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So - nachdem ich eine kleine Insert-Odyssey hinter mir habe bin ich nun bei einem Teil meiner Pfeile beim Top Hat VA Insert gelandet.

Vorgeschichte war die (kann man hier auch irgendwo nachlesen) dass mir die langen Bearpaw-Inserts oft verbogen sind und dabei auch oft den Schaft beschädigt haben. Das gleiche Problem hatte ich bei den 40gn Tophat Inserts (den langen).

Da ich in der Vergangenheit daher sehr oft das Insert wechseln musste habe ich ausserdem mit dem Kleber experimentiert:

Früher benutzte ich Endfest 300  - hatte hier aber relativ viele "rein gerutschte" Inserts mit aufgepilzten Schäften. Lösen mit Hitze geht jedoch gut.
Billiger Sekundenkleber aus dem Baumarkt: Joa, geht ganz gut, härtet jedoch "glashart" aus und irgendwann platzt das.
Gold Tip Glue - ist quasi ebenfalls einfach ein Sekundenkleber.. Hält super. Lässt sich mit nichts auf der Welt mehr lösen - ich musste stets derart stark erhitzen dass dann beim Lösungsversuch (drehen mit Zange) meist der Schaft kaputt ging.
Top Hat Bond - klebeleistung vergleichbar mit dem GT Kleber, ich hatte aber ebenfalls Probleme das mit Hitze zu lösen - entgegen der Versprechungen von Top Hat.
Den Bearpaw Glue habe ich lediglich mal "auf die Schnelle" benutzt - hält, keine Ahnung ob sich das lösen lässt.

Tja und dann bin ich zu Heisskleber übergegangen, nachdem mich der geschätzte Herr Roscho da seit Jahr und Tag zu bekehren versucht hat.
Ich nahm dann - nach sehr schlechten Erfahrungen mit dem normalen aus dem Baumarkt - diesen blauen von Bohning. Und war begeistert! Ratz Fatz rein und ebenso wieder raus.

DOCH dann kamen die VA Inserts.

Nachdem ich ENDLICH meine Rohschäfte wieder soweit im Griff hatte dass sie mit den anderen Inserts (kürzer, schwerer) wieder sauber flogen, baute ich diese in nen Schwung Timber Sticks 500 ein. Tja und ich habe nach 2 Tagen schiessen fast alle Inserts wieder verloren. Beim Ziehen aus dem Backstop (Teppich) rutschten sie ebenso einfach raus wie beim rausochsen aus Wurzelholz etc.

Ja, ich hatte angeschmirgelt und mit Aceton sauber gemacht.

Hab ich die Inserts nicht heiss genug gemacht? Zu wenig Kleber?!

Hält das nicht auf VA (Edelstahl)? Ist das einfach zu glatt? Anrauhen ist nicht so einfach wie bei Alu... vielleicht mit dem Dremel...?

Ich habe dann doch einen Testpfeil mit ganz normalem Pattex Heisskleber gebaut, diesmal allerdings indem ich das Insert mit dem Brenner schön heiss gemacht hatte und der Kleber somit wirklich sehr flüssig wurde, also wesentlich flüssiger als er aus der Pistole kommt...

Habt Ihr da Tips? Was mache ich falsch?! Warum hält das bei mir nicht?

ich würde das insert selber nich tzu heiß machen, da zu hohe Temperaturen das Carbon schädigen können. Aber der Kleber selber muß schon gut heiß sein, dann hält der.

Die VA Inserts hat der Herr Roscho noch nicht probiert, den "Blauen" von Bohning allerdings schon und gleich in die Tonne getreten.

Der hat bei mir auch nicht gut gehalten  :(

ich nehm immer noch den Big Jim HotMelt, mit dem Brenner den Stick flüssig machen, Insert drin wälzen, Insert mit Kleber dann noch mal mit dem Brenner heissmachen und rein in den Schaft ..

Das ganze dann zum "abkühlen" in Wasser stecken - dann geht der überschüssige Kleber auch super ab ..

http://www.shop.bigjimsbowcompany.com/Quick-Stick-Hot-Melt-Glue-AA102.htm

Mit dem BP Kleber experimentiere ich aktuell auch, kann (will) ich aber noch nichts dazu sagen ..

Aaaaaah ha.

Jo, und das Zeug muss man in den USA bestellen? Ich probiere nun erst mal den normalen Heisskleber... Wobei ich das Gefühl habe dass der auf dem VA einfach nicht haftet. Wenn ich davon z.B flüssige Spritzer auf die Spitze der Zange bekomme kann ich das im kalten Zustand einfach abknibbeln. Hält null.

Ich nutze mittlerweile seit bald zwei Jahren den blauen Bohning in Carbon und Alu-Schäften mit den verschiedensten Inserts. Hält bei mir problemlos. Die VA-Inserts habe ich auch noch nicht probiert. Möglicherweise liegt es da ja wirklich am Material.

Ich benutze sowohl Pattex Heisskleber, sowie den braunen Bohning. Bin mit beiden sehr zufrieden, der "Braune" scheint mir aber noch besser zu sein.
Nach deiner Beschreibung würde ich darauf toppen, dass es nicht am Kleber, sondern demVA liegt. Derbeste Kleber nutzt eben nichts, wenn es keine Verbindung
zum Material gibt. Kann man die nicht anschleifen?
Berichte bitte weiter, ist ein interessantes Thema - die VA Inserts :engel:

@Brandy: ich hab den mal (u.a.) in den USA mitbestellt, hält bei mir schon ewig :)

Solltest du mal was bei Big Jim bestellen, würde ich mich auch dran beteiligen ..
So ein Stückchen Biber Leder für Griff und Shelf .. ein paar nette Sachen hat er schon ..  :tu:

Bazi, ich denke ich probier mal ein paar Riefen mit dem Dremel rein zu flexen... zur Not nehm ich halt den Top Hat Bond. Wenn diese verdammten Inserts endlich mal halten sollten hab ich auch nicht das Bedürfniss diese ständig auswechseln zu müssen.

Was sind das überhaupt für Inserts?

Ich nutze auch die 60gn VA Inserts und den blauen Heißklebestick von Bohning ......
Die Inserts rauhe ich auf der ganzen Länge an .... richtig!!!! .... mit einem Dremel oder einer Metallfeile - anrauhen nicht in Längsrichtung sondern um den Pfeil herum quasi als "Gewinde".
Dann natürlich wie gehabt entfetten ....
Hält in verschiedensten Pfeile 1a ...... von etwa 40 intensiv genutzten Schäften sind 3 Inserts rausgekommen und das waren Steintreffer!
Stramit und Ähnliches ..... kein Thema!
 :engel:
Gruß,
Claudia

Z.B. dieses - gibts für unterschiedlich Schaftinnendurchmesser!
http://www.tophatarchery.com/fuer-Carbonpfeile/Insert/5-16-TopHat-Insert.html?cnid=d2a687836de51455a1155ff4fcbf9&ldtype=infogrid&stoken=34389161&force_sid=fbdc2d1418c79a8aef85f0fecb8926e2&lang=0&pgNr=0&varselid[0]
Dann auf Varianten gehen und das 60gn VA Insert anklicken ...

Ist das VA Insert eigentlich kürzer als die Alu-Variante? Edelstahl ist ja schwerer als Alu.

Jau leider.

Leider deswegen weil man dann den Pfeil komplett neu abstimmen muss.

Mit 40gn weniger Spitzengewicht (effektiv 20gn weniger Pfeilgewicht) als bei dem längeren 40gn Aluinsert kommt man bei dem 60er VA-Insert zumeist hin ...... im Stu muss das 40er Insert als Footing gerechnet werden.
 :engel:

Mh, hat bei mir nicht hin gehauen... zum 50gn Bearpaw Insert mit 70gn Spitze bin ich dann beim 60gn VA Insert mit 60 gn Spitze... laut berechnung hätten 50 gn gereicht aber irgendwie flog das nicht gut. In meinem Fall also keine Pfeilgewichtsänderung..

Habt ihr schonmal "Proppellerleim" (PONAL blau Wasserfest) brobiert? Könnte mir vorstellen das es gut funktioniert.

Da ich die Vorgeschichte auf die schnelle nicht gefunden habe, hier eine kurze Frage dazu.

Kann es sein das du zu den langen Inserts die TopHat VA Spitzen verwender hast?

Denn dieses Problem hatte ich auch. Die VA von TopHat sind super, du darfst halt nur nichts extrem hartes damit treffen (Stein, Eisenstange im Tier, etc..).
Da die VA Spitzen bei weitem nicht soviel Energie durch Verformung aufnehmen können, verglichen mit den einfachen Saunders Spitzen, verformt sich das Insert.
Dadurch geht der Schaft vorne leider schneller kaputt.
Ich bin einfach wieder zurück zu den Saunders Spitzen und seitdem habe ich keine Probleme mehr.

nö, das ist nicht mal einen Versuch wert, das funzt überhaupt nicht, wenn schon andere gute Kleber versagen !

Also, ich nehme eine Kupferbürste im Cal.22 und rauhe den Schaft innen damit an, dann einen Filz im gleichen Durchmesser diesen tränke ich in Bremsenreiniger und wische den innendurchmesser damit sauber, dann nehme ich ein Stück Schmiergelleinwand mit einer 240er Körnung und schleife das Insert damit etwas rau, entfette dies mit Bremsenreiniger und klebe es anschließend mit einem Heißkleber vun UHU ein und das hält.

Ich glaube der Thread heisst "Probleme mit der Insert Stabilität" - ich schau mal:

Ah hier:

http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=5272.0

Das mit den VA Spitzen ist ein sehr guter Tip, das hatten wir damals schon diskutiert und ich habe dann tatsächlich auch noch nen Schwung Saunders Spitzen gekauft. Insofern aber problematisch als dass es einige Setups hat auf denen ich 60 oder 70 gn Spitzen schiesse und in diesem Gewicht hat es soweit ich weiss keine "Standard" Spitzen.

Die VA Spitzen verbiegt es schon, allerdings nicht vorne sondern an der Stelle vor dem Gewinde welches sich im Insert befindet. Und somit verbiegt sich auch das Insert...

Verwendest Du Alu oder VA Inserts?

Kannst Du mir eine Bezugsquelle bzgl dieser Kupferbürste nennen? Ich finde das Anrauhen des Schaftinneren Mit "um Stäbchen gewickeltem Schmirgelpapier" immer total nervig, daher würde ich da durchaus was geeignetes für anschaffen.

Nimm doch eine kleine runde oder 3/4eckige Metall- oder Holzfeile ..... klappt und passt hervorragend mit gutem Handling!
 :D
Nur die gaaaaaaaanz dünnen Schäfte funktionieren damit nicht!

ich verwende Alu-,Messing-und VA-inserts


Dremel oder Feilen vor allem Drei- oder Vierkantfeilen verletzen den Schaft zusehr sind also nach meinem dafürhalten völlig ungeeignet.


die Bürsten gibt es nur noch in Bronze, sind aber auch geeignet
http://www.frankonia.de/0/128107/productdetail.html?articleNumber=120938&lsn=RECOMM_ENG_LSI_LIST_PRODUCTLIST

diese Bürsten rauhen gleichmäßig an mehr nicht !

Ich raue vor dem Entfetten die unterschiedlichsten Carbonschäfte innen vorsichtig mit einer runde / eckigen Holzfeile an - ich denke nicht das bei entsprechender Vorsicht & Fingerspitzengefühl die Haltbarkeit des Schafts beeinträchtigt wird - es haben sich von den so behandelten Schäften in den letzten 3 Jahren etwa 5 verabschiedet aber das war verständlich weil Steintreffer aus nächster Nähe!
 :engel:
P.S. Die VA-Inserts sind ebenfalls nicht im Stramit steckengeblieben ......

wenn Du, wie auch ich von berufs wegen das Fingerspitzengefühl haben, kann man das nicht verallgemeinern, auserdem geht das mit der Bürste schneller und einfacher !

So wirds wohl sein ....

Schneller geht's mit so einer Bürste auf jeden Fall. Habe mir da auch welche von zugelegt. Hatte aber auch nie mit einer kleinen, runden Schlüsselfeile Probleme. Die Bürste wollte ich immer noch mal in einem Akkuschrauber ausprobieren. ;)

lass, das mit dem Akuschrauber, deinem Schaft zuliebe ;D

Wäre aber so schön einfach. ;) Muß ich mal an einem Reststück probieren.

Hallo zusammen,

Wie sind den die Erfahrungswerte hinsichtlich der Haltbarkeit VA vs. Alu Inserts long?

Ich verwende zum Schaft anrauen die Stahlbürste von Bearpaw 
https://217.24.55.74:444/GSWeb/WebShop.woa/5/wo bin sehr zufrieden damit.
Beste Grüsse

Hi,
Bremsenreiniger ist in der Regel giftig und es gibt keinen Grund, hier nicht etwas ungiftiges wie Alkohol zu verwenden! Nicht als Diskussionsbeitrag gedacht sondern als Info für diejenigen, die es noch nicht wussten. Siehe z.B. auch http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsenreiniger (http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsenreiniger).

Aus meiner Erfahrung habe ich keine Unterschiede feststellen können, wenn Schäfte oder Inserts zusätzlich angeraut werden. Auch beim Kleber bin ich bei beliebigem Heisskleber gelandet...

Was aus meiner Erfahrung wichtig ist, dass der Heisskleber ausreichend warm ist. Durch ein zusätzliches Erwärmen der Inserts ist das gewährleistet.

Gruss Peter

Ich hab bei mir keinen Unterschied bemerkt, weder zum Guten noch zum Schlechten.
Schräge Treffer mit im Schnitt 50# und 450g Pfeilen mochten beide nicht.

Meine Lösung in der Lernphase waren Footings und alternativ schwere Inserts mit Gewichten und leichteren Spitzen,
wegen dem geringeren Hebel.

Liebe Grüße
Steff