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Do it yourself => Pfeilbau => Thema gestartet von: Chris_Cross am November 14, 2013, 02:12:52



Titel: Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Chris_Cross am November 14, 2013, 02:12:52
Hi Leute
Begebe mich auf für völliges Neuland bezüglich des Einsatzes von Carbonpfeilen auf meinem Zukünftigen LB. Holzpfeile hab ich früher selber recht gut berechnen und bauen können, aber jetzt brauch ich eure Hilfe. Tja Carbonis jetzt deshalb weil mein derzeitiger Verein im Winter und bei Sauwetter in der Halle fast nur auf Stramitscheiben schießt, und ich weiß aus meinem früheren Bognerdasein das man da nen 12er Satz guter Holzpfeile ganz schnell Sonntags zwischen 10 und 12 halbieren kann weil die Spitzen abgerissen werden. Desweiteren deshalb weil ich aufgrund des Zúggewichtsdefizites schon noch ordentliche Ergebnisse schießen möchte. Es sollte möglichst ein Pfeil in Holzoptik sein, so in der Richtung Goldtip TH, Beman MFX 600 oder die neuen Easton Axis Traditional. Der Vorbesitzer hat bisher Axis 500 auf denen geschossen, bloss kommen die mir nur vom Hören schon etwas steif vor. (kann auch täuschen ;D)

Daten: LB Reflex-deflex 66" mit 35'@28 und bei meinem 30,5er Auszug denk ich mal um die 42-44# reelles Zuggewicht.
Pfeilgewicht müsste was so um die 350-360 Grain rauskommen. Idealerweiße wäre die Schaftlänge bei 31 bis max. 32". Bloss welcher Spine und welcher Hersteller bzw. welcher Pfeiltyp???

Danke für eure Antworten.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Pham am November 14, 2013, 06:30:07
So Ganzaufnahme die Schnelle ohne groß zu rechnen würde ich in Richtung 700/800er Spine tendieren. Hängt natürlich davon ab ob Du 28" ausziehst, oder mehr/weniger. Was hast Du wirklich auf den Fingern? Vermutlich würde ich die Penthalon Slim versuchen. Aber das ist Geschmakssache.
Hoffe es hilft.

P.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: bogenbaer am November 14, 2013, 07:32:52
Hallo,
ich schiesse mit meinem 31" Auszug und fast den gleichen (30# bei 28") Bogendaten die Cross-X Ambition Schäfte mit 800er Spine.
Damit bin ich sehr zufrieden. Allerdings sind die nicht in Holzoptik.
Die meisten Schäfte sind bei diesem Spine nicht in der Länge zu haben.

Die Penthalon SL Timber Schäfte hab ich auch schon geschossen und war auch zufrieden.

Gruß
Bogenbaer


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Grizzly am November 14, 2013, 09:36:27
Bei 31" taucht schon das Längenproblem der Rohschäfte auf. Die sind dann i.A. kürzer.

Ich hab auf meinem 28' Recurve und 600er Entradas in voller Länge. Mit den Spitzen spielen geht dann immer noch.

Je nach Bogenkombi und Stil probier zwischen 600 und 800 aus.

Optimale Rückenspannung mach laut Vorderegger ca. 30% der Pfeilgeschwindigkeit aus.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: roscho am November 14, 2013, 09:53:21
42 bis 44 lbs auf den Fingern hab ich auch .. ich würde (je nach Mittenschnitt des Bogens) zu 600er Schäften raten


Bitte aber auch auf das Mindestgewicht achten: könnte bei den dünnen Schäften ein Problem sein ! Welchen gpp gibt der Hersteller vor .. ?


zu den Pfeilen:
Günstig: Cross-X Avatar - gibt es in 600 und 700 bis 33" Länge
etwas teurer: BP Timberstick - 600er bis 32"


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Chris_Cross am November 14, 2013, 10:31:25
Ich weiß nicht was Alexbow vorgibt, gehe aber mal von den Obligatorischen 8 Gpp aus. Bin grad bissl baff.....mit 800er hätte ich gar nicht gerechnet. Da wirds dann wirklich wie der bär schon schrieb mit der schaftlänge eng......


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: mK am November 14, 2013, 11:45:17
Soweit ich weiß gibt Alexbow 8gpp vor. Evtl. sind die auch schon zu leicht, aber du könntest dir auch die Aurel Agil anschauen. Die gibt es ab Spine 700 in 33".


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: stöckchenschubser am November 14, 2013, 11:52:48
Zitat
LB Reflex-deflex 66" mit 35'@28 und bei meinem 30,5er Auszug denk ich mal um die 42-44# reelles Zuggewicht.

800er ist definitiv zu weich bei dem Auszug.

800er passt bei 28" und 35#, du brauchst 600er mit 80-100 Grain, wenn nicht sogar 500er mit 125-140 grain Spitze und Insert bei 31"
bei Dacron Sehne, bei FF sind 500er schon richtig.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Chris_Cross am November 14, 2013, 12:19:21
Schieße derzeit einen Vereinsbogen....Hard Hunter mit 35#@28 (reden wir nicht darüber :panic:) mit 500ern und einer 125er Spitze, sowie einer Länge von 31". Die Pfeile gehen bei dem sauber und gerade raus, von daher war ich auch etwas erschrocken über den 800er Spine. Der Hunter hat ja nee Dacron und der LB nee AX Pro Sehne. Von daher dürfte sich das auch wieder etwas annähern. Mal schauen wenn das Teil da ist wie die beigelegten 500er gehen, eventuell passt das ja schon und ich weiß in etwa was für nee Hausnummer ich nehmen muss ;D Danke euch!!   Gruss Chris


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Grizzly am November 14, 2013, 12:51:51
Was für einen Auszug hast du auf dem LB genau ?

Macht bei mir aufgrund der Handhaltung (REcurve mehr gestreckt) Schon so etwa 1" aus.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: bogenbaer am November 14, 2013, 13:17:08
Der Hard Hunter ist aber von Fenster her fast auf Mitte geschnitten. Ich kann mir nicht vorstellen, das der LB auch so ein Pfeilfenster hat.
Thomas von Mindfactor hat mir sogar 1000 er Spine für meinen Wave geschickt. Die haben auch gepasst. Und ich hab auch ca 40 lbs auf den Fingern

Ich hab auch schon 500er probiert. Die sind definitiv bei mir zu steif. Der Pfeil steckt immer schräg im Ziel.

Aber teste es einfach mal

Bogenbaer


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: roscho am November 14, 2013, 13:36:00
Ich schiess auf meinem Alexbow Hybrid mit einer FF Sehne und 45 lbs auf den Fingern 600er Easton Carbon ION, etwas auf der leichten Seite, aber bis jetzt macht er das klaglos mit ;)

500er waren bei mir auch mit einer schweren Spitze etwas zu steif ..

Ich würde den Rohschafttest mit 600er anfangen .. die Cross-X Avatar gibts von 800 bis 340 alle in 33" Länge, da sollte was zu finden sein ..  ;)

Schau mal da: http://www.bogenladen-leipzig.de/onlineshop/Cross-X-Avatar


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Chris_Cross am November 14, 2013, 13:58:29
Was für einen Auszug hast du auf dem LB genau ?

Macht bei mir aufgrund der Handhaltung (REcurve mehr gestreckt) Schon so etwa 1" aus.

Auf dem LB hab ich etwa 29,5-30 und bei den Recurves bisher warens bei mir auch fast 31. Das ist aber jetzt auch schon 7-8 Jahre her.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Grizzly am November 14, 2013, 15:14:34
Ungefähr meine Daten. Powerflight 500 kommen da mit 125 gr Spitze auf ca 380 Grain. Ich wiege heute Abend mal die 600er Entradas .


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Chris_Cross am November 15, 2013, 13:07:24
War heute bei meinem HDV um mir so ne Teilchen mal anzuschauen. Den Beman MFX gibts nicht mehr, bzw. läuft der aus. Hatte den Centershot und den Axis Traditional in den Händen und war erstmal bedient.......DAS SIND JA STRICKNADELN! ;D. Die Goldtip und Penthalon führt er nicht. Er sagte auch das entweder 500er mit 31er Länge und schwerer Spitze gehen könnten, aber das optimale wären so denkt er auch 600er, weil dann der Spielraum mit dem Spitzengewicht größer ist. Man könnte dann bei 85ern Anfangen und sich mal durchwurschteln bis es passt...Derzeit denke ich kommen die centershot in die engere Auswahl. Preis waren glaub um die 6,30€ inkl. Insert und Nock, wobei ich letzteres raus haben möchte und dafür gern einen H-nock in Grün drin hätte. (passt mit der Federfarbe). Gewicht ist das andere Problem. Mit 7,1gr pro Inch ist erhalt recht leicht.

Schaft mit 31"= 220,1
           insert =   19
           Nock =    10
  
macht dann 249gr. ohne Spitze und Federn bei ner 31er Länge......und mit ner 85er Spitze drauf komm ich grad so aufs Mindestpfeilgewicht ausgehend von einem 40er Zuggewicht. Das sollte also auch passen!
Hat der Bogen 2 Pfund weniger bei 29" umso besser ;)

Vorschläge für die Befiederung sind auch willkommen, denke aber das hier statt meiner bisherigen 5" auch 4" in Parabol locker reichen sollten um den Pfeil auch auf kurze bis sehr kurze Distanz ausreichend zu stabilisieren. 8)

Danke euch, ihr habt mir echt geholfen!!!   Gruss Chris


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: roscho am November 15, 2013, 13:13:41
@Chris_Cross: wenn du denkst die Axis Trad sind Stricknadeln, dann schau dir die Pentahlon SL, Cross-X Ambition und Easton Carbon One gar nicht an - das sind wirklich Stricknadeln  ;D ;D ;D

sind eben 9/32er Pfeile, ich schiess momentan die Kinetic XT mit dem selben Durchmesser und bin ganz angetan ..  :tu:

bei den Beman / Axis  gefällt mir das HIT Insert nicht so gut, ich denke aber das Goldtip Kinetic oder das CX Predator 2 Insert/Outsert müsste auch passen, die Nocken davon passen auf jeden Fall ..

Axis (ohne Trad) kann ich am Wochenende mal testen, die passenden Inserts hab ich ..




Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Fotax † am November 15, 2013, 13:27:47
Ich habe bei meinem Alex Longbow mit knapp 50# auf den Fingern einen 29" GT Trad. mit Standardinsert und 125er Spitze geschossen.
Denke mal du solltest dir einen 600er mit ca. 100gr Spitzengewicht zulegen.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Chris_Cross am November 15, 2013, 13:43:47
Ich habe bei meinem Alex Longbow mit knapp 50# auf den Fingern einen 29" GT Trad. mit Standardinsert und 125er Spitze geschossen.
Denke mal du solltest dir einen 600er mit ca. 100gr Spitzengewicht zulegen.

Genau in die Richtung wird es gehen, Paar Probepfeile mit 100er, wenns dann halt zu weich erscheinen sollte kann ich immer noch auf die 85er bzw. bei zu viel Härte auf die 125er gehen. Denke aber das ich mit den 600ern nix falsch machen kann. 500er kann gehen, muss aber nicht, ausserdem ist hier der Spielraum zu klein.....von daher werd ich das mit den 500er lassen

Gruss Chris


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: mK am November 15, 2013, 13:57:33
Insert 19 gn? Der Centershot und auch der Easton Axis Traditional haben doch beide ein schweres 75/50 gn Messinginsert.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Chris_Cross am November 15, 2013, 14:32:37
ok...dann ist mir heute was anderes erzählt worden....dann passt es doch ;D


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: nordstern am November 15, 2013, 16:35:36
Der Centershot hat KEIN HIT-Insert, ist zwar aus Messing, hat aber einen Kragen.
Nur die alten MFXe und die Easton Axis haben das HIT-Insert, beim Trad. Messing, Standard und Realtree Aluminium.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: mK am November 15, 2013, 20:07:46
Ja, das ist mir bekannt. Aber ist das Insert vom Centershot nicht auch ein 50/75 Break-off Insert?


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: nordstern am November 15, 2013, 20:14:07
jepp


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: mK am November 15, 2013, 23:54:14
Ok, wollte den Centshot auch mal testen und das schwere Insert war mir gerade sympathisch.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Chris_Cross am November 22, 2013, 15:12:53
Will euch mal auf dem laufenden halten......

Der Bogen ist da und wirft die mitgelieferten 500er recht flott. Leider liegen sie bei mir alle links und meine Vermutung hat sich auch bei anderen Schützen bestätigt. Der 500er ist zu steif, mir zumindest. Bin jetzt ganz günstig an eine größere Stückzahl des auslaufenden MFX classic mit nem 600er Spine gekommen. Spitzen werden für den Anfang 85er auf einer 31,5 er Schaftlänge. Hat halt auch noch das alte HIT Insert....schau mer mal. Das Insert ist auch so ein Breakdingens.....würdet ihr es dran lassen oder runter damit? Ich meine das Insert sollte so leicht wie möglich sein, da der Schaft schon recht lang ist. So bleibt mehr Spielraum mit den Spitzengewichten. Spitze und komplettes Insert haben zusammen 10Gramm.......hab leider keine Grainwaage......ich weiß durch 0,06 dividieren ;D.....sind 166 gr

Denke das das Insert komplett etwa 75gr hat....oder ich lieg falsch???


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: nordstern am November 26, 2013, 12:38:24
Die alten HIT Inserts waren aus Alu und nicht zum Abbrechen. Die neuen sind aus Messing, wiegen 75gn.
Wenn man das kleine Ende abbricht, so bleiben 50gn für das Insert.
Mit Spitzen ab 50gn aufwärts kommst Du auf die klassischen Gesamtspitzengewichte.


Titel: Re:Carbonpfeile für 35# LB
Beitrag von: Chris_Cross am November 26, 2013, 13:02:28
600er MFX Classic Schaftlänge 31,5"
Messinginsert (Ende abgebrochen)
75gn Spitzengewicht
4" Parabol (Recht Flach gehalten) 3-fach

........die Dinger gehen Bolzengerade raus, werde aber nochmals mit 85gr Combospitzen experimentieren.
Die Pfeile liegen wenn ich 8-10 Stück über eine Distanz von 15-20m raushaue auf einem gedachten vertikalstreifen von 10cm Breite

So passt das schon mal. ;D Die Höhenstreuung ist mein anderes persönliches Problem..... ;D