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Eine Frage an die Profis unter uns,
Gibt es einen spürbaren Unterschied bei einem GT 1535, geschossen mit einem Recurve mit 41 lbs an der Geschwindigkeit und daher auch der ballistischen Kurve zwischen einer 3 Zoll und einer 4 Zoll Befiederung?
Danke
Bogner

ja gibt es, aber ob Du das merkst ?

da stimme ich Wolverine zu.
Langsamer werden die 4" mit Sicherheit sein. Das geht ja auch nicht anders, da hier mehr Luftwiederstand aufgebaut wird - positiver Effekt dabei ist aber eine bessere Stabilisation...aber halt auf Kosten von Geschwindigkeit.
Wieviel das aber genau ausmacht, müsste man mit einem Chroni testen.
Am besten testen und schauen, was dir ein besseres Gefühl gibt.

Gruß,

Michael

Ich vermute, dass man das nur mit einer Maschine messen kann, oder hat jemand hier einen so sauberen Ablass?
Ja, nur mit dem Chronometer, oder man zählt vom tong zum pock ;)

Danke für die Info,
Stabilität ist besser als Speed (den man wahrscheinlich eh nicht merkt) ;D

also ich habe auch 1535 mit4" Befiederung mit vergleichbaren Zuggewicht und da hab ich eben mal bei Stu miller nachgeschaut.

Stu schreibt bei 3x4" = 200,8 fps
            und bei 3x3" = 201,4 fps

das macht einen Unterschied von 1.4 fps un das ist doch nüscht!  ;)

bei 3x5" sind es übrigens 200,1 fps.......

bei mir kommt da zwar 0,6 fps raus, aber da es eh wurscht is...

liegt vielleicht an der 10 bzw. 15# mehr bei deinen Bögen  ;D  zu meinem Redman  :engel:

oder an deinem Ablass!
oder es liegt daran, dass du besser rechnen kannst ;)

Nichts für ungut, hätte von mir kommen können...

achherjeh,  :crazy:

war noch früh am Tage sorry

Hallo Bogner,

versuchs mal mit dem Praxis-Test, bau dir je 3 Pfeile mit 3 bzw. 4 Zoll Federn und bewerte die Geschwindigkeit bzw. die Parabel.
Zum Thema Chrono, klar, nach 1-2 Metern Pfeilflug ist die Geschwindigkeitdifferenz natürlich Peanuts  :bash:, da werden auch 6 Zoll Federn nicht wirklich viel langsamer. Sorry, aber mich wundern hier die Chronomessungen, völlig unsinnig.
Mach einfach mal folgendes, nimm zuerst die 3Zoll befiederten Pfeile, halte mal auf 35 Metern mit der Spitze genau ins Gelb, danach der gleiche Vorgeng mit den 4 Zoll befiederten Pfeilen und vergleich mal den Höhenunterschied, danach ist ,glaub ich, alles klar.
Der Vergleich mit der Chrono Messung, wäre, diesen Versuch 2 Meter vor der Scheibe durchzuführen, klar, da wirst du keine Höhendifferenz ausmachen  :crazy:.
Vergleich die Geschwindigkeit bzw. die Parabel mal auf 30-50 Meter, da wirst du staunen was am hinteren Ende rauskommt. Der grössere Wiederstand macht sich erst mit zunehmender "Flugzeit" bemerkbar. Irgendwo hab ich mal gelesen  das ein Mehr an Gewicht linear, ein Mehr an Luftwiderstand progressiv in die Gleichung eingeht (Achtung! nur Hörensagen, keine Garantie :-)). Auf 100 Meter gemessen ist sicher auch kein nennenswerter Unterscheid auszumachen ob ich meinen Formel1 Boliden mit 100 oder 150 Liter Sprit betanke, auf 10 Runden....?
....na ja, könnte man drauf kommen.
Aber wie gesagt, probiers aus und wenn du Carbon Schäfte schiesst und Spine,Nockpunkt,Spitzengewicht und Sehne gut aufeinander abgestimmt hast, versuchs auch mal mit 2 Zoll, die reichen auch.

Grüsse
Arru
 

es geht auch ganz ohne Feder wenn die Schäfte sehrgut abgestimmt sind :pfeif:
was sagt der Höhenunterschied über die gefühlte  Geschwidigkeit aus ?

der Vergleich mit den 2 Metern vor der Scheibe  :bash: sorry aber so einen ........................... habe ich noch von niemanden gehört.
sicherlich geht Pfeilen mit einer 6 Zoll Feder schneller die Puste aus, da der Luftwiderstand größer ist, dafür stabilisiert er sich schneller, es kommt immer darauf an was einem Wichtiger ist.

irgend wo was gelesen oder gehört zu haben, was ist das für eine Aussage ?  richtig , Keine

es ist Fakt, dass bei einem größeren Luftwiderstand oder Gewicht der Pfeil eine andere ballistische Kurve hat, aber wie sich das auf die Geschwindigkeit und auf wieviel Meter auswirkt, darüber habe ich noch nichts vernünftiges gelesen, denn gehört.

@Wolverine

1. richtig, gut abgestimmt gehts auch ohne Federn, sowas sagte ich ja

2.richtig, der Höhenunteschied sagt NICHTS über die gefühlte Geschwindigkeit aus, hab ich auch glaub ich nicht behauptet. Halte ich aber (Theoretisches Modell) zwei unterschiedlich schwere oder im Luftwiederstand unterschiedliche Pfeile auf exakt den gleichen Punkt an ohne sonstige Parameter zu verändern, sollte sich mit zunehmender Entfernung zum Zielpunkt eine Differenz in der Höhe nicht nur FÜHLEN  lassen, sondern auch messbar sein.

3.richtig, genau das hab ich auch gesagt, 2 Meter zur Scheibe eine solche Messung durchzuführen ist nach meiner Einschätzung genau so ein
 ,wie sagtest du ............ ( warum so heftig?) wie die Chronomessung 2 Meter hinterm Bogen, da sind wir doch schon wieder gleicher Meinung.

4. Richtig, ob man mehr Speed bevorzugt oder eine stärkere Stabilisierung des Pfeils möchte muss jeder für sich entscheiden, auch hier sind wir erneut einer Meinung. DAS war aber nicht Thema der Fragestellung, hier ging es, wie du vielleicht gelesen hast, NUR um eine evtl. geschwindigkeitsdifferenz beim Einsatz unterschiedlicher Ferdergrössen.

5. etwas nur gelesen oder gehört zu haben ist NATÜRLICH eine, aber keine fundierte Aussage. Wenn du aber genau gelesen hast, habe ich meine Aussage auch (in Klammern) als Hörensagen markiert, aber schön, das wir auch hier einer Meinung sind.

6. Zitat "es ist Fakt, dass bei einem größeren Luftwiderstand oder Gewicht der Pfeil eine andere ballistische Kurve hat, aber wie sich das auf die Geschwindigkeit und auf wieviel Meter auswirkt, darüber habe ich noch nichts vernünftiges gelesen, denn gehört"
Schön, das du auch hier mit mir eine Meinung hast, wenn es dich interessiert, einfach mal das alte Physikbuch zur Hand nehmen oder Googeln, oder wie du selbst anregst, einfach mehr lesen. Alternativ könntest du bei Interesse natürlich hier im Forum einen neuen Threat zu diesem Thema öffnen.

Schlussendlich stelle ich fest, du bist der gleichen Meinung wie ich. Das freut mich,warum aber so stinkig? Lass doch einfach hier Interessierte ihre Meinung austauschen, ich denke das ist die ureigenste Idee an einem Forum wie diesem.
Aber vielleicht hast du dich schneller aufgeregt als gelesen und nachgedacht, kann passieren.

Grüsse
Arru

es geht hier um den spürbaren Unterschied, jawohl lesen hilft, da es für mich beim Bogenschießen uninteressant ist, meine Pfeile mit kürzeren Federn zu bestücken und auf größere Distanzen zu schießen ist das für mich ein Fakt.

aber anstatt mir hier gute Ratschläge zu geben und von hören sagen zu berichten, schaffe Fakten, oder berichte über solche, dann sind wir auf einer Linie.

auch wenn Du bes inn Klammer gesetzt hast ist es einfach nichts und somit im Sinne des Fragenden nicht erwähnungs bedürftig, da er auf seine Frage eine Antwort erhält:  wie es war einmal oder eine  urban legends und davon hat hier keiner was.

und stinkig werde ich erst, wenn man mir gute Ratschläge erteilen will, aber selbst nicht richtig liest:  DAS war aber nicht Thema der Fragestellung, hier ging es, wie du vielleicht gelesen hast, NUR um eine evtl. geschwindigkeitsdifferenz beim Einsatz unterschiedlicher Ferdergrössen.

mit nichten Herr Lehrer es ging hierum : Gibt es einen spürbaren Unterschied ;D ;D ;D ;D

Gruß

Wolverine der sich bei ballistischen Berechnungen auf Reverenzwerte und Programme verlässt, die beim Bogenschießen leider nicht vorliegen und auch nicht so einfach darstellen bzw. feststellen und umsetzen lassen, da es zu viele Parameter und Unbekannte dazu gibt und immer geben wird.

Na, da treffen wir uns ja schon wieder in unseren Meinungen, aber nach meiner ganzen Abhandlung nur EIN schwaches Zitat?? ;)

Wie ich schon sagte,

Zitat "2.richtig, der Höhenunteschied sagt NICHTS über die gefühlte Geschwindigkeit aus, hab ich auch glaub ich nicht behauptet. Halte ich aber (Theoretisches Modell) zwei unterschiedlich schwere oder im Luftwiederstand unterschiedliche Pfeile auf exakt den gleichen Punkt an ohne sonstige Parameter zu verändern, sollte sich mit zunehmender Entfernung zum Zielpunkt eine Differenz in der Höhe nicht nur FÜHLEN  lassen, sondern auch messbar sein. "

kann man den Unterschied nicht nur fühlen, sondern auch messen, bravo, gut aufgepasst! Aber wo ist hier die Frage nach der schnelleren Stabilisierung des Pfeilfluges, was ja nur das schnellere reduzieren der Pfeilschwingung bzw. des Paradoxons (?) beschreibt.
Na komm, lassen wir Schluss machen, das bringt die Anderen ja nicht weiter.
Wie sagt mein Freund Klaus doch immer :  " Besserwisser haben keine Freunde.....ausser andere Besserwisser."

Ich schlag vor , ich nehm mir jetzt meinen Satz 2 Zoll Federn, du dir den niedlichen Goblin (?) den du ja schon im Arm hast und wir gehen schlummern, in unserem Alter brauchen wir unseren Schlaf.

Nacht Vielfrass, träum süss.... :   ;)

Arru

 

sorry, muß man gleich beleidigend werden, wenn man nicht mehr weiter weiß bzw. versuchen etwas ins lächerliche zu ziehen und anderen Ratschläge geben, welche nichts mit denmThema zu tun haben und die derjenige nicht haben möchte ?

sorry, betrachte oder bezeichne mich " Bitte " nicht als deinen Freund ( auch wenn Du mich als Besserwisser titulierst ), denn es gibt Dinge auf dieser Welt, die werden nie geschehen oder eintreffen und das ist eines davon.

 :'(

Arru

Ursprünglich ging es um eine ganz einfache Frage, und sonst nichts. Dabei sollten wir in diesem Fred auch bleiben.
Wenn Arru eine weitreichendere physikalisch/wissenschaftlichere Diskussion anregen möchte, dann sollte man darüber einen eigenen Fred aufmachen. Da kanns dann ja intensiver zur Sache gehen. Allerdings bitte in sachlicher und nicht pers. werdender Diskussion.

Hallo RC Bogner,

Desweiteren ist es klar - 3 Zoll federn sind generell testbar schneller und 4 Zoll Federn sind "bremsender", diese richten
sich schneller aus gegenüber den 3 Zoll federn. Das ist aber alles so geringfügig, das geht in Variable der "menschlichen
Faktors", d.h. fast unter... ich schieße auf dem LB 5 Zoll federn...und das ist mein persönlicher Vorzug


Hallo Arru,
wen kennst du persönlich, der bei einer Distanz von 35 Meter seinen Chrony stellt und dann dort durchschießt?
Bau mal einen Chrony aus Pappe nach und probiers mal, ich bin gespannt, wie lange der Pappe-Dummy dann hält. :pfeif:

Liebe Grüße
Micha

:tu: :tu: bravo!  :tu: :tu:

In Shrivenham, an der Small Arms Test Facility, gibt ein Dopplerradar mit dem man die Geschwindigkeiten während des Pfeilfluges ermitteln kann.

Hat jemand gute Beziehungen zur britischen Armee ?  ;D  Ich stelle mich gerne, gegen Ersatz der Reisekosten, als Testschütze zur Verfügung.  ;D

Vielleicht wird es in "Extremen" deutlicher:

Meine Flu Flu s, fragten gerade, Geschwindigkeit ? Was ist Geschwindigkeit ? Meine Rohschäfte meinten - Wir - Wir sind Schneller!

Die Flu Flus fliegen sicher weit über 80 m/ 60 Pfund LB und 570 grain Flu Flu, aber dann kann ich sie möglicherweise, aus der Luft greifen, weil so langsam, dass sie vom Himmel fallen.

Wer weiß das nicht vorher, wenn ein bisschen physikalisches Verständnis da ist !

Liebe Grüße
Micha :engel:

Hi,

ein lustiger Fred hier ;)

Aber um mal der Frage am Anfang wieder näher zu kommen.
Ich habe diese Spielchen durch. Ich schieße 600er Timbersticks, die den 1535 ja nun durchaus "ähneln" auf einem Langbogen, bei dem ich 46# auf den Fingern habe.
Ich habe sie mit 5''-Federn mit Drall befiedert, mit 4 Zoll Federn, mit 3 Zoll Federn und mit 2,5 Zoll Federn. Danach habe ich sie in 2m Abständen mit einem festen Haltepunkt ausgeschossen und daraus meine Haltepunktkurve ermittelt.
Bis 40m war dort kaum ein Unterschied festzustellen. Danach wurde es aber interessant. Der Geschwindigkeitsverlust war deutlich, die Kurve bei den kleinen Federn deutlich flacher.
ABER: Die 2,5Zoll-Federn haben den Pfeil so wenig stabilisiert, dass er richtig garstig war. Ein minimaler Fehler und das Ziel war nicht mal mehr in der Nähe des Pfeils (oder umgekehrt ;)
Im Endeffekt habe ich mein Optimum bei gerade geklebten 4 Zoll Federn gefunden.
Solange wir im Rahmen der "normalen" Entfernungen bleiben (max. 54m) und bei Turnieren 90% der Tiere deutlich näher stehen kann ich inzwischen nach langem Testen ganz beruhigt sagen: Sch... auf die Federgröße :)
Nimm das, was dir gefällt und gut liegt. Wenn du manchmal ein Problem mit dem Ablaß hast, nimm lieber große Federn, der Unterschied in deinem Auszug wird sich deutlich mehr bemerkbar machen als die Federgröße oder Form.

Just my 2 Cents...

Grüße...

Danke Puschel, das ist mal eine Ansage.
Und sorry Wolverine das ihr zu streiten begonnen habt. :bash:

Ich finde es Schade das immer wieder Diskussionen so enden. Vor ca. 1 Jahr hatte ich schon mal eine Frage, alllerdings in einem anderen Bogenforum gestellt, auch dort ist es eskaliert.

Warum kann der Mensch nicht fried- und respektvoll miteinander umgehen?
Man muss sich schön langsam gut überlegen, ob man etwas posten soll oder nicht. Ich möchte ja nicht für Ungereimtheiten hier im Forum verantwortlich sein.

Lieben Gruß aus Tirol

Genau so und nicht anders, aaaaber bei 3 Metern und dem Erdmännchen schon.

Vollkommen richtig!

Micha

Ich schieße selten auf 3m. Wenn ich mich richtig erinnere, stabilisieren meine 3'' befiederten Pfeile auch auf 3m ausreichend für ein Erdmännchen. Oder habe ich den vorigen Beitrag irgendwie missverstanden?
Nebenbei bemerkt fand ich die Gedanken von Arru recht interessant.
Gruß Andreas

mach Dir Bitte um mich keine Sorgen und stell weiterhin deine Fragen , wie Du siehst werden diese gerne und fundiert beantwortet, denn die meisten Schützen bringen hier ihre selbst gemachen Erfahrungen ein und sind gerne bereit weiterhin auch anderes zu probieren um anderen die gemacheten Erfahrungen gerne mitzuteilen!

Gruß

Wolverine

@ Hotei, danke für die sachliche Bewertung, ich weiss auch nicht warum sich hier so viele angep.... Fühlen. Ich hab versucht mich da möglichst sachlich zum Thema zu äussern, aber der ein oder andere nimmt das anscheinend persönlich.
Ich fand einf ach Wolverines Reaktion auf meine Antwort etwas ( unverständlich)

@Wolverine,  Zitat "der Vergleich mit den 2 Metern vor der Scheibe   sorry aber so einen ........................... habe ich noch von niemanden gehört."
Zitat"mit nichten Herr Lehrer es ging hierum : Gibt es einen spürbaren Unterschied"
Zitat "sorry, muß man gleich beleidigend werden, wenn man nicht mehr weiter weiß"

Das war deine ersten Reaktionen auf meine Antwort zum Thema, warum wirfst du mir vor ich sei beleidigend? Und bezeichnest mein Statement ( egal ob für dich richtig oder falsch) als .........


@Fotax, Zitat"
Ursprünglich ging es um eine ganz einfache Frage, und sonst nichts. Dabei sollten wir in diesem Fred auch bleiben.
Wenn Arru eine weitreichendere physikalisch/wissenschaftlichere Diskussion anregen möchte, dann sollte man darüber einen eigenen Fred aufmachen. Da kanns dann ja intensiver zur Sache gehen. Allerdings bitte in sachlicher und nicht pers. werdender Diskussion."

Nach obigen Reaktionen von Wolverine auf meine erste Antwort zu Bogners Frage verstehe ich nicht wirklich warum du grade mir vorwirfst unsachlich und persönlich zu werden? Da sind seine Reaktionen auf meine Antwort doch nun deutlich persönlicher als mein Statement.


Grüsse
Arru

Nun, das hängt viel davon ab, ob das Material (Bogen, Button ect.) die Arbeit übernimmt,
oder ob eben Pfeilbau und Können die Basis sind. (Primitvbogen)

Ich finde das Thema (inkl. der kindergartenähnlichen Zänkerei  ;D ) sehr interessant. Schön wie physikalische Erkenntnisse und reelle Erfahrungen zusammen ein großes Bild ergeben. Besonders interessant fand ich Puschel´s Zeilen.
Wenn ich noch einmal Zeit habe, werde ich das ähnlich auch mal in einer Testreihe versuchen. Das einzige Problem wird aber bei mir sein, dass der konstante Haltepunkt nicht zu 100% realisierbar sein wird. Hierfür bräuchte man eine Vorrichtung, um den Bogen einzuspannen.

Und zum Thema Chrony auf 35 Meter zu beschiessen...wer kann das denn bitte nicht, Ihr Stümper!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Chrony beschießen kann ich auch auf 50 Meter  ;D

Einfach das Ding nicht treffen wollen. Dann klappt das mit dem Volltreffer garantiert.

Das mit dem Haltepunkt ist doch ganz einfach. Einfach ein Visier an den Bogen schrauben. Bei Langbögen und ähnlichem geht es auch einen Pin behelfsmässig als Visier anzukleben (Klebeband ! ! ! ).

Damit kann man die jeweiligen Tendenzen erkennen.

Danke Puschel für die Mühe und, dass du es hier gepostet hast.
Da fühle ich mich mit meinen Erfahrungen bestätigt.

Zudem oute ich mich als Stümper, ohne böse darüber zu sein.  ;)

Toll, wie ihr Alle den Fred wieder fachlich und humorvoll gerade gebogen habt.

Respekt und liebe Grüße
Steff

Gute Idee von Grizzly, werd ich mal testen.
Die Messung auf z.B. 35 Meter fänd ich auch mal sehr interessant.
Ich kenn da aber nur die App Achrono, eben die Möglichkeit von Abschussgeräusch zum Aufschlagsgeräusch die Flugzeit zu berechnen und daraus eben eine Geschwindigkeit.
Kennt einer von Euch noch eine Alternative dazu?

Arru

 ;D Vielleicht hat ja jemand gute Beziehungen zu unseren grünen (mittlerweile blauen) Freunden und Helfern, die haben da so praktische Geräte, die mach dann sogar noch ein Foto... :gemein:
Aber Quatsch beiseite, keine Ahnung, ob man damit auch Pfeile messen kann, und wie genau die Dinger sind, und ob sowas überhaupt realisierbar wäre ???

Puschel's Ansatz finde ich gut, und so ähnlich würde ich das wohl auch angehen:


Da die Speed-Differenz, die es unbestreitbar gibt, u.a. so stark abhängig ist von Zuggewicht, (Bogenart?), Pfeilgewicht, sauberer Lösetechnik etc., kann das wohl nur jeder für sich selbst versuchen rauszufinden, mit welcher Art Befiederung er/sie am besten zurecht kommt.
Messen wäre natürlich interessant und vor allem aussagekräftig, aber dass man so eine Messung dann auch verallgemeinern kann, das bezweifle ich.

Hi,

habe mir gedacht, dass ich noch eine Wertung nachreiche...
Der Geschwindigkeitsunterschied ist mir bei der ganzen Sache ziemlich egal ;)
Wenn ich mit einem System schieße (Schande über mich), dann ziele ich über die Pfeilspitze, je weiter ich mit der Spitze vom Ziel weg muss, desto schlechter ist es für mich. Mein System kommt vor allem dann an seine Grenzen, wenn ich in den Bereich komme, wo es eigentlich interessant wird, eins zu nutzen ;) - bei den großen Zielentfernungen von 40-60m. Da ist ein Schätzen der Entfernung schwierig, ein kleiner Fehler sorgt gleich für eine große Abweichung. Je flacher da meine Pfeilflugbahn ist desto besser ist es für mich, da dadnn die Korrektur einfacher ist. Diese ganzen Werte auszuschießen ist in der Tat bei einem Pfeil relativ müßig. Hier brauchst du schon Zeit, viele Pfeile und genügend Statistik in Excel. Erst du die Masse bekommst du dann einen Haltepunkt, dann einen Bereich, wo der Pfeil vmtl. hinfliegen wird und eine ungefähre Vorstellung, ob du noch in deinem Streukreis bist oder ob du korrigieren musst. Ohne Visier, ohne eingespannten Bogen mit mech. Release und ohne exakt gleiche Pfeile ist das eine grobe Schätzung - mehr nicht.
ABER: Sie war für mich hilfreich ;)

Grüßle...

 :tu: Genau so seh´ ich´s auch (zumindest in dem Bereich in dem ich mich bewege). Dass bei der Bogenjagd größeren Wert auf schnelle Stabilisierung gelegt wird ist auch klar.

Ich hab´ mir für meinen Langbogen mal einen halben Satz umbefiedert und jetzt 5,6" (in Worten: fünfkommasechs) drauf!
Einfach mal so, weil´s mir von der Optik her gefallen hat und ich es ausprobieren wollte! Ich merke da keine Unterschiede.
Sicher könnte man da mit der entsprechenden Technik Differenzen feststellen bzw. dass es sich auf große Entfernungen bemerkbar macht, aber was soll´s ??? :D

Ansonsten bleibe ich bei der Federlänge von 4,5" bis 5", damit ist meiner Meinung nach ein breites Spektrum abgedeckt und der Optik Genüge getan. ;D