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Hallo,

wir hatten hier schon einmal ein Thema mit Lautstärke von Bögen gehabt: http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=364.30 (http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=364.30). Heute hatte ich das Gefühl dass mein Pfeil (GT 1535, 29" mit 4" Naturfedern und 80 gr Spitze) am Shelf meines Martin Hunter mit 35# anschlägt und deshalb ein schepperndes Geräusch erzeugt.
Woran liegt es?
Ist der Pfeil vom Spine her zu stark, oder zu schwach?

Wenn mir hier jemand einen Tip geben kann, dann kann ich ja mal mit unterschiedlich schweren Spitzen experimentieren. Das Blöde ist, es sind keine Insterts mit Schraubspitzen, sondern Einklebespitzen drin. Ich müsste die Spitzen halt dann entfernen, Inserts einkleben und dann kann das Experiment beginnen. Nur hätte ich gerne vorher fachlichen Rat eingeholt.

Danke für Eure Antworten.

Gruß
spieheimer

 Ich würde eventuell mal die Standhöhe kontrollieren, und mal genau auf den den Ablass achten. Villt lag es wenn nur heute Vorgekommen wirklich nur am Ablass ( heute kalt du vermutlich anders Angezogen wie sonst Handschuh usw.)

Hallo hoggar,

an der Temperatur liegt es definitiv nicht, da Hallentraining.

Die Pfeile fliegen wie an der Schnur gezogen, ich hatte heute auf 18m (40er Scheibe) mein bestes Ergebnis überhaupt mit diesen Pfeilen. Trotzdem habe ich den Eindruck die Pfeile schlagen an.
Nockpunkt würde ich sehen, es reitet aber kein Pfeil. Wie bereits beschrieben, die Dinger fliegen klasse. Die wollten mich heute sogar bei einem internen Spielchen wegen meiner Carbonis disqualifizieren  ;D.

Gruß
spiesheimer

Nockpunkt sagst Du ist okay aber hast du wirklich mal wieder die Standhöhe deiner Sehne kontrolliert ? Sonst Kuck doch mal hier Dyn. Spine   : http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=344.msg4149#msg4149

Zwischenfrage: Wie lange schiesst du die Pfeile schon ? Hast du vorher schon mal was bemerkt ? War irgendetwas heute anders ?

@hoggar
Standhöhe passt

@roscho
Die Pfeile besitze ich schon länger, geschossen habe ich sie aus dem Grund - Lautstärke,bzw. anschlagen, bisher nicht viel. Hat sich aber nichts verändert. Bei meinen ca. 460 grs schweren Holzpfeilen im 50er Spine kein Problem.

Also du hattest schon immer den Eindruck das sie Anschlagen oder hast du immer ein Geräusch gehört. Ein Pfeil der anschlägt fliegt normalerweise nicht sehr sauber - du sagst aber dass er wie von der Schnur gezogen fliegt. ..

Tip von mir: kleb einen Streifen Papier-Klebeband innen an das Shelf und mal das Papier mit Lippenstift oder Wachsmalkreide an. Schieß damit ein paar Pfeile.
Wenn der Pfeil anschlägt :

a) siehst du an dem Papier was
b) müsstest du am Pfeil was sehen.

Schieß einfach mal einen Rohschaft auf 10m und 15m. Anhand des Einschlag kannst Du sehen, was mit dem Pfeil / Schaft ist.
Buchtipp: Höhn, Ekkehard & K.-H. Hörnig  3-9805877-1-1  Traditionell Tunen   

Jup. Ein Pfeil mit Befiederung kann man nicht realistisch beurteilen. Das geht nur mit dem Rohschafttest.

pfeil zu steif würde ich sagen

zu steif glaub ich nicht, eher das Gegenteil
wenn er einen 35er Bogen hat, könnte er mit dem 15/35 trotz 85er Spitze schon am Limmit sein
da ein Rohschafttest unumgänglich ist, empfehle ich wenn möglich noch einen mit dem 35/55 mit 125er Spitze

Mach einfach einen Rohschafttest, und die Messe ist gesungen... Menno!  ;)

Für das Anschlagen eines Pfeiles am Griff gibt es viele, viele Gründe, und die lassen sich leider in einem Forum nur theoretisch eingrenzen. Zum Beispiel kann man durchaus mit Sicherheit sagen, dass die Katze, welche bei uns in unseren Brennholzschuppen reinsch... (dieses MISTVIEH!!!), nicht daran Schuld ist. Boah, ich sag's Euch...
Auch reagieren die Schäfte bei jedem Schützen anders, da nicht nur das Zuggewicht und die Auszugslänge (wie ist die eigentlich?) für den dynamischen Spine ausschlaggebend sind.

Wir haben hier nun zwei Meinungen (zu hart und zu weich), beide lassen sich nur in der Praxis ohne Federn austesten. Also raus mit Dir und rohschafteln!

Das verstehe ich nicht... Sorry. Du meinst der Pfeil wäre zu weich, mit der ersten Aussage? Aber mit einer 125 machst Du ihn noch weicher.  ;)

Hallo und herzlichen Dank für Eure Antworten, die ich nun einmal zu kommentieren versuche:

1.) Rohschafttest - Schade, ich habe nur Fertige Pfeile in diesem Spine, d.h. ich muss die Federn entfernen und nachher wieder draufpappen. Gefällt mir gar nicht!
2.) Papierklebeband mit Lippenstift - der Lippenstift sollte aufzutreiben sein. Klingt nach einer einfachen und leicht durchführbaren Lösung.
3.) GT mit Spine 35/55 habe ich. Ich werde die mal mit einer 125grs Spitze ausprobieren (hätte ich ja gestern eigentlich schon mitnehmen können  :-[)
4.) das Buch "Traditionell Tunen" habe ich sogar. Stimmt, darin sollte ich wieder einmal lesen  ;)

Ich bin am nächsten Samstag wieder in der Halle. Da werde ich mal die Sache mit dem Lippenstift (am Shelf, nicht am Hemdkragen  ;D) ausprobieren und natürlich die 35/55er Pfeile mitnehmen. Irgendwie wären die steiferen Pfeile ja am logischsten, da die Kiefernpfeile mit 50er Spine, die ebenfalls absolut sauber fliegen, nicht rumzicken. Ich habe sowieso schon die Erfahrung gemacht, dass ein Recurve mit mittig geschnittenem Shelf unterschiedliche Spines verträgt, die auch sauber fliegen.

Ich werde berichten.

Viele Grüße
spiesheimer

@Whippet

Klar macht Fotax den Schaft mit einer schwereren Spitze weicher, aber er nimmt ja jetzt einen 35/55er nicht einen 15/35er Schaft.
Die Auszugslänge ist übrigens 29".

Sorry Fotax, mein Fehler. Früh am Morgen, müde Augen. Tut mir leid!
Mit dem Schaft könnte es passen. Hast Recht. Musst halt ausprobieren, spiessheimer.

...Mann... ist mir das peinlich. Rumkrittel, aber selber nicht lesen können...  :bash:

Macht doch nix Whippet, war halt wohl doch 'ne klasse Adventsfeier, gell  ;D.

...wenn es dir das nicht wert ist, dann scheint dich ja das Thema nicht wirklich zu beunruhigen.  ::) :gemein:

Das hat nichts mit ernsthaftem Beunruhigen zu tun, da die Pfeile immer noch ein Gewicht von > 9 grs/# haben. Es gefällt mir halt einfach nicht und ich hoffte eine einfache Lösung zu bekommen die nicht "soviel" Umstände macht. So einfach scheint es aber nicht zu sein.

Ich habe gerade mal Erwin auf ca. 20 Metern im Garten beschossen:

(http://img560.imageshack.us/img560/9248/erwinam05122010.jpg) (http://img560.imageshack.us/i/erwinam05122010.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

und hier noch einmal:

(http://img258.imageshack.us/img258/3889/erwinam051220101.jpg) (http://img258.imageshack.us/i/erwinam051220101.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Beide male sind die leichten GT 1535 (leuchtend grün/rot befiedert) deutlich höher als die anderen. Die GT 3555 (gelb und rot barred) und die selber gebastelten Holzpfeile im 50er Spine sind viel tiefer und ruhiger im Abschuss. Alles mit dicker Mütze geschossen, Feinheiten sind also schlechter raus zu hören als in der Halle.
Fliegen tun sie aber alle sehr gut.

Vielleicht sollte ich mir nicht so viele Gedanken machen  ???.

Sieh es mal so: Wenn Du Dir die Arbeit machst, die Federn zu entfernen um einen vernünftigen Rohschafttest zu machen, hast Du für ein mal die optimalen Bedingungen zum Tunen. Nur einmal. Und dann weisst Du ganz genau, was Du brauchst, hast keinen Ärger mehr, musst Dich nicht mehr wundern, warum und wie. Tu es!! Es lohnt sich. Und möge die Macht mit Dir sein.  ;D

Rohschafttest mach aber auch nur Sinn, wenn derjenige sauber gruppieren kann, oder ist das egal?

Nicht ganz, aber Du scheinst gut genug zu schießen  ;) Beim RST siehst Du aber schon am Wedeln des Pfeils (oder am Reiten), was nicht stimmt. Auch ohne 100% gruppieren zu müssen. Der Test ist so offensichtlich, dass man es kaum übersehen kann.

@Oliver

sauber gruppieren hat gestern in der Halle wesentlich besser funktioniert, siehe Anfang des Beitrages. Heute und mit diesen Handschuhen http://217.24.55.74/cgi-bin/WebObjects/seat1WAWI.woa/1/wo/VB2000EG500Zp200b7/1.10.3 (http://217.24.55.74/cgi-bin/WebObjects/seat1WAWI.woa/1/wo/VB2000EG500Zp200b7/1.10.3) ist das nicht so einfach. Die sind zwar schön warm, aber Gefühl auf den Fingern ist etwas anderes. Außerdem kommt das Zittern wegen der Kälte dazu  ;).

@Whippet

hast ja recht, ich sollte keine Kosten und Mühen scheuen und den RST machen. Das bedeutet für mich einen 1535er und einen 3555er Schaft nackig zu machen und evtl. nachher wieder zu befiedern. Die gelb und rot barred Federn habe ich ja zum Glück. Die anderen leider nicht. Die müsste ich mir bestellen.

@spiesheimer
Dir ging es doch zu Beginn darum, dass Du den Eindruck hast, dass die GT 1535 am Shelf schlagen. Mittlerweile hast Du ja die GT 3555 mit 125er Spitze ausprobiert, hast Du da auch das Gefühl, dass diese anschlagen?

Nur als Denkanstoß ich habe auch einige Zeit mit verschiedenen Pfeilgewichten gleichzeitig geschossen. Bogen Recurve 45 #  6 Pfeile im Bogenköcher ( 4 Beaman 500 MFX classik 9,7 gpi Insert 11 gr 125 Spitze , 2 Easton ST excel 500 Spine 7,3 gpi Insert 11 gr 125 Spitze ). Flogen beide gut will damit nur sagen, da ich immer die Beaman zuerst geschossen habe lagen die Easton, da leichter immer vom Trefferbild  höher als die Beaman.  

@ Whippet
wie sagt man so schön?
Morgenstund hat Blei im Hintern ??? ;D ;D

Whippet, nee, ich schieße eben nicht gut genug. Von zehn Pfeilen gruppiere ich noch nicht alle auf 20 Meter auf nen Bierdeckel.
Und so ist es halt schwierig festzustellen, ob ein "Fehlschuß" von mir verursacht oder ob es am Pfeil liegt.

Ok, das mit dem Geeier im Flug ist da schon eher beurteilbar, wobei auch das sicher viele Ursachen beim Schützen haben kann.
Zumindest ist das meine bisherige Erfahrung und angelesene Theorie aus diversen Büchern und web-Artikeln.

Grüße
Oliver

OT: Wenn du alle zehn Pfeile auf 20 Meter auf einen Bierdeckel setzen würdest wärst du wahrscheinlich Weltmeister.

Ok, ich erhöhe auf Pappteller *grins
Aber das fänd ich schon sinnvoll.

Bei mir ist im Mom noch Pizzagröße (normale) angesagt.

Dann mach Dir doch ein provisorisches Visier ( Strechholz mit Gummi z. B. ) an den Bogen. Du sollst ja nicht auf 20m bis 30m mit den Rohschäften einen Bierdeckel treffen, sondern Tendenzen feststellen; so auf 10-20m.

 dann sollte es nicht der Standhöhe liegen. Möglicherweise sind die Pfeile nicht steif genug. Bleibt nur der Rohschafttest übrig

Jou... wenn Du so gut bist, dass Du auf 20m einen Bierdeckel triffst, brauchst Du woh eher keinen Rohschafttest mehr  ;D
Schon was rausgefunden? Des dad mi jetzt sieri indressian...

@Whippet,

nee, noch nicht. Vor Samstag Hallentraining wird das nix. Muss mir mal überlegen, welche Federn ich opfere  :-[

Whippet,

aber irgendwie gruppieren wäre ja schon gut, ob jezz Bierdeckel oder Teller.
Wie sonst soll ich feststellen, ob der Rohschaft links/rechts, oben/unten von meinem üblichen Trefferbild landet?

Ich persönlich traue mir noch keinen "vernünftigen" Rohschafttest zu. Obwohl ich eigentlich schon ganz gut schieße (für ein Jahr Praxis),
aber eben nicht verlässlich reproduzierbar. EIner geht ins Kill, der nächste in den Hintern...
Was soll ich da testen, außer dem Geeier im Flug?

Wenn du "intuitiv" noch keine ausreichend guten Gruppen schießt, dann beherzige doch den sehr guten Rat von aa: Befestige am Bogen ein provisorisches Visier! Wenn du immer den selben Punkt anvisierst wirst du bei halbswegs vernünftiger Schusstechnik auch brauchbare Gruppen bekommen. Es spielt auch keine Rolle ob deine Pfeile rund um den anvisierten Punkt gruppieren sondern nur wo der Rohschaft im Verhältnis zu den Befiederten steckt.

@Oliver: fang den Rohschafttest auf 5m an, da sollte das Gruppieren noch kein Problem sein, dann ein paar auf 10m und wenn du meinst auch noch auf 15, der Effekt sollte aber schon auf  5 bis 10 m sichtbar sein.

Ansonsten: meines Erachtens funktioniert der Stu Miller Spine Calculator ganz zuverlässig - wenn man die Bogendaten kennt lässt sich schon relativ genau was über die Pfeile sagen.

@Oliver

Habe meine Pfeile die ich jetzt ein halbes Jahr mit Zufriedenheit schiesse auch roh getestet und da war das intuitive für mich im Prinzip auch noch Neuland.
Vielleicht auch so ein Jahr Erfahrung 'damals'  :pfeif:...
Wenn du gewohnt, bist, deinen Pfeilflug zu beobachten, dann merkst du sicher auch ohne gleich auf 20 Meter die Bierdeckel zu treffen, ob die Pfeile passen.
Ich war völlig Baff. Meine Pfeile waren so auf 20 Meter auf nen Heuballen verteilt, hab bestimmt 20 Runden mit 5 befiederten und einem rohen geschossen und der Rohe saß immer irgendwie in der Gruppe. Also bin ich davon ausgegangen, daß die Pfeile passen. Und sie fliegen wunderschön.

Achja  ;D Lösefehler merkste beim Rohschaften sofort. Da sieht man mal, was die armen Ferderchen manchmal ausgleichen müssen.  :o

Ich hatte neulich mal einen unfreiwilligen "Rohschafttest", es hat gepisst und die Federn waren quasi "weg".
Also mit schwer angelegten Ohren geschossen und die Pfeile flogen super. Also alles paletti bei mir.

Mir gings um was anderes: egal wer nach technischen Veränderungen am Pfeil oder Bogen fragt, bekommt spätestens im zweiten post die Antwort mit dem Rohschafttest.
Aber wenn einer technisch noch nicht so reproduzierbar schießt, weil z.B. der Ablass noch nix ist, wie soll der dann den Pfeilflug anständig beurteilen, bzw. wo die landen?

Ok, jetzt kamen ja einige tolle Tipps dazu, das hilft natürlich schon. Jetzt wäre noch zu begrüßen, wenn sich das rumspricht *gg
Grad vorhin habe ich wieder was neues zum Thema RST entdeckt: wusstet ihr das man eigentlich noch das mangelnde Gewicht der Federn/Kleber/eventuelle Wicklung, mit Tape ausgleichen sollte?
(wegen veränderten FOC ohne Federn)

Was ist eigentlich mit diesem "Papiertest"?
Den wollte ich schon immer mal machen, war nur zu faul, was zu basteln.

Danke und Gruß
Oliver

Hi Oli,
- du spannst einen größeren Bogen Papier auf einen Rahmen aus Latten und bringst den in etwas Abstand vorm Pfeilfang auf. Da schießt du durch. Dann kannst du anhand des Rissbildes erkennen, ob dein Pfeil zu tendenziell zu steif (Riss nach links) oder zu weich (Riss nach rechts), bzw. der Nockpunkt zu niedrig (Riss nach unten) oder zu hoch (Riss nach oben) ist. Ich bringe dir mal das Buch "Traditionell tunen" mit, da stehts drin.
Grüße
markus

*kicher* mir geht es im Grunde genau wie dir - und ich denke, anderen auch.

Natürlich müsste man die Pfeile mal konkret durchtesten.
Aber ich mag auch keine Federn abkratzen.
Und war bislang auch zu träge, mir einen Papierrahmen zu basteln.
Bei einem ähnlichen Setting "fühlen" sich auch bei mir die GTTH 3550 mit 125er-Spitze besser an als meine 1535er, obwohl die ersten viel zu hart sein müssten.

Ich verstehe nicht wie der Papiertest ein aussagekräftiges Ergebnis bezüglich des korrekten Spines liefern kann. Schließlich "windet" sich der Pfeil nach dem Ablass ganz beträchtlich (siehe auch die hervorragenden Videos auf der HP der Bucher Bogner), dh dass zumindest die seitliche Ausrichtung des Risses ganz maßgeblich von der Entfernung des Papiers gegenüber dem Abschusspunkt beeinflusst wird. Auch ein korrekt gespinter Pfeil wird je nach Entfernung des Papiers einen "linken" und einen "rechten" Einriss verursachen. Zur Überprüfung des korrekten Nockpunktes kann ich mir allerdings schon vorstellen, dass der Papiertest funktioniert.

Aber ist nicht mal der linke oder rechte respektive obere/ untere Einriss verkümmert bzw. vergrößert? Also das Einrissmuster jetzt?

Schau dir mal dieses Video an (habe es auf der sehr empfehlenswerten Seite der Bucher Bogner gefunden, weiß aber nicht wie ich es direkt verlinken kann):

http://www.youtube.com/watch?v=CO102jz8sFM&feature=player_embedded

Der Pfeil  "schwänzelt" nach dem Ablass noch viele Meter. Wenn jetzt zB die Papierwand 1 m vor dem Bogen gespannt ist, sieht man vielleicht einen "Linksriss". Bei einer Entfernung von 2 m ist das Durchussloch ohne seitliche Abweichung und bei einer Entfernung von 3 m hätte man einen "Rechtsriss". Wie soll so der Test eine Aussagkraft bezüglich des Spines haben?  ???

*hehe* gute Frage, Harald!

Ich habe den Papiertest als Alternative zum Rohschafttest bereits in mehreren Handbüchern gesehen. Von einer Mindestdistanz war aber, glaube ich, nie die Rede.

Ab welcher Entfernung stabilisiert sich denn so ein Pfeil? Und dann wäre das Rissbild ja auch wieder nichtssagend gerade oder?

Wer klärt mich auf?  ???

E. Höhn "Traditionell Tunen"
"Ihr schiesst dann aus einer Distanz von ca. 2-3 Schritt durch das Papier auf den Pfeilfang"

Ich find das Buch wirklich sehr empfehlenswert  ;D

Der Papiertest, der übrigens von den Compoundern kommt, soll die erste Flugphase verdeutlichen. Mann geht davon aus, das ein Pfeil der von einem Bogen abgeschossen wird, der Centerschuss hat, hier scheiden die meisten traditionelle Langbogen schon mal aus, sich sehr schnell ausrichtet. Die FITA-Schützen fangen so bei einem Meter vor dem Bogen an. Dann 5m -10m -15m und 20m. Wenn man hier durchgehend einen sauberen Durchschuss ( sprich Loch ) hat, kann man davon ausgehen, das der Pfeil zum Bogen passt. Das die meisten Traditionellen Bogen eben leider keinen Centerschuss ermöglichen, ist der Rohschafttest leider nicht immer anwendbar. Und wenn, setzt er viel Erfahrung des Schützen und / oder Trainer voraus.
Der Rohschafttest ist wesentlich besser für unsere Schießform geeignet!

Ich schätze du meinst Papiertest anstannt Rohschafttest, korrekt?

Stimmt, Danke

Wieder was gelernt, Danke.

Schade das der Papiertest nicht so geeignet ist.
Jetzt habe ich extra neulich vom Sperrmüll einen alten Holzbilderahmen mitgeschleppt...  ;D

@Oliver: probieren geht über studieren - schiess doch mal ein paar Pfeile durch den Bilderrahmen und lass uns das Ergebnis wissen.

Jau, ich muß nur mal schaun, wie ich das Ding nen Meter vor einer Scheibe fixiere.
Papier drauf tackern ist ja noch einfach *gg

Bei papiertest habe ich zwei fehler gefunden. Immer nock hoch was ich auch machte.Und nock links. Am ende war es ganz einfach. Ich halte meine bogen arm zu niederg. Und mein Sehne getordeert. Boge gekippt en die sehne hand recht am anker. Und meine kopf recht am körper  :bash:.Das findet mann auch zuruck im papier aber dann noch analysieren. Das ist auch nicht einfach. Das hat viel papier verbraucht............ Und nach der dvd von hernry aufbaukurs war es entlich klar.Am ende bullit hole im papier. Was wollte ich sagen? o ja du kann davon lernen die papiertest.

Mark

Wenn Ihr einen Papiertest macht, ist wichtig, das der Pfeil parallel zum Boden steht; also nicht nach unter oder oben schießen. Der Rahmen soll stabil stehen und zu Beginn ist es gut, wenn der Pfeil mittig auf das mittelfeste Papier trifft. Der Rahmen sollte nicht zu groß sein, so 20cm x 20cm ist ideal.

Wie macht man das?
Stichwort ballistische Kurve?

Theoretisch verlässt der Pfeil den Bogen doch nicht perfekt gerade, oder? (ich meine jezz nicht Archers Paradox, sondern vertikale Achse)
Und bei größeren Entfernungen 10, 20 Meter usw. ist das ja dann völlig schief...

Gemeint ist denke ich dass der Bogen (also auch der Pfeil), die Papierbox und der Pfeilffang auf derselben Höhe stehen.

Wenn Du, z. B. in der Halle schießt, soll der Pfeil, wenn er voll ausgezogen auf dem Bogen liegt, paralell zum Hallenbogen liegen; über die Höhe es Bogenarms ausgleichen!

Möchte mich zu diesem Zeitpunkt noch in die Diskussion mit einschalten.

Der Pfeil wird höchstwahrscheinlich zu steif sein. der Spinwert von 600 wir bei einem 29" Pfeil unter gewissen Vorraussetzung bei 40 lbs + geschossen.
Gehen wir einmal davon aus, dass dein Nockpunkt passt.

Wahrscheinlich schlägt Dein Pfeil mit dem hinteren Bereich am Bogenfenster an. Das bedeutet, dass sich der Pfeil nicht genug biegt.
Wahrscheinlich wirst Du im hinteren Bereich des Pfeils Markierungen in der Form von Streifen (Beschriftung des Pfeils verschmiert sich) feststellen.

Das wäre der zweite Hinweis auf einen zu steifen Pfeil.

Versuche es mal mit einer schwereren Spitze (125 grs.)
Ist zwar kontraproduktiv aber wenn der Pfeil anschlägt brauchen wir eine Lösung.
Beim nächsten Pfeilsatz wäre auch eine größere Pfeillänge (1 - 2 ") möglich. Dadurch hättest Du die schwere Spitze eingespart.

Genaue Auskunft gibt Dir der Rohschafttest.

1. Versuch auf ca. 20 Meter (2 befiederte Pfeile, dann 1 X unbefiedert)
Bei zu steifen Pfeil wird dieser beim RH Schützen nach links tendieren.

Spätestens bei der nächsten Versuchsreihe auf 30 Metern wirst Du eine ganz klare Aussage treffen können.
Bei zu steifem Pfeil wird dieser deutlich nach links fliegen.

Du kannst mich gerne persönlich kontaktieren und wir können den Rohschafttest per email oder telefon gemeinsam analysieren.

Papiertest für traditionelle Schützen ist Quatsch.
Dafür ist unser benutztes Material viel zu grob.

Bin mir recht sicher, dass der 1535 (600) zu steif ist.
Alternative wäre der Penthalon Timber im Spine 800 (auch Holzimitat aber etwas dünner)

Henry

hab grad einen Gedanken dazu
daß man langfristig an der Steifheit arbeiten muß ist ja klar geworden
könnte es kurzfristig etwas bringen wenn man die Leitfeder etwa von 9.00 auf 3.00 versetzt?
soll ja teilweise einen besseren Pfeilflug bringen
was meint Ihr dazu

Ich schieße immer mit der (gleichfarbigen) Leitfeder auf 3 Uhr weil ich damit im Gegensatz zur normal üblichen 9-Uhr-Position keinen Pfeilkontakt mit dem Shelf habe. Einfacher Test: Shelf mit Mehl bestauben, schießen und analysieren, Bogen abstauben, fertig.

Das mit dem Mehl bzw. Talkumpuder ist eine gängige Praxis wenn ein Pfeil nicht sonderlich passt. Letztendlich gibt aber der Rohschafttest eindeutige Auskunft.

In welcher Richtung die Leitfeder zeigt (zum Bogenfenster, vom Bogenfenster weg, nach oben) ist meiner Erfahrung nur dann wichtig, wenn ein Pfeil nicht perfekt auf dem Bogen abgestimmt. Dann kann hier eine Einflussgröße bemerkt werden. Wenn der Pfeil in seinem Verhalten (dynamischer Spine) passt. Verläßt der das Bogenfenster und den Shelf unmittelbar nach dem Realease. Genaue Eindrücke kann man sich hier im Video von Werner Beiter (Der Weg ins Zentrum) verschaffen.

Letztendlich ist nachfolgendes das effektivste Rezept zum passenden Pfeil

• Rohschafttest auf 20
  Rohschafttest  auf  30 Meter

Abweichungen von mehr als 20 cm von der befiederten Gruppe bedürfen der Korrektur.
Passender Pfeil der auf den Verwendungszweck, der Bogenleistung und dem Schützen abgestimmt ist

Vieleicht zum Schluss noch eine klare Info bezgl. Beratungen von Fachhändlern.
Kein Fachhändler kann Euch garantiert die richtige Empfehlung geben. Gute Händler, welche sehr dünn gesät sind (ca. 5 - 10 in Deutschland) können Euch tendenziell eine stimmige Empfehlung geben, welche passt oder recht genau hinkommt. Garantiert ist dies jedoch nicht.

Die persönlichen Einflussgrößen des Schützen (Druckpunkt, Art des Ankers, Lösen der Sehne etc.) kann kein Fachhändler hellsehen.

Genaue Auskunft und Sicherheit gibt Euch nur Euer persönlicher Rohschafttest. Am besten zusammen mit Eurem Fachhändler oder Fachmann.

Henry

Hallo Fotax,

Nocke drehen um die Federposition zu verändern ändert absolut nichts am Pfeil. Sowohl der statische Spine (meßtechnische) als auch der dynamische Spine (wie der Pfeil im Flug biegt) verändert sich.

Pfeil zu steif
Strangzahl Sehne verringern
Längere Pfeile
Spitze schwerer
Sehnengeräuschdämpfer entfernen
Schwerere Pfeile
Bogenköcher abnehmen

Das alles verändert den dynamischen Spine, läßt den Pfeil weicher reagieren

Henry

Volle Zustimmung! Zusätzlich zu den von Henry genannten Möglichkeiten funktioniert auch:

eine "schnellere" Sehne (FF statt Dacron)
eine kürzere Mittelwicklung
ein leichterer Nockpunkt (Papier oder Zahnseide statt Messing)
Wurfarme in Richtung "stärker" tillern wenn möglich und erwünscht
Standhöhe erhöhen wenn sinnvoll
die seitliche Pfeilanlage mehr in Richtung Bogenmitte zu bringen durch zB eine dünnere Pfeilanlage
eine Endlossehne statt einer Flämischen

Rohschaft halte ich übrigens auch für die mit Abstand sinnvollste Methode den passenden Spine auszutesten (mein ehemaliger "Fachhändler" wollte mir verklickern, dass das für traditionelle Bögen nicht sinnvoll sei  :bash:).

Super Harald,

Da sind wir schon im Detail.
So tief wollte ich gar nicht rein, da nur wenige folgen können.

"Ehemaliger Fachhändler ist gut"

Ich denke dass ursprüngliches Problem mit einer schwereren Spitze geklärt ist.

Stimmt... ehemaliger Fachhändler ist klasse. Ich hätte auch spätestens 1 Sekunde nach so einer Aussage den Laden verlassen...

Hallo an alle,

danke für die rege Beteiligung an diesem Faden  :tu:.

Am Wochenende habe ich mal einen RST gemacht und kann nun folgende Fotos einstellen:

Pfeil: GoldTip 1535 mit 100grs Spitze auf 18 Metern geschossen:

(http://img716.imageshack.us/img716/3195/rstam18122010mitgoldtip.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/rstam18122010mitgoldtip.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Hier sieht man deutlich, dass die unbefiederten Schäfte sark nach links abweichen.

Pfeil: Penthalon Timber 800er Spine auch auf 18 Metern geschossen:

(http://img90.imageshack.us/img90/1255/rstam18122010mitpenthal.jpg) (http://img90.imageshack.us/i/rstam18122010mitpenthal.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Hier ist die Gruppe deutlich besser beieinander, was ich übrigens öfters wiederholen konnte, teilweise auch mit schöneren Gruppen. Auch habe ich Entfernungen von 10 Metern, 18 Metern und 20 Metern geschossen. Ähnliche Ergenisse siehe Fotos oben.

Das zeigt mir deutlich, dass der GoldTip Schaft der Stärke 1535 für den 35# Bogen deutlich zu stark ist. Ich habe mich da wohl von der Bezeichnung in die Irre führen lassen, da ich dachte die 35# des Bogens sind mit der Stärke 1535 abgedeckt. Irrtum! Da habe ich jetzt wohl auch ein paar schöne GT's der Stärke 3555 übrig, denn für meinen Bear Kodiak Magnum werde ich dann die GT 1535 schießen, nicht die 3555. Sie werden wohl in den nächsten Tagen unter "biete" zu finden sein. Wenn also jemand noch etwas Geld zu Weihnachten bekommt, nicht alles auf den Kopf hauen  ;).

Ach ja, der Bogen ist immer noch laut, wenn Carbonpfeile geschossen werden. 

Gruß
spiesheimer  

Versuch auf den GTs doch mal eine schwere Spitze (125 oder 145 grain, z.B. TopHat-Combo-Spitze). Abweichung nach links heißt doch zu hart, wenn ich das jetzt nicht wieder durcheinander gebracht habe.

@mk

ne, hast schon recht, sind zu hart.
Mit 125er Spitzen sind mir die Pfeile aber deutlich zu schwer auf dem Bogen. Da nehme ich sie lieber mit den 100er Spitzen auf meinen 45# Kodiak Magnum.
Die Penthalons mit dem 800er Spine funktionieren recht gut. Bei Carbonpfeilen werde ich mich einfach an diesen Spinewert halten. Bei Holz sieht die Welt schon wieder ganz anders aus.

Das ist natürlich auch eine Lösung. Gut wenn man verschiedene Zuggewichte daheim hat. ;)