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Da wir ja letztens ja wieder eine Diskussion zum Thema "Wie lange ankere ich" hatten, hier mal der Link zu einem Video von Jeff Kavanagh zum Thema Schussabfolge

https://www.youtube.com/watch?v=3LSlirztHUs

Zusammengefasst: Wenn die Schussabfolge PERFEKT ist, kann ich die einzelnen Phasen verkürzen, dh auch kurz ankern bis hin zum "Snap Shooting", aber bis dahin ist ein bewusstes und auch "kontrolliertes" Innehalten in den einzelnen Phasen notwendig.

Meinungen dazu ?

Das ist schon richtig.
Aber, solange der Bewegungsablauf noch nicht zu 100% sitzt; Dauert so c. 2-3 Jahre!, sollte man die Ankerzeit nicht unter 2 sek. senken, eher bei 3 sek. festmachen (Zeit beginnt, wenn Mann / Frau im Vollauszug steht und das Ziel voll im Fokus ist). Keine Angst, die Bogen halten das aus und man fängt auch nicht an bewusst zu zielen. Die Aufmerksamkeitssteuerung liegt ja auf dem Ziel im engen Fokus, sonst nirgends!


africanarcher

mir hat es sehr gut getan auf anraten der user hier im forum mein ankern deutlich zu verlängern.
habe es in den letzten trainingseinheiten seit meiner letzten videoanalyse sogar noch ein bisschen verlängert.

jeff entwickelt sich ja zum wahren multimedia guru. ... mit notebook, flatscreen und so... :D

Danke Roscho, für den Link.
Hab schon lange nicht mehr bei ihm reingeschaut.

Sehr detailliert und gut verständlich erklärt. Endlich weiss ich nun auch, warum sein Bogen immer von oben kommt.

Und irgend jemand spielt in seiner Familie Eishockey. Die Scheune hat es echt in sich.

Liebe Grüße
Steff

sorry for offtopic: er selbst, aber vor allem sein sohn will spielt hockey. es kommen aber alle kids aus der umgebung zu spielen.
der barn ist ur geil. ich bin extrem neidisch.

Je besser die Technik funktioniert, desto kürzer der Anker denk ich mir. Hat aber auch sicher mit der Zieltechnik auch zu tun. Ich selbst habe ca einen 2 Sekunden Anker, manchmal auch länger, kommt aufs Ziel drauf an

Das Video ist prima, wie auch die meisten anderen von Barn.
Ein kleines Problem sehe ich darin, dass sich so manch ein Schütze, der noch nicht allzu lange schießt, seinen Schussstil und den von anderen Leuten, die ählich schnell schiessen, als Vorbild nimmt.
Zumindest zwischen den Zeilen drückt er es ja aus, aber so kann man eben nur schieseen, wenn man das seit mehreren Jahrzehnten macht.
Wie er es ja sagt, hat ihm anfangs niemand gezeigt, wie man eine richtige Technik erlernt. Und das zeigt sich meiner Meinung nach bei seinem Schussstil. Ich bin weit entfernt vom Erfahrungsschatz vieler anderer, aber eines habe ich schon oft gesehen - dass zu schwere Bögen bei Ottonormalverbrauchern vieles kaputt machen. Jetzt gehe ich noch einen Schritt weiter und behaupte einfach mal, dass die meisten sogenannten Snap Shooter nur aufgrund für sie  zu schwerer Bögen zu diesem Stil gezwungen werden/wurden. Sicher, wenn man Jahrzehnte lang regelmäßig schießt, kann der Eine oder Andere dennoch zu einem guten Schützen werden. Aber ob das für die Masse zutrifft, wage ich anzuzweifeln.
Bitte nicht falsch versteheh - ich kritisiere nicht das Video und Barn - beides von super Qualität - mir geht es bei meinen Anmerkungen darum , dass so manch Einer, und das gilt auchfür mich,  zu sehr auf die Bilder und weniger auf das Gesagte achtet, bzw. memoriert und dadurch auf eine falsche Fährte geführt werden könnte.
Zurück zur Überschrift - ich bin der Meinung, dass man sich einen ruhigen Stil aneignen sollte und da gehört ein längeres Ankern dazu. Hektik, egal an welcher Stelle des Schussstils, dürfte sich meistens kontraproduktiv auswirken.

Da möchte ich Bazi zustimmen! Ich hab´s bei mir selbst feststellen können,
was ein etwas längeres und bewusstes Ankern letzendlich für Vorteile hat!

ähm, nicht wirklich wichtig, aber der gute mann heisst jeff. jeff kavanagh.
er schiesst nur oft in seinem barn. (seiner scheune) :)

Dem längeren Ankern stimme ich auch zu, aber zum Video muss ich sagen das Jeff - gerade weil der sagt das die Schussabfolg runtergebrochen und analysiert werden muss - sehr wohl zum "bewussten" längeren Anker rät.

Wenn die Reihe Perfekt sitzt, nach Jahren, dann kann der Ablauf flüssig werden, und dann geht's auch mit dem Fred Bear Snap Shooting ..
Das sagt er so ganz klar.

Und er rät auch klar von zu starken Bögen ab ..

-- geschrieben von jemanden der auch die Tendenz zum zu kurzen Ankern hat und das dann immer bedauert  -- :D

Ich habe bei meinem eigenen Training festgestellt, dass ein zu kurzes Ankern gerne dazu verführt, dass eine gewisse Hektik aufkommt! Für mich gibt es nur eine plausible Erklärung für einen fliegenden Anker: Der Bogen ist zu stark ;D
Die meisten "fliegenden Anker kommen heraus, wenn die Finger der Zughand dem Zuggewicht des Bogens nicht gewachsen sind, oder man das Höllenfeuer in der Zughandschulter unbedingt jetzt sofort loswerden will.
Sollte man aber einen Bogen schießen, der einem taugt, so wird meines Erachtens erst durch bewusstes Ankern und im Vollauszug nachfokussieren aus einem Schüßchen ein Schuß und daraus entsprechend der Treffer oder die Gruppe.

So Long from my Senf

LG
Steff, der zweite

bei der jagd, bzw. bei fliegenden, oder schwingenden targets muss man sich deiner meinung nach also mit schüßchen zufrieden geben? :)
(das sind nämlich die lieblingsdisziplinen von dem herrn aus dem video)

Bei mir kommen die Pfeile am präzisesten, wenn ich nicht drüber nachdenke.
"In den Anker gehen" hat sich so automatisiert, das ich garnicht mehr drauf achte.
Bin ich im Anker korrigiere ich kurz nach und das Lösen ist dann auch keine willentliche Entscheidung, das passiert einfach!
Das kann nach 2-8 Sekunden der Fall sein.
Wenn das Gefühl stimmt, gehen die Zugfinger bei mir automatsch auf!

Gruß  Mike

Da bin ich nicht unbedingt gleicher Meinung. Ich bevorzuge einen durchgehend flüssigen und kontinuierlichen Schussablauf. Ich verbleibe auch ca. während 0.5-1.0sec im Anker ( hab Video gemacht und die Zeit gemessen ), aber nicht zum Zielen, sondern um sicherzugehen, dass die Bewegung vom Bogenarm abgeschlossen ist. Das Ziel wird schon vor dem Ausziehen erfasst und fokussiert und da bleibt mein Blick und meine Konzentration auch während dem gesamten Ablauf drauf. Die kurze Ankerzeit hat auch nichts mit dem Zuggewicht zu tun, ich kann einen 65#-Bogen problemlos während 30s im Vollauszug halten, wenn ich will ( zur zeit schiesse ich 55#@27" ). Brauch ich aber nicht, weil ich das Ziel schon vor dem Auszug erfasse und nicht erst danach.
__________
Andy

Du hast nicht viel Wissen um das Schießen mit einem Selfbow?

Man kann zwar kurz ankern > 1Sekunde, ist aber letztlich nur eine verzögerte Version des fliegenden Ankers.
Der fliegende Anker ist sozusagen die Königsdisziplin des (Primitiv)Bogenschießens.

..auch ich habe die Tendenz zum zu kurzen Ankern. Mein Bogen ist aber sicher nicht zu stark, ich kann ihn locker 10 sec(länger habe ich es noch nicht probiert) im Vollauszug halten. Es ist eher das unterbewusste Gefühl "...du bist drin, lass los!!!". Ich habe gemerkt, dass es meinem Schießgefühl deutlich besser tut, wenn ich langsam und kontrolliert schieße und entsprechend bewusst ankere und loslasse. Wenn ich so schieße, gibt es auch mal Schüsse, die danebengehen, aber ich weiß sofort, woran es gelegn hat und kann entsprechend korrigieren. Wenn ich zu schnell schieße, dann treffe ich mal und mal nicht und ich weiß nie genau warum. Das hat mich bei Turnieren schon zur Verzweiflung gebracht...
Mir hilft auf jeden Fall zu Beginn und zum Ende des Trainings: ein paar Passen blind vor der Scheibe, nur auf Anker und Release achten (hat aa mal irgendwo geraten- Danke dafür!). Dann justiert man sich sozusagen mental auf einen kontollierten Ablauf. Mir gefällt ein solches Schießen deutlich besser als zu schnell zu schießen..
Natürlich kann man aber auch, wie Jeff es sagt, bei entsprechender Übung, die Phasen verkürzen, aber kotrolliert sollten sie auf alle Fälle immer wieder werden..das Unterbewusstsein ist ein Eichhörnchen ;D

@Korkenzieher: das mit dem Eichhörnchen ist Jay Kidwell  ;D ;D

aber ich kann dir da nur zu 100 % zustimmen .. das blind schiessen hilft, was ich aktuell im Training mache ist jeden Schuss zweimal zu machen : einmal "mental" und einmal "real" 

...ein bisschen Kidwell ein bisschen Stromberg ;D

HAllo, Zusammen,

ja das ist sicherlich richtig! Wenn ein fliegender Anker sauber geschossen wird ist das auch absolut die Königsklasse. Es wäre vielleicht auch besser, das von mir beschriebene Phänomen eher "fliehenden" Anker zu nennen, nämlich dann, wenn das Release schon vor Erreichen des Referenzpunktes "passiert". Aus Versehen......
Wenn Ihr von einer Sekunde schreibt, dann ist das für mich ein sauberes Ankern. Ihr habt alle Euren Referenzpunkt erreicht und haltet nur nochmal kurz inne.
Die Spezialisten, die ich eigentlich gemeint habe sind diejenigen, die ihren Ankerpunkt vor lauter Zuggewicht gar nicht erst erreichen.
Sorry, für meine unpräzise Ausführung von vorhin.......

Liebe Grüße an alle
Steff

fliehender Anker ist gut, den muss ich mir merken   :tu: :tu:

Ich finde mit einem Fliegendem Anker bekommt man auf längere Distanzen probleme.
Hab ich bei mir gemerkt.
Man ist bei einem Fliegendem Anker nicht wirklich in seinem Anker ,auch wenn man den Bogen 3/4 ausgezogen hat und hat sein Ziel schon fokusiert sollte man bis zum Anker ziehen und dort mindestens 2sek verharren um auch bewußt in die Rückenspannung zu gehen um so immer dieselbe Energie auf den Pfeil abzugeben.
Bei mir hat das was gebracht diese Umstellung aber ich habs nicht ganz drin ,den Fehler rauszubekommen ist schwierig.

Also ich verstehe unter nem fliegendem Anker nicht unbedingt den 3/4 Auszug, eher das spontane Lösen beim erreichen des Punktes.
Das Andere ist für mich dann eher Targetpanik!
Oder ein zu starker Bogen, schlechte Tagesform...........
Zu langes Ankern ist auch nicht gut! Da fängt man an zu denken, dann kommen Zweifel und dann verkorrigiert man alles!
Jeder muß für sich herausfinden wie lange man brauch und was zu lange ist.

Gruß  Mike

Das mit 3/4 Auszug ,das ist nartürlich kein Fliegender Anker .
Aber es soll jeder so machen wie er denkt.

So sehe ich das eben auch. Targetpanic ist da sicherlich ein Grund dafür. Ich hab heute auf dem Turnier in Murnau wieder so einen Spezialisten gesehen. Ich hab dann mal auf seinen Bogen geschaut....... 70 lbs......Ab dem 3 / 4 Auszug hat der gute gezittert, wie eine Birke im Sturmwind. Das kanns doch nicht sein. Ich frage mich, was wollen die beweisen. ICh schieße einen 45 lbs Bogen bei 29,5 " Auszug. Das reicht doch dicke.

Die zeigen nur, dass sie einen 70lb Bogen haben, der sie ausführt  :bash:

Ich kann ja auch ohne Probleme 60+@28" ziehen. Aber warum sollte ich das tun ?

70# bei 3/4 Auszug sind ja nicht einmal 50lb. Wär mir peinlich  :-\