schon so gemacht dass ich mit Blutspitzen auf ne Wolldecke schiesse die ich über nen T-förmig aufgestellten Mikroständer gehangen habe. Das geht super. Auf 3 m plöppen die Pfeile nur locker dagegen und fallen dann runter (Teppich unterlegen) aber das ganze fühlt sich mehr nach Bogenschiessen an...

Trocken schieße ich komplett ohne Pfeil, damit ich mich voll auf den Ablass und das Nachhalten konzentrieren kann. zudem stelle ich mir den Pfeilflug vor, damit die Birne nicht völlig einschläft. Nachdem ich ja aus Prinzip nur 50lb schieße, kenne ich meine Flugbahn ganz gut...  ;)
Du hast aber recht, komisch ist das schon. Spaß ist auch anders, aber der kommt ja dann, wenn man mit normalem Bogen so nebenbei mal alles trifft, was man will...  ;D

"nur 50lbs" - mh, also mir haut es auch bei "nur 45lbs" den Bogen ganz schön rum wenn ich "leer" schiesse. Also ich rede nicht vom verreissen - das will man ja mit dem Formaster wegtrainieren - ich rede vom Handschock und dem komischen Gefühl dass das Gummi da an seine Grenzen kommt und man auch dem Bogen nix gutes tut...

Wie ist das bei Dir? Ich hab die 31lbs Gummi-Version.

Es war für mich das effektivste Trainingsgerät das ich kenne. Ich rate auch jedem Schützen den Formaster zu benutzen. Wenn man sich mal daran gewöhnt hat, kann man damit hervorragend den Schußablauf trainieren. Auch ich habe ihn immer ohne Pfeile benutzt, und das auch bis an die 50#. Sicher war es anfangs gewöhnungsbedürftig ohne Pfeile zu schießen, aber nach ner Eingewöhnungsphase klappte es sehr gut. Der Formaster ist wirklich seinen Preis wert, und jedem ernsthaften Bogenschützen absolut ans Herz zu legen. Es ist das g....ste Gefühl das man haben kann, wenn nach konzentriertem Formastertraining beim Umstieg auf normales Schießen, die Zughand nur so nach hinten rauscht.

Wo gibt's denn das Teil zu kaufen? Ich find' grad nix ???

schliesse mich der frage an.
wurde mir an anderer stelle schon empfohlen
und nach euren lobeshymnen habe ich, glaube ich, keine andere wahl ... :D

Bekommste ab besten bei Allermann

Die Homepage ist die Hölle! Am besten rufste da einfach an und lässt dich in die Bogenabteilung durchstellen, alle schon wegen der Beratung. Kostet ~77,50 €.

www.allermann.de

genau, bei allermann anrufen und herrn linke verlangen
da werden sie dann geholfen ;D

Danke Leute! ;D
Hab´ auch schon erfolglos rumgesucht!

Die Händlerangaben für Deutschland auf der Herstellerseite
waren auch nicht gerade hilfreich! :bash:

Habt ihr da keine Angst um den Bogen? Auch wenn es kein reiner Leerschuss ist.  Käme mir glaube ich auch komisch vor. Aber wäre ja schon ideal zum Training.  Mich hat bisher nur immer der Preis abgeschreckt.

Angst um den Bogen brauchst Du nicht haben.
Die Energie wird durch das Gummi sehr effektiv abgefangen. Das ist in keiner Weise mit einem Leerschuss zu vergleichen, selbst wenn im Schuss das Gummi reist!
Ich würde mir sonnst hier bestimmt nicht so die Finger wund schreiben.

africanarcher

https://www.youtube.com/watch?v=AV9YCudXt9I

39€ ... da sind 77,50€ aber schon hart.

Manchmal muss man für etwas echt gutes auch den Preis zahlen, den es wert ist....  ;)

In dem Video ist das aber die Version ohne Gummi! Die kostet natürlich weniger.

Und die starre Version muss man sich nicht kaufen. Einfach die Gummi-Version, und mit Paracord (ist m.E. das stabilste Seil) mit einem guten Knoten (!!!!!!!)) das Ding versehen. Dann hat man zwei Versionen in Einer und kann recht locker wechseln. Aber die Starre Version hat ihre Vorzüge, gerade, was den Muskelaufbau angeht. Auch als Indikator, ob man überhaupt die Schulter-/Rückenmuskulatur benutzt und nicht doch zur Hilfe den Oberarmbeuger mitmischen lässt. Es gibt da Geschichten von Leuten, die plötzlich ihren eigenen Bogen nicht mehr ausziehen konnten  ;D

Apropos Gummi. Kann man die austauschen? Ihr habt mich ja schon fast überzeugt. ;)

Im Grunde ist das ja dann wirklich die eierlegende Wollmilchsau wenn man nicht so oft auf den Platz  kommt.

Ja, kann man austauschen, damit kann man ja auch durch unterschiedliche Gummistärken anpassungen an den Benutzer erreichen und auch, wenn man den weiß wie, unterschiedliche Trainingszwecke erreichen.
@fliza
Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

africanarcher

@fliza:
Wenn schon YouTube, dann schau dir die Vorstellung von JC an:
http://www.youtube.com/watch?v=TE6CJck42P8

bzw.:
http://www.bogenblog.de/index-/archives/256-Formaster-Trainingsgeraet-getestet.html

Ok, dann noch zwei letzte Fragen. Welche Größe empfiehlt sich denn? Auf der Hersteller-Homepage steht man soll den Umfang des Ellbogens messen. Da käme ich ziemlich genau auf 13". X-Large wären 12-13" und XX-Large 13-14". In dem Video von fliza23 der Schütze hat das X-Large würde ich sagen und schießt ohne Jacke, J-C das XX-Large und schießt mit Jacke. Wenn ich gerne beide Optionen hätte, welches nehme ich da? Und die zweite Frage. Welche Stärke bei den Gummis.

Nachdem ich den Thread aufmerksam verfolgt habe blicke ich leider in der Staffelung der Gummistärken noch nicht wirklich durch ....
 :bash:
Bezieht sich die Gummistärke auf das Zuggewicht was beim Schuss ohne Pfeil abgefedert werden muss oder aber mehr auf den angestrebten Trainingseffekt / Körpergefühl der Muskulatur?
 ???
Welche Stärke sollte ich nun für einen Bogen mit 40-43lbs auf den Fingern nutzen?
Liebe Grüße von
Claudia

Ruft bei Allermann an, versucht "Max" Linke zu erreichen und er wird schon das Richtige empfehlen.

Da gehe ich von aus. Aber so braucht nicht jeder einzeln anrufen und könnte ja auch für nachfolgende Leser interessant sein. Dafür ist das Forum doch da.

Ja, sicher, ein Forum dient dem Austausch von Informationen. Aber manchmal ist der persönliche reale Kontakt zu einem Fachmann einfacher/besser. Ein Arzt tut sich beim lesen der Beschwerden eines Patienten auch schwer  ;)
Der Preis für den Formaster ist nicht ohne, da sollten die paar Cent für ein Telefongespräch das Kraut auch nicht fett machen.
Und zum Thema Geld sparen durch Selbstbau: Für ein Produkt, das so direkt Einfluss auf meine persönliche Gesundheit hat, gebe ich lieber etwas mehr aus, als das Risiko einzugehen, dass mir ein Selbstbau um die Ohren fliegt. Meine Meinung   8)

Leider gilt wie meistens die Geiz ist Geil Mentalität. Kann ich nachvollziehen. Wer das Teil nicht selbst erlebt hat tut sich schwer. Wer doch ... nicht  :)

Das ist ja kein Geheimnis und es ist ja auch eine umfangreiche Beschreibung (englisch) dabei!

Der Hersteller empfiehlt folgende Maße beim Ellenbogenumfang:
Sizes:
X-Small (8"-9")
Small (6"-10")
Medium (10"-11")
Large (11"-12")
X-Large (12"-13")
XX-Large (13"-14")    Colors are based upon size:
Yellow
Red
Blue
Black
Red/Black
Blue/Black

Und folgende Gimmistärken:
J.O.A.D. and beginners should start with 13-17lbs. Women and young adults, 21-28lbs. Men should use 28-31lbs.

Die Erfahrungen weichen allerdings Teilweise stark davon ab!

africanarcher

So, nach den hier so positiven Erfahrungen, einem sehr netten Gespräch mit Herrn Linke bei der
Fa Allermann, ich mich auch gerne mit anständiger Haltung noch verbessern möchte, habe ich
einen Formaster bestellt.
Wenn dieses Trainingsgerät nur annähernd so gut ist wie die Beratung, werden sich meine Gelenke sehr bedanken
und die Gummitiere in den Parcours sehr wundern  ;D
Ich werde über den ersten Muskelkater und Erfolge berichten.

Ich habe seit einiger Zeit den Formaster in M (blau) und 31er Gummiband im Einsatz.
Bogen FB Custom Kodiak mit 49# @ 27".
Ein wirklich gutes Trainingsgerät!!!
Die Anleitung ist zwar "etwas" :pfeif: älter und in englisch aber gut zu verstehen.
Größe M ist mir aber auch ohne Jacke recht knapp.
 

@BärTiger: Sei so gut und bring´ das Teilchen doch zum Turkey-Shoot mal mit!

Ich hatte beim Training den 31lbs blue/black.
Bei meinen 52lbs auf den Fingern kam ich gerade so noch auf die 5m entfernte Scheibe und die Pfeile steckten gerade eben so im Stramit.
Hinterher war die Trefferlage leicht um 20cm nach oben verschoben.

so...gerade mit Herrn Linke getelefoniert....ging ruck zuck und das Ding war bestellt...kommt nächste Woche, dann sind die passenden Gummis da.

An seiner Einstellung zum Bier bzw was das Beste ist muß ich wohl noch missionarisch tätig werden...aber sonst war das ein sehr netter Kontakt.

Bin mal auf das Teil gespannt.

Gruß Figaro

kann ja auch mal zwei zum Turkey mitbringen - dann können mehrere gleichzeitig üben
mich wundert nur, daß Bearpaw den Formaster nicht im Sortiment hat

na den Vorschlag solltest du Henry evtl mal machen.....

Also dass die norddeutschen Biere jetzt nicht alle unbedingt gut schmecken weiss man doch :-)

Also nur mal so; ich habe von Irischen Bier gesprochen, eben Guinness! :engel:
Und das ist doch wohl ……… :tw: :tw:

africanarcher :pfeif:

ich verkneif mir jetzt nen Kommentar....sonst kommen wir hier Off Topic.... :engel:

Gute Idee Fotax, bringt die Dinger zum Turkey mit! :tu:

@Ari
wenn mich meine allgegenwärtige Altersdemenz nicht plagt,
bringe ich das Teil gerne auch mit  :D

oh..  hmm, wohin will ich etwas mit bringen??  :engel:

dazu sag ich nur: lecker, dazu noch nen Single Malt  :engel:

Laß das Guinness ruhig weg, dafür dann aber zwei Single Malt !


viele Grüße

Michael

 :tw: Ja, oder so :engel:

africanarcher

Vorsicht, sonst haste zapp-zerrap wieder nen Blend :)

So, aber Back to Topic:

@Whippet: Beschreib doch bitte mal, wie du täglich 20 Minuten trainiert hast. So gerade wenn man ohne Pfeile trainiert, fehlt ja etwas der Faktor "Laufen-Ziehen-Aufstellen", damit erreicht man ja ein enorm hohe Schussfrequenz in 20 Minuten, so dass sie vielleicht schnell Routine einschleicht. Hast da einen Rythmus/Passen simuliert? Pausen eingelegt? Bewusst unterbrochen, um neu aufzustellen?

Ja, das stimmt und ist auch so richtig. So erreichst Du ja gerade diesen besonderen Efekt!
africanarcher

Ich habe einfach den Bogen zunächst mit der starren Schnur genommen und ein paar Auszüge gemacht. Dann eine Pause, bis die Muskeln wieder fit waren, dann wieder, diesmal langsamer, damit die Schulter- und Rückenmuskeln in allen Bewegungen länger belastet wurden.
Nach einer Erholungsphase habe ich auf den Gummi gewechselt (jaja... bitte keine Kommentare...  :) ) Und dann sechs Schuss, Pause, sechs Schuss, Pause, sechs Schuss.... und so weiter. Wie vor der Scheibe halt, nur ohne Pfeil und in meinem Wohnzimmer.
Am Anfang anstrengend, geht aber immer besser. Manchmal habe ich auch so im "Vorbeilaufen" nur ein paar Züge gemacht, wenn mir danach war. Lag ja eh rum, der Bogen.

Kann man das Gerät eigentlich auch mit dem Compound verwenden?

Ja, das kann man!

africanarcher

Muss man ein Gerät wie einen Compound verwenden?  :gemein:
Sorry, nicht böse gemeint! Aber der kam mir so in den Sinn und ich kann einfach nicht meine Klappe halten... *patschböserbub!*  ;D

Jetzt mal ne blöde Frage: was ist der Unterschied zwischen der festen Schnur und der Ausführung mit Gummi? Auf den Videos ist mir irgendwie der Unterschied nicht klar geworden.

Und nur fürs Protokoll: die sonstigen Anwendungen von Gummi sind mir klar, meine Familienplanung ist auch abgeschlossen.

Ich meine damit natürlich die Anwendung von Gummi für Gummitiere zum draufschießen  :engel:

Beim "starren" Formaster benutzt Du die Sehnenhand nicht, um die Sehne auszuziehen. Also bist Du gezwungen, 100% die Schulter- und Rückenmuskulatur zu benutzen. Also Schnur einhängen, Sehne mit dem Ellenbogen nach hinten ziehen.
Beim "Gummi" ziehst Du die Sehne mit der Hand wie immer und lässt ab, wie immer. Dann zeigt Dir "der Gerät", wo der Fehler liegt. Bei einem guten Ablass und guter Rückenspannung kannst Du die Sehnenhand nach hinten auf die Schulter ziehen (wird gezogen), bei Fehlern staucht es Dich entweder zusammen oder Du langst Dir selber eine. Sehr witzig.  ;D
Du kannst natürlich auch den starren Formaster benutzen, um die Sehne wie gewohnt auszuziehen und dann abzulassen. Das ist dann aber was für Leute, die es sich echt geben wollen.

Ach ja, und wenn man sich einen Formaster mit Gummi bestellt hat, sich aber die Kosten für den starren sparen will:

nehmt ein Stück Paracord, das ist das stabilste und widerstandsfähigste Seil, und macht in der Länge, die ihr braucht (ein bisschen kürzer vor den drei Fingern, damit man beim Ausziehen die Finger nicht benutzen kann) eine Schleife. verbindet die beiden mit einem einfachen Spierenstich, das ist auch die stabilste Verbindung. Siehe Link und Bild. So kann die Last gut ausgehalten werden, ohne dass sich ein Knoten löst.
http://knotenkunde.de/assets/images/db_images/db_kletterknoten-spierenstich-4w1.jpg (http://knotenkunde.de/assets/images/db_images/db_kletterknoten-spierenstich-4w1.jpg)

Und für den Compound so nicht (starre Schnur) zum schiessen gedacht (Verletzungsgefahr)

africanarcher

Pfff! Den Spruch ignoriere ich ja noch nichteinmal!! :P

@AfricanArcher:
Danke für den Hinweis! Ich hab mir sowas schon gedacht. Beim Absetzen des Bogens mit Handschlaufenrelease kann man sich ja schon am Kabelabweiser wehtun.

Grüße

Matthias

Ja, kann man, aber eigendlich nur, wenn das Zuggewicht zu hoch ist oder die Rollen falsch eingestellt sind!

africanarcher

sooo....der Gerät ist schon da.....jetzt geht's dann mal los damit ;D

Ich auch.
Ich hab heute auch schon ein Paket mit Straps bekommen  :tw:
Direkt aufgemacht und erstmal nicht verstanden wie rum man(n) da rein schlüpft  :engel:
Irgendwie war früher alles anders  ;D
Naja, macht einen sehr stabilen, vertrauenswürdigen und durchdachten Eindruck.
Da ich am WE noch einen Parcours beglücken möchte, werde ich erst danach mit Üben beginnen.
Gut dass bald Oktober ist und erfahrene Nutzer ins richtige Training einführen  :tu:

@Whippet: danke für die ausführliche Erklärung, jetzt hab ich es auch kapiert. Die Idee mit dem Paracord ist klasse, da hat man dann zwei Geräte in einem.

@Bärtiger: Lass Dich mal beim Turkey-Shoot schön in die Gerätschaft einweisen, dann kannst Du für uns auf der Alb mal einen Kurs geben  ;D

@Epona
mach ich doch gerne,  :tu:

Wie lang muss man eigentlich die Schnur einstellen? Schlaufen über den Ellenbogen und dann bis zu den Fingerspitzen oder etwas mehr Spielraum geben?

Wenn Du die starre Schnur meinst, die so lang, als wenn Du die Zugfinger um die Sehne legst!

africanarcher

Ok, danke!

nur mal so zwischendurch : der Gerät ist echt genial :tu: der Ablass wird ja echt besser.... ich bin begeistert. Meine Pfeile nicht....Verschleiß bei den Nocken steigt. ;D

aber wenn man schießt wie Whippet: ohne Pfeil und nur die Flugbahn vorstellen....dann bleiben die Nocken heil

taugt der von Rigid auch ?

Habe gerade einen gefunden, in einer Ausrüstung um 1990 :)

@Wolverine
Wozu, kannst Du deine Frage bitte genauer stellen?
@Norbert Schlieber
Stimmt, die Ami`s und die Asiaten arbeiten schon sehr lange mit großem Erfolg damit!

africanarcher

Keine Ahnung, ist ne Nationalkaderausstattung von damals.

Hab ihn gerade mal probiert.

Kontraproduktiv weil kein verlängerter Endzug nach dem Lösen möglich war.

Aber das Lösen sah lustig aus :) Da gibt es noch potenzial.

Wenn Du das mit dem Rigid ( Schnur) gemacht hast, ist auch kein verlängerter Endzug möglich; Hier brauchst Du die Gummi-Variante!

africanarcher

Am Donnerstag hab ich auch erstmalig mit dem Formaster trainiert.
Was soll ich sagen??  8)  aua aua  ;)
Jetzt wird der Schmerz schon langsam weniger, gestern war ich einarmig.
Ich hab noch nie gerne mit Gummis gearbeitet und auch jetzt finde ich es sehr
gewöhnungsbedürftig. Auch auf die Deckenhöhe sollte man unbedingt achten  :tw:
besonders auf Lampen.
Freu mich auf den kleinen Einführungsworkshop

Der ist ganz offensichtlich bei Dir notwendig. Denn eigentlich gibt's beim Formaster kein "Aua", von Lampengefährdung ganz zu schweigen. Hast Du versucht, das Teil als Zwille zu verwenden?

 ;D ;D ;D ;D :tu:

mann Reinhold, was für eine Vorlage  ;D

Man traut sich garnicht, darauf einzugehen  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Wo genau wird der Ellenbogenumfang gemessen? Direkt über dem Gelenk, gesteckter Arm oder abgewickelt? Oder kurz oberhalb des Gelenks?
Möchte mir auch son Teil zulegen, der Winter kommt (Mittwoch soll es zum ersten mal Schnee geben für diesen Winter). Das wäre ne ideale Trainingshilfe für ungeeignetes Wetter...

P.

Mach doch einfach, ich kann das ab  :D

Mal eine Frage auf Verdacht:
Kennt hier evtl. jemand (oder kennt einen der einen kennt)
Bogenshop in Knoxville/Tennessee der den Formaster haben könnte?

Ja, schon klar... aber ein Versuch sollt´s wert sein!

Ein Bekannter von mir ist Mitte Oktober dort zu einer 14-tägigen Ausbildung.
Er würde sich mal danach umschauen, er hat allerdings mit Bogenschiessen gar nix am Hut.
Ich könnte mir vorstellen, dass es überm Teich günstiger ist als hier.

Einige Shop´s hab´ ich mir schon rausgefischt:

Sportsman's Choice Hunters Pro
Smokey Mountain Pro Archery
BEAVER CREEK ARCHERY SHOP
Backwoods Archery

Vielleicht fällt ja jemand noch was dazu ein :engel:

Ari

Schicken lassen. Versandkosten innerhalb USA sind minimal

So,nun kann ich auch mal mitschreiben  ;)
Nachdem ich so still und heimlich immer mitgelesen hab, hab ich mir doch glatt auch einen bestellt.
Meine bisherige Erfahrung mit dem Teil war ja sehr ... naja ... irgendwie war ich recht zurückhaltend was den Formaster anging. (Mir hatte aber da auch niemand gesagt dass es die Dinger in verschiedenen Stärken gibt  :gemein:  ;) )
Auf jeden Fall passt der den ich geschickt bekommen hab (Danke hier an dieser Stelle für das nette Telefonat!!) perfekt.
Das üben mit dem Teil macht irre Spaß. Wir schießen mit Formaster eingehängt und aufgelegten Pfeilen auf eine 5m Scheibe (die auch gelegentlich getroffen wird  ;) )
Sobald man (frau) das Ding dann wieder aushängt schnellt der Arm nur so nach hinten.  ;D
Lange hält der Effekt leider nur noch nicht an bevor sich die "Gewohnheit" wieder einschleicht.
Muss einfach mehr üben damit sich meine Gewohnheit verändert :D

Fazit: Mit passender Beratung/Empfehlung kann ich den Formaster endlich auch genießen und mich weiter entwickeln  :tu:  :tu:

Juhu! Endlich habe ich auch einen Formaster im Hause!  ;D
Leider muss ich noch bis Weihnachten warten :(

Sagt mal, wenn ihr zu Hause ohne Pfeil trainiert, wieviele "Pfeile" schiesst ihr dann oder wie lange macht ihr?

Ich habe mal kurz ausprobiert und die Bewegung im Bogen ist natürlich ungleich größer. Damit wird eben auch viel anstrenger und ich merke es im Rücken.

Ich nur 10 bis 15 min reines Formaster Training ..
Und auch nicht wirklich oft .. Erinnert mich daran .. Sollte ich mal wieder ..

Ich mache so 15-20 Schuss. Dann wird es langsam unangenehm im Bogenarm und Rücken. Ich versuche nach Möglichkeit 1-2x die Woche mit dem Formaster trainieren.

Um ein effektives Training durchzuführen sollte man mindestens 25Min. oder 30 Wiederholungen machen.
Erst dann, bei 2maligen Training pro Woche, setzt ein durchschlagender Trainingserfolg ein!
africanarcher

Da muß ich mich dann wohl noch steigern. Was wäre denn besser? Training mit Pfeil oder ohne?

Ich mein in der Anleitung hätte ich gelesen, dass man wenn man mit Pfeil trainiert und bedingt auch auf eine Scheibe und nicht Blind Bale schiessen soll (also im zweiten Gang ohne Formaster).
@Max: Was sagt der Profi dazu?

Wir arbeiten mit und ohne Pfeil zu Anfang immer mit offenen Augen und dann auch mit geschlossenen, egal ob Pfeil oder nicht.
LG
africanarcher

Und, schon weiter gekommen?
Habt Ihr den Formaster schon mal im Gelände getestet? Ich verrate nicht zuviel, wenn ich sage, das da noch mal völlig neuer Erkenntnisse gesammelt werden! :engel: :gemein:

Viel Spaß :pfeif:

africanarcher

......im Gelände?????

mein Pfeil fliegt doch nur ein paar Meter.... maximal 10 daher leg ich fast nie einen Pfeil auf und trainiere zu 99% nur Auszug Ablass und Nachhalten

Oder mach ich da was falsch?

Nach der Trainingseinheit mit Max weiß ich was er damit sagen will.
Geht mal für das Training nach draußen, trainiert eine halbe Stunde mit Formaster und danach geht mal eine Runde regulär schießen.

 ;D Ergebnis verrate ich nicht, ich will Max ja nicht die Überraschung versauen.

Ich weiß es auch - Kein Wunder stand ja neben Carpe :)

Übrigens auf 10m trifft man doch nach der ersten Passe selbst mit Formaster wieder ganz passabel :p

@Figaro
Wie carpe und Tim schon geschrieben haben, ist der Effekt sensationell.
Ich lass meine Schützen auch im Gelänge eine ganze Runde mit dem Formaster schießen; Klar, die Pfeile kommen nicht an, aber durch die unterschiedlichen Stände und Körper-T-Stellungen ist das Ergebnis im Gelände oft ein anderes als auf der geraden Bahn mit ebenen Stand. Die lernt man, wie die Technik auch im Wald umgesetzt werden kann / soll!

africanarcher

Jo Leute das leuchtet sogar mir ein....

Dachte nur schon das die Pfeile nie ankommen können... aber wenn man das einkalkuliert macht die Sache natürlich wieder Sinn.

Hatte da einen falschen Denkansatz....jetzt bin ich schlauer....danke euch :tu:

Soo, dann reihe ich mich auch mal ein in die Gruppe der Formaster-Besitzer!
(Das war eine sehr schnelle Lieferung, danke Max!)

Was soll ich sagen... zwei Tage damit "rumgespielt" abwechselnd auf LB und RC und
es ist schon fazinierend was das Teilchen für einen Effekt hervorruft! ;D
Richtig krass ist dann der direkte Wechsel vom Formaster zum "normale" Schiessen!! :tu:

Ach  :gemein: :gemein: ;D ;D :tw: :gemein:
africanarcher

Hab das Teil jetzt schon zweimal mit beim Training gehabt, schauen alle ganz interessiert, aber es wagt sich keiner ran...

Ab besten war mein Trainer:
"Oh, haste dir selber gekauft?"
"Jein, zu Weihnachten."
"Die sind gut, hat der Verein auch drei von."
"Ach was!?!"

(Nicht, dass irgendein anderer Schütze jemals davon gehört hätte....)

Nee, die sind ja auch nur was für „seine Günstlinge“, außerdem könnte man ja damit besser schießen lernen und dann bräuchte kein ……… :bash:

africanarcher

Mal ne ganz andere Frage: Wie hoch ist eigentlich die Belastung des Bogen, wenn man zu Hause ohne Pfeile trainiert? Der Handschock ist deutlich höher, mit Pfeil hab ich gar keinen.

Vorgestern beim Formaster-Training hat sich bei mir aber die Buchse der oberen ILF-Aufnahme gelockert. Das muss ich reparieren, weiß aber nicht, ob ich dann noch weiter so üben sollte.

Wie stark war dein Gummi am Formaster, und wieviel Zuggewicht hast du auf den Fingern?

45 auf den Fingern und das 31er Band, das entspricht der Empfehlung in der Anleitung.

Das 31er habe ich auch bei meinen Holzbögen Lb und RC mit bis zu 50# verwendet, und das ohne Probleme. Bei meinem Hoyt Excell mit 21er Riser und 48# auf den Fingern hat sich auch nichts getan. Würde hierzu mal direkt Africanarcher anschreiben. Er dürfte sich damit wohl am Besten auskennen.

Ich vermute auch, dass mir das Feuchtigkeit reingekrochen ist, denn es ist die obere Aufnahme und da sieht mal leichten Flugrost. Unten ist dagegen gar nichts.

Laut africanarcher, hat der Foremaster nix damit zu tun. War eher ein ungünstiger Zufall.

Fertig. Bei uns im Service war zum Glück ein 5/16Zoll-Inbus zu finden.
Hab die Buchse mit Heißkleber fixiert. Thema gegessen.

@Tim: prima !

wenns wieder funktioniert, dann ist ja alles wieder im Lot ;)

Mein Formaster hat mich gaaanz dolle lieb, nur leider hinterlässt er immer Knutschflecken!
Ich bin da ja nicht so, aber mein Frau wird langsam misstrauisch...

Nein im Ernst. Was mache ich falsch, wenn mich das Gummi trifft. Ich vermute, dass der vordere Arm oder der hintere Ellenbogen zu weit links liegen, kann das der Grund sein?

sieht doch schick aus  ;D

ich  mutmaße mal das dein Bogenarm nach links weg geht wenn du löst...

Wenn Du voll aus dem Rücken ziehst kann es einfach daran liegen, das Du am Wangenknochen ankerst und nicht unter dem Kinn.
Einige Schützen haben da leider eben Kontakt und andere nicht. Ist auch eine Frage der Körperproportionen.

africanarcher

Nein, ich ankere nicht unter dem Kinn. Kann ich dir nächste Woche sonst ja mal zeigen.

Und meine Körperproportionen entsprechen dem klassisch-griechisch Vorbild der Antike (http://www.rhodos-info.de/frames/2007_1088.jpg)!

Beim AC Treffen letztes Jahr sahen 2 Damen auch so aus, da lags am Ablass bzw am Halten am Formaster.

ich weiss es jetzt nicht mehr ganz genau wie es war, da aber eine der Damen bei mir wohnt kann ich es noch mal testen lassen :)

 ;D @Roscho
bitte Fotos vorher-nachher  ;D

@BärTiger: mal sehen ob die Fotos veröffentlicht werden dürfen .. weisst schon, Persönlichkeitsrechte und so ..

Tim,

bekommst Du bei jedem Ablass oder nur manchmal??

Kann es sein das Du beim Training mit dem Formmaster den Kopf in eine etwas andere Haltung bringst wie sonst, beim Ablass ohne Formmaster??

Habe eine ähnliche Erfahrung gemacht als ich meinen Ablass umgestellt habe, vom aktiven zum passiven Lösen. Das sah dann so ähnlich aus. Hast Du einen Trainer in der Nähe, der sich das mal anschauen kann?
Unterschied Ablass mit und ohne Formmaster.
(Bei mir trafs die Lippe, hat jedes mal sakrisch wehgetan.)

Aus welcher Ecke von Deutschland kommst Du denn? Vielleicht kann man sich ja mal Treffen, oder kannst Du ein Video machen und es mir zusenden??

Gruß Tom

Bremen, Tom, Bremen ..
Ich denk da ist ein kompetenter  ;) Trainer in der Nähe  :engel:

Wer denn?? ;) ;) ;)

Ja, genau den hab ich um die Ecke :)

Also es tut eigentlich überhaupt nicht weh, aber nach 5-6 Passen also 36 Pfeilen hinterlässt der Formaster halt diese Striemen. Eigentlich glaube ich nicht, dass ich den Kopf anders halte, aber das müsste man wohl mal filmen.

Der kompetente Verkäufer, der mir das auch gezeigt hat.... ich glaube Tim stand daneben

@Tim das Problem hab ich auch, ich ankere am Wangenknochen. Bei mir schrammen die Gummiverdickungen am Gesicht längs

Ja, ich hab auch das Gefühl ich stand neben mir :)

Ich hab sogar Spuren auf dem Gummi, sieht... schmuddelig aus.

Die Vorlage nutze ich jetzt mal nicht aus

 ;D ;D ;D ;D ;D

Schade  ;D

Sowas ähliches habe ich bei einer Schützin auch mal gesehen. Bei ihr haben wir die Kopfhaltung verändert, d.h. etwas mer zum Ziel gedreht und darau geachtet,  das der Pfeil unter dem Auge liegt. Als zweites den Anker vom Mittelfinger am Mundwinkel auf Zeigefinger am Mundwinkel, Daumen unter der Kinnkante und die Zeigefingerhandkante am Wangenknochen angelegt. (Fester Block oder Dreipunktanker)
zwei Wochen später wurde mir berichtet, das die Male weg sind, die Pfeile besser aus dem Bogen kommen und das bei Weitschüssen die Treffer höher liegen.

Durch glücklichen Zufall bin ich jetzt auch an einen Formaster mit 28 lbs Gummizug geraten -  sehr schön passend zu meinem 45 lbs Bogen.
Leider leider passt das Armoberteil allerdings nicht so wie ich das mir vorgestellt hatte.
Es ist das blaue M und etwas zu klein für mich wenn ich es "richtig" benutze, also die Schlaufe oberhalb und unterhalt des Ellenbogengelenkes tragen will.
Den komischen Gummi habe ich schon durchgeschnitten und beseitigt, der hat nur eingeschnitten.
Jetzt habe ich mir die Schlaufe einfach einteilig über das Gelenk gezogen und siehe da sie sitzt wie angegossen.
Angenehmes Schießgefühl, kein Gezuppel, geht mit nacktem Arm und auch mit Jacke.

Spricht irgendetwas dagegen das Teil so zu benutzen ?

Die Schlaufe sitzt letztendlich da, wo sie sitzen würde, wenn das Unterteil passen würde (die die den Formaster haben verstehen die Aussage sicherlich).

Neugierige Grüsse
Michael

Das geht schon, aber ist in der Kraftführung nicht optimal was die Nutzung der Rückenmuskel angeht. Bei einer passenden oder leicht zu großen Schlaufe arbeitet der FM besser!

africanarcher

Hmm ok. "nicht optimal" ... also falsch mache ich da anscheinend nichts.
Immerhin.
Wenn ich mir das Video von JC ansehe, dann sitzt sein Formaster mit dem blauen Band genau an der Stelle wo meiner jetzt sitzt.
Ich erkenne einfach nicht, wie oder wo das schwarze Band am unteren Ellenbogen belastet wird.
Es können also nur wenige Prozente "Trainingsunterschied" sein vermute ich.
Heute habe ich ein paar Passen losgelassen - puh das haut richtig rein, es ist erstaunlich was da noch für Potential offen ist zum trainieren.
Wenn ich alles richtig mache, dann bekomme ich auch den "berühmten" Knutschfleck auf der Backe nicht - der liegt offenbar an mangelnder Bogenhaltung, der Kerle schwenkt nach dem Schuß oben nach links.

Ist es richtig, dass die Pfeile aus dem Bogen "irgendwie" rauskommen ? - Meine fliegen schon nach vorne aber ziemlich furchtbar.

Danke
.... und wenn sich noch der eine oder andere außer dem Africanarcher meldet wäre ich allein deswegen dankbar, weil er berechtigterweise  seine Offlineberatung vielleicht nicht Online stellen möchte, was ich auch verstehe.

Gruß
Michael

Mach mal ruhig weiter, die Pfeile eiern immer irgendwie raus .. das passt schon so ;)

Ich bring meinen nach Buch mit, da können wir dann auch gern mal eine Einheit einlegen, oder wir Treffen uns vorher mal und machen eine Einheit ;)

Ich hab einen in Large, evtl passen da auch beide Schlaufen ..

meine beiden FM`s könnt ihr da auch gern dazu haben

sollt mal jemand so ein wunderding abzugeben haben
PN an mich

Andy

Andy, ich kann dir gerne mal ne Zeit meins leihen.
Da wir etwa die richtige Größe und Zuggewicht haben,
sollte mein Gummi auch bei dir passen  ;D
Bringe ich spätestens zum Kill-Grill mit
(wenn ichs nicht vergesse 8) )

Super Reinhold
Danke Dir

Heute habe ich das dritte Mal mit dem Formaster Pfeile losgelassen.
Das mit dem Knutschfleck hat sich verbessert, jetzt blutet meine Backe, das ist irgendwie männlicher.

Irgendwie hat mir das dann auch nicht gefallen, da die weiße Stoffkordel beim FM dann auch eingesaut wurde.
Schnuppe dachte ich mir, dann mach doch einfach eine steife Kordel dran - die soll ja noch härter reinhauen und das ist gut für Rückenmuskeln.
Hat auch technisch gut funktioniert, jedoch: von der Kordel bekam ich jedesmal eine ordentliche Ohrfeige.
Gut hmmmm muß doch gehen - kurz mal den FITA Stil probiert mit der Kordel ... ahja das geht einigermaßen, doch eigentlich willst du doch traditionell üben.

Weiter geht's:
Ich hab ja noch einen anderen Bogen, vielleicht geht es ja mit dem.
Schnell WA montiert ... es wurde immer später und später .... FM eingehängt - Raaatsch ... auaa (habe ich mir männlich nur gedacht und nicht gesagt natürlich).

Gibt's doch gar nicht...war mein Gedanke.

Letztendlich habe ich jetzt die Kordel bzw. den Gummizug rund 10 cm unterhalb des Nockpunktes befestigt und nun läuft die Sache ohne Blut und Watschn.

Meine Frage allerdings:
Bleibt ein gewisser Trainingseffekt erhalten oder versaue ich mir so nur meinen (noch nicht richtig) vorhandenen Stil ?

Generelles Feedback zum FM:
Ich habe heute nach dem 3tägigen Minitraining mal drei Pfeile direkt nach dem FMtraining rausgehauen - puuh wie sie fliegt ... die Hand nämlich.

Gruß
Michael

Der Formaster muss schon direkt an den Nockpunkt, bluten sollst du aber nicht  :bash:
Mein Tip: lass das ganze mal lieber bleiben, wir können gerne mal ein Formaster Treffen ausmachen oder warte bis Buch ..

Kinners, so schwer ist das doch ncht.
Da liegt eine Anleiung bei und an die sollte Mann / Frau sich erstmal halten. Dann sollte es nich zu solchen verletzungen komen.

africanarcher

Die ist halt auf Englisch, und mit ner ziemlich langen Einleitung...... da kommt man(n) schon in Versuchung einfach mal zu Probieren.
Ich bin ehrlich, und hab sie auch nicht komplett gelesen.

Gimmick ;) ;) ;)

sollte halt nur der Chef benutzen (der der nicht so gerne Eis holt und langes wallendes Haar hat)

steht ja drauf :

for Master  ;D ;D ;D ;D

oje, oje mir graut schon vor August, ich glaub da krieg ichs geballt zurück. Falls ich dann unterhalb der Grasnarbe wieder Licht sehe berichte ich :engel: :engel: :engel:

Tom, ich werde es in Bildern festhalten ;D ;D ;D

Och.. Australien soll doch ganz schön sein  ;D

@Tom
hat er wirklich so lange Haare?
Ach, ist doch Wurst  ;D

Brauchst keine Angst haben, der beißt nicht, der schluckt am Stück.....aber wenn du Pech hast.....erwürgt er dich vorher mit dem Pferdeschwanz seiner wellenden Haaren hihi

UPS und weg

Die Anleitung habe ich heute (nochmal) gelesen - und insbesondere die Zeichnungen studiert.
Letztendlich lese ich daraus, dass der Formaster grundsätzlich nicht für das traditionelle Bogenschießen entwickelt wurde.

Auf den Zeichnungen ist der "FITA Griff" zu sehen - ich weiß nicht genau wie das richtig heißt, jedenfalls wird unter dem Kinn geankert.
Da ist es kein Wunder, dass keine Verletzungen entstehen (nein es ist wirklich nicht dramatisch), da das Gummiband im Halswinkel rumschießt.

Ich bring das Ding jedenfalls mal Buch mit.

Gruß
Michael

Also.... ich schieße ebenfalls traditionell und habe keinerlei Verletzungen. Nachdem das bei mir so war, hab ich das Dingen in die Ecke gelegt, weil das ja für unerfahrene völlig unüblich ist, und hab auf das Trainerseminar gewartet.... Da war der Meister PERSÖNLICH zu Einweisung da..... und hab die Erfahrung gemacht: Anwendung war in Ordnung, keine Verletzung, alles Prima.
Ergo: Auch traditionelle Bogenschützen MÜSSEN sich per se nicht verletzen.

Meine Erfahrung mit dem Formaster ist eigentlich wenn es weh tut macht man was falsch ... Haltung, Release usw.

Der Anker (Kinn- oder Wangen-Anker) ist primär kein Problem.

Auch beim Kinnanker ist direkter Kontakt zum Körper vorhanden und das "Verletzungsrisiko" gegeben.

Ein nicht sauberer Ablass oder eine falsche Kopfhaltung kann allerdings schon dazu führen das dir was ins Gesicht schnalzt ..

Wo sitzt denn die Befestigungsschraube ? da würde ich mal genau hinsehen ..
Ich geh auch davon aus das du den "static" mit Schnur hast, ich hab immer den mit Gummizug .. (gibst übrigens auch einzeln).

Zu Verletzungen sollte es nicht kommen, das ist auch nicht dienlich, weil du dann nämlich aus Angst dich zu verletzen die Übung nicht richtig ausführst: dann lass es lieber bleiben !

Wie gesagt: ich schau es mir gern mal an oder wir machen das in Buch ... (evtl. auch im Shoot Straight Seminar)

Sehe ich auch so. Hatte das zu Anfang auch des öfteren. Mittlerweile eher selten und dann bin ich mir meist auch sicher etwas falsch gemacht zu haben.

Die Anleitung hatte ich auch eher überflogen bis zu dem Teil wo es um die Benutzung geht. Nur die Schutzbrille habe ich ignoriert.  :pfeif:

Danke Roscho,
und danke an die anderen Schreiber,

Ich habe den mit dem Gummmizug (28lbs).
Gut, ich scheine irgendetwas falsch zu machen und ich freu mich spätestens auf Buch um mal zu analysieren was da verkehrt ist - da kann man dann auch mal die Schraube sehen.
Aber prinzipiell ist das Teil wirklich gut - ich werde der erste Bogenschütze mit einer Hornhaut an der Backe  ;D ;D ;D

Gruß

Michael

Dann machst Du wirklich was verkehrt und ich freu mich, das in Buch mal zu sehen ;D
Bei mir schmerzt manchmal die Wange  :engel:

Dann machst Du wirklich was verkehrt und ich freu mich, das in Buch mal zu sehen ;D
Bei mir schmerzt manchmal die Wange  :engel:
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Der Formaster ist dazu da die Rückenspannung zu trainieren, nicht die Gesichtsspannung.
Folglich machst du etwas verkehrt wenn er dir an die Wange schlägt  :D ;D :bash: