Mein Forum

EDIT: ich habs mal in Werbung verschoben.

Ich baue auch einen Hybrid er ist 1 Zoll länger als der Quick Stick die Wurfarme sind schmaler und der Reflex etwas stärker dadurch läßt er sich sehr weich ziehen und kann auch mitgroßen Auszug komfortabel geschossen werden.
Kostet 450,-€
Der Bogen wird individuell für Dich gefertig,t Zierfurniere kannst Du Dir aussuchen, Griffstück wird auf Deine Hand angepasst, wenn Du Zeit hast vorbei zu kommen
Bilder habe ich angehangen oder Du schaust hier.
http://www.die-bogenwerkstatt.de/

Gruß
Devid

echt schöner Bogen !

Schade dass es ein "copier-coller" Bogen ist..............

Mein physikalisches Verständnis sagt mir da was anderes... Mehr Reflex = schneller, aber härter. Mehr Deflex = langsamer, aber weicher

Oder liegt bei mir ein Verständnisproblem vor?

@Babou
Du hast natürlich Recht nach 10000 Jahren Bogenbau kann mann nicht mehr viel neu erfinden, auch ich nicht, Hybriden gibt es schon und ich habe Ihn nicht neu erfunden. einige Bögen und Bogenbauer haben Pate gestanden zum einen natürlich der Quickstick von dem habe ich die Grundidee, von dem Mosquito  von Alexbow habe ich die Daumenauflage die ich sehr angenehm finde ebenso habe ich aufgrund der Erfahrung mit dem Mosquito die Kabon mittelschicht eingeleimt und konnte somit auf die Tippkeile die ich vorher hatte verzichten, habe leichtere Wurfarmen und einen ruhigeren Schuss. Geflippte Tipps mache ich auch schon immer wieder bei meinen Selfbows, kennt mann aber auch bei Konrad Vögele. Zu der neuen Pfeilauflage bin ich über Rocho gekommen der mir einen Link zu einem Bogenbauer geschickt hat und natürlich über de Bericht in der TB über Pfeilauflagen und Federn nicht zuletz von unserem Bogenbauertreffen im Januar diesen Jahres wo ich den Kolegen das Grundmodell vorgestellt habe und die mir noch einige sehr Maßgebliche Verbesserungen ans Herz gelegt haben. seid 2011 tüfftel ich an dem Teil gehe aufmerksam auf Turniere unterhalte mich mit Bogenschützen und versuche wie alle Bogenbauer den Optimalen Komprimiss zu finden um endlch die Eierlegende Wollmichsau zu kreieren.
Neu Erfinden kann ich sie nicht nach 10000 Jahren gibt es schon eine ganze Menge ich kann es nur neu mischen
und so entsteht ein wie Du es nenns tein "copier-coller"bogen

@Hörn: mir gefällt er auf jeden Fall sehr gut und ich hoffe das ich ihn nächstes Jahr mal probeschiessen kann .. :tw:

Mir gefällt er auch außerordentlich gut. :tu: Hoffe ich bekomme auch mal einen in die Hand. ;)

@Yeomannarcher
Mehr Reflex bedeutet mehr Energiespeicherung, und damit mehrGeschwindigkeitdas ist richtig, macht den Bogen nicht automatisch härter im Sinne von Stacking. Ich habe die Tipps etwas geflippt, damit meine ich etwas mehr Reflex in die Tipps gebracht der Radius wird zu den Tipps hin immer kleiner, dadurch wird der Sehnenwinkel kleiner und das Stacking setzt später ein, und dadurch zieht er sich weicher. Ich habe Dir mal zwei Bilder angehangen eines von einem meiner ersten Vesuchen und hier einen wie ich Ihn jetzt baue

Ah, habs verstanden :) Danke für die Erklärung :tw:

@ roscho
Ich muss noch mit Olaf undMichael sprechen dannkannstDu ihn bei Fuchs und Stier schon vorher schießen.
@ mK
ich hatte ihn ja in Dortmund beim Turnier dabei, da hat michael von Pfeil und Bogenwelt Ihn begutachtet ich denke das Ihn bald auch dort schießen kannst.Du warst nicht zufällig beim Killdings in Münster?

Devid

@Hörn: geht klar ! :tw:

Leider Nein. Sonst hätte ich mal Hallo gesagt. Es ergibt sich bestimmt mal irgendwie eine Gelegenheit.

@ Hörn:
Sehr, sehr schöner Bogen.
Mit dem leichten und sichtbaren Reflex in Richtung Tip ist es aber nach Regelwerk kein Langbogen mehr. Das mag jetzt bei kleineren Turnieren nicht unbedingt eine Rolle spielen, aber bei Meisterschaften schon.

Ich selbst baue auch Langbogen, meinen TAKODA (schau mal hier, http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=5617.msg105268#msg105268 ), bin aber gerade am tüfteln um den letzten Reflex noch raus zu kriegen ohne nennenswerten Leistungsverlust.
Nach dem Winter weiß in mehr!  ;D

fup

Hallo Fup
Das mit den Richtlinien ist mir bekannt und sage ich auch meinen Kunden. Die meisten wollen Ihn hauptsächlich um damit auf den Parcours zu gehen: kurzer Bogen, gute Leistung, fehlerverzeihend. das ist halt der Kompromiss den man eingehen muss
sehr schöner Bogen dein Takoda viel Liebe zu Detail. Du hast die Biegung sehr griffnah gemacht dadurch wird er schnell und zieht sich weich die Tipps bleiben so etwas schwerer wirkt sich das aus?  Handschock...? Ich hatte auch so einen Tiller probiert aber noch Extremer da hat der Pfeil die Sehne verlassen bevor die Sehen auf Standhöhe war. das haben wir bei einem Bogenbauertreffen rausgeunden. also fehlt Beschleunigungsweg....
Wenn Du deine Tipps die ja schon sehr filligran sind noch schmaler machst bekommst Du den Reflex raus: der Sehnenwinkel wird größer, die gefahr des verdehen steigt und das Stacking setzt früher ein.
Aber genau das macht es so spannend

Gruß
Devid

Danke für die Blumen.  ;D

Fragen.
Wie habt ihr das rausgefunden, daß der Pfeil die Sehne verlassen hat bevor sie auf Standhöhe war? Habt ihr das gefilmt?
War das bei allen Pfeilen so, sprich bei leichten und schweren Pfeilen?

Die Tips bei mir noch schmäler machen halte ich für keine gute Idee. Das Risiko der Verdrehung ist mir zu groß. Ich glaube auch nicht, daß dies bei meiner Form was bringt.
Ich werde es zuerst einmal mit einem größeren Taper versuchen, 0,4 statt 0,2! Da wird sich wahrscheinlich auch das Biegeverhalten im Wurfarm verändern. Mal schauen wie's wird.
Was ich aber auch noch versuchen werde, ... eine Carbonlaminat einzuarbeiten. Aber nicht als Mittelschicht, sonderen in Richtung Bogenrücken.

Wenn das alles nicht  werde ich die Bogenform etwas modifizieren.

Du siehst, der Winter und somit die Bogenbauzeit kann kommen!  :tu:

Gruß Martin

[quote author=Hörn link=topic=5845.msg110483#msg110483 date=138355                                                                                                                            Ich hatte auch so einen Tiller probiert aber noch Extremer da hat der Pfeil die Sehne verlassen bevor die Sehen auf Standhöhe war. das haben wir bei einem Bogenbauertreffen rausgeunden. also fehlt Beschleunigungsweg....

[/quote]

 das würde ja bedeuten das der Pfeil die Sehne während ihrer Vorwärtsbewegung verlässt. also bevor die Sehne durch die Wurfarme gebremst wird und noch ein kleines Stück nach vorne schwinkt. das kann ich mir nicht vorstellen und vermute das du Dich nur etwas verkehrt ausgedrückt hast. oder verstehe ich das nicht richtig

Die Aussage beruht mehr auf theoretische Annahmen. Einer hatte ein Computerprogramm mit auf dem der Schussablauf simmuliert werden konnte. dazu wurden Daten aus dem Auszugsdiagramm und die Dicken und Breiten der Wurfarme eingegeben. und so wurde der Schuss simuliert und aufgrund des hohen Gewichtes an den Tipps sind wir zu dem Ergebniss gekommen das sich die Beschleunigung verlangsamt und der Pfeil die Sehne vorher verlasst das konnte mann in der Simmulation erkennen. in Ermangelung einer Hochgeschwindigkeitskammera konnten wir es aber nicht beweisen.
Unten ein Bild von dem Tiller

 ist durchaus möglich wie Du es beschreibst. die Sehne wird langsamer in ihrer Vorwärtsbewegung und der Pfeil ( schwerer als die Sehne ) hat bereits genug Beschleunigung bekommen so das er die Sehne verlässt obwohl die noch nicht ganz nach vorne geschwungen ist. so verstehe ich das wenigstens. was sagen die Physiker dazu ?

hmm das kann ich mir Kaum vorstellen

Theoretischer Pysikmodus ein:
sowohl die Sehne als auch der Pfeil werden mit gleicher Energie und somit gleicher Geschwindigkeit beschleunigt : Die Energie der Wurfarme.

Soll sich der Pfeil aus der Sehne Lösen bevor diese ihre Beschleunigung beendet hat müsste eine weitere Kraft den Pfeil beschleunigen.

Daraus folgt der Pfeil kann die Sehne nur verlassen wenn diese abgebremst wird was erst auf Stand-höhe passieren kann.

Aufgrund der wenn auch geringen Massenträgheit der Sehne wird diese bestrebt sein ihre Geschwindigkeit beizubehalten
bis sie wiederum von den Wurfarmen davon abgehalten wird.

Daraus ergibt sich das der Pfeil erst kurz nach erreichen der Stand-höhe die Sehne verlassen kann es sei denn sie wird vorher von etwas
abgebremst was weit massiver ist als der reine Luftwiderstand der Sehne.

Theoretischer Pysikmodus aus

Andy

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Pfeil, der um ein Vielfaches schwerer ist als die Sehne, stärker beschleunigt wird als diese. Welche Software habt ihr denn benutzt für die Simulation und wie habt ihr das Modell vom Bogen erstellt ? Ich hab mal einen Bekannten, der Maschinenbau studiert hat, wegen einer Simulation gefragt. Als ich ihm erklärt habe wie die Wurfarme aufgebaut sind, Sandwich aus Glas - Holz - Holz - Glas ( von zusätzlicher Carbonlage reden wir noch nicht ), hat er abgewunken und gemeint, dass nur schon das einigermassen aussagekräftige Abbilden der Wurfarme eine gröbere Aufgabe darstellen würde.
__________
Andy

Theoretisch lässt die Spannkraft des Bogens vom Weg Vollauszug zu Standhöhe nach,
ergo auch die Geschwindigkeit der Wurfarme und somit die Sehne, zusätzlich anfangs
gebremst vom Beschleunigen des Schaftes., der widerum auf Grund seiner Masse
eben nicht mit der Sehne langsamer wird, sonder sich weiter in der aufgzwungenen
Geschwindigkeit weiterbewegt.

Also wäre das Ergebnis in einer Theoretischen Simulation durchaus möglich.

Der Weg dahin war: wir haben ein Kraftauszugdiagramm erstellt und dait hat er einen Biegekoeffizenten errechnet damit haben wir weitergerrechnet da haben wir die dicken und Breitenangaben eingegeben und mann konnte die die Biegung und den Schuss simulieren.
Fakt ist  wir hatten an dem Tag zwei Bögen einen mit diesem Peitschentiller und einen bei dem sich die Biegung über den ganzen Wurfarm verteilt. und der zweite warf sujektiv deutlich schneller und hatte weniger Handschock, dafür ließ sich der Erste viel weicher ausziehen.
Hier findet Ihr eine der Berrechngen:
http://www.primitiv-bogen.de/forum/viewtopic.php?f=3&t=357

Am Wochenende bin ich Bei Fuchs und Stier in Nürnberg und gebe einen Bogenbaukurs. Ich habe den Hybriden im Gepäck wer Lust hat kann ihn mal ausprobieren. Gruß
Devid

Feiner Bogen, definitiv das effektivste was noch halbwegs wie ein LB ausschaut!!! Wird mich wohl mal bei dir melden......vielleicht gibt's ja ein Brüderchen für den da unten........
Bin übrigens mit der Widow auf dem Bild mehr als zufrieden, wenngleich sie nicht die schnellste ist, aber in Präzision und Reproduzierbarkeit der Gruppen liegt sie ganz weit vorn. Steht auch aufgrund ihres Gewichtes super im Schuss. Hab schon recht viel durch, von Alexbow (mir zu leicht) bis Border Griffon GL (Speedkönig), aber die ist echt nee besondere Liga. das Auszugsverhalten ist die absolute Krönung....da kommt nix mit was ich bisher hatte. Würde deinen schon mal gern probe schießen...is aber zu weit weg.


Gruss Chris

Ich freu mich auf Dich. So jetzt ab ins Auto und los gehts in 6 Stunden bin ich in Nünberg. Wir sehen uns
Devid

Kann ich mir auch nicht vorstellen.. bzw. auch pysikalisch nicht erklären.
Grundgleichung der Mechanik:
F = m * a

Die Kraft F mit der ein Bogen seinen Pfeil bis zu Standhöhe hin beschleunigt ist immer positiv. (ich muss vom erstem mm beim Spannen des Bogens eine Kraft aufbringen.)
Die Masse m in dem System ist konstant.
Also habe ich bis zur Standhöhe hin eine Beschleunigung.. wenn auch eine immer kleiner werdende.
Solange ich eine Beschleunigung habe, habe ich einen Druck auf der Nocke, also kann sie nicht von der Sehne.
Ich kann mir das Ergebnis der Simulation unmöglich vorstellen..

Gruß
Duro

Kann ich mir auch nicht vorstellen.....
Der pfeil wird doch von der Sehne beschleunigt- wie sollte er da schneller werden , als die Sehne?
Die Bewegung verläuft doch progressiv  bis zur Standhöhe.
Zum Einen , weil die Masseträgheit immer mehr umgekehrt wirkt.
 Zum Anderen , weil sich die WA-Enden auch mindestens gleich schnell bewegen und nicht langsamer werden.
außerdem sorgt der spitzer werdende Sehne- WA- winkel für mehr Strecke beim Nockpunkt, als bei gleicher Bewegungslänge der tips bei größerem Winkel.

Schade das soweit weg ist!
Sonst hätten wir mal vergleichen können.

Gruß  Mike