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Moin zusammen,
hab mal ne kleine Frage:

Wie genau kann man im Vergleich zu Visierschützen schießen?

Hab jetzt seit einem Jahr praktisch jedes Forum im Inet gelesen, in einer Anleitung wird behauptet das man mit entsprechendem Training
intuitiv (ohne Visier) die gleiche Schießleistung wie mit Visier erreichen kann.
Meine Vorstellung wären 3 Schuss/40m/Bierdeckel/, das ganze reproduzierbar.
Als Bogen Hoyt Buffalo.
Ist das machbar? Schießt jemand von Euch so gut oder kennt Ihr jemanden der das kann?

Bin jetzt nach 8 Monaten Schießen/Trainieren unter Anleitung bei
3 Schuss/13m/Bierdeckel.
Trainiere mit Foremaster, bin regelmäßig beim Trainer und komme so auf  500 Pfeile die Woche.
ab zu Hause ne Schießbahn bis 40 m, kann also meterweise steigern.
über Tipps und Anregungen freue ich mich, vielleicht hat es ja schon mal jemand auf diese Weise gemacht.
Ach so, Parcours schieße ich ein mal die Woche, bis 20m alles kein Problem, die weiten bis 50m lass ich noch aus, geh halt
dichter ran.

Grüße und danke fürs Lesen
 

Grundsätzlich würde ich sagen, das man an die Leistung eines guten Visierschützen nicht ankommen kann. Das wäre "unmenschlich". Aber nahe dran geht und habe ich schon selbst gesehen. Das geht aber rein intuitiv nur bis zu einer bestimmten Entfernung. Bei Vorderegger heißt das glaub ich, persöhnlicher Schussbereich, oder so (Nullpunkt). Danach geht es ins Systhemschießen über. Da kann man dann mit entsprechender Übung und Technik auch sehr sehr gut treffen. Aber auf Augenhöhe wird das meiner Meinung, nie sein. Voraussetzung ist natürlich, das beide Schützen richtig gut sind.

Mal ein Beispiel. Schüsse auf den Spot aus ca. 10m. Sehr guter Schütze ohne Visier, traditioneller Jagdbogen, Passe von fünf Pfeilen. Die steckten dann als Gruppe im Durchmesser einer fünf DM Münze 1cm nach rechts unten aus dem X raus. Da waren dann noch min. 3 Pfeile in der Zehn. Ob die anderen noch Linie gerissen haben, haben wir nicht mehr nachgeschaut. Bei der Gruppe sind uns eh die Kinnladen nach unten gefallen.

Da stimme ich dem Karnickel voll zu, das ist auch meine Erfahrung.
Im persönlichen Schussbereich können "intuitive" Schützen durchaus mit Visierschützen mithalten, ein Visier bzw Systemschütze tut sich aber immer leichter ..

Meine Komfortzone geht so bis 25 bis 30 m, drüber ist für mich immer schwierig ..
Hängt möglicherweise auch mit der Sehfähigkeit zusammen, pick a Spot ist für mich auf 40 m nicht drin ..

Stringwalker treffen auf diese Entfernung deutlich besser ..

Ich denke, das Ziel, regeläßig auf 40m einen solch kleinen Bereich treffen zu wollen,
ist für Instinktuiv Schützen kaum möglich und geht meiner Meinung auch am Zweck dieser Art
zu schiessen vorbei.
Wenn man so genau schiessen möchte, ist man mit einem Komposter besser beraten. 

Das hat nichts mit dem Bogen zu tun!

Ich vermute mal, das du mit der Aussage CU gemeint hast. Sobald du komplett blank schießt, ist der Bogen egal. Die einzige Einschränkung wäre der PB, da Temperaturunterschiede, sowohl den Bogen als auch die Pfeile, beeinflussen können.

Compoungbögen, moderne Jagdbögen wie auch glasbelegte Langbögen mit Carbonpfeilen ohne Visier und mit Fingerablass geschossen, könnten in einer Klasse gewertet werden, bei jagdlichen Entfernungen.

hab den Artikel mal rausgesucht

http://www.bogensport-extra.de/index-option=com_content&view=article&id=6:die-bekanntesten-disziplinen-im-bogensport&catid=2:basisinformationen&Itemid=13

ganz nach unten scrollen

"Zudem erfreut sich das intuitive Bogenschießen in letzter Zeit wieder vermehrt an Beliebtheit. Auch Profis, die ihr Ziel mit nahezu 100%iger Sicherheit treffen und eine neue Herausforderung oder Abwechslung suchen, wechseln öfter zum intuitiven Bogenschießen. Die Treffgenauigkeit kann bei guter Übung praktisch gleich der eines Bogenschützen sein, der durch ein geschlossenes Auge und mit technischen Hilfsmitteln zielt. Ein mehrfacher Weltmeister im "technisierten Schießen" auf der FITA-Runde, Darrell Pace, legte den Grundstein für seinen Erfolg mit dem Jagdschießen ohne Visier."

Gruß

ich denke, der Artikel beschreibt es gut.... man muss nur lange genug das Richtige üben dann 
kommt man sehr weit..
als Vergleich fällt mir Fußball spielen ein.. hab ich mit 5 Jahren angefangen, mit 32 aufgehört..
schieße heute noch 7 von 10 Bällen über 35m  genau auf den Mann,  kann sogar "berechnen" falls der Mitspieler läuft
wo ich hinschießen muss damit er ihm auf den Fuß fällt... egal was für Wetter, wie der Ball aufgepumpt ist, ob es regnet oder windig ist...
schon eine geniale Leistung unseres Körpers wenn man drüber nachdenkt...
hab ich ja auch 27 Jahre geübt, bis zum 15. Lebensjahr mehrere Stunden täglich..

Gruß

Das wird von vielen Faktoren anhängen und bei jedem von Anderen und das unterschiedlich stark.
Beispiel : bei mir zu Hause 20m und als Ziel eine Zigarettenschachtel . Trefferwahrscheinlichkeit jeder 3. Pfeil an einem guten Tag auch mal 3 von 6.
Treffe ich woanders sicher nicht so, weil ich bei mir genau weiß wie ich anhalten muß.
Das ist dann eigentlich schon nicht mehr intui..........

Ich denke auch dass man beim wirklichen intuitiven schießen spätestens ab und oberhalb  ca 30 -40 m deutliche "Nachteile" gegenüber Visirschützen und Systemschützen hat was Treffen und v.a.auch Reproduzierbarkeit betrifft.

Wir reden hier unter anderem vom Blank schießen und dieses unterteilt sich ja irgendwie in "System" und "Intuitiv", wobei es ja auch Mischformen und fließenden Übergang geben kann. Ich denke aus meiner Erfahrung/Beobachtungen sagen zu können, dass spätestens ab ca 30 m (und auch schon früher ggf) ein guter Systemschütze (Stringwalker, Point of Aim, Gap-Shooter oder was auch immer) mit einem guten System deutlich reproduzierbarer treffen kann als ein intuitiver Schütze.

Dafür hat ein guter intuitiver Schütze ggf Vorteile wenn die Entfernung unbekannt und nicht zu weit ist (bis vielleicht 30 m ?). Das intuitive Schießen ist mMn auch mehr auf einen "schnellen Schuss" ausgerichtet und eher angelehnt an ein situatives Schießen wie zB  bei Jagd oder Kampf und auch auf  eher wenige Pfeile in Folge.
Beim intuitiven Schießen muss/sollte das Zusammenspiel von Körpergefühl + Konzentration + Gefühl bzw Wahrnehmung für Entfernung bzw den Raum perfekt stimmen. Dies läst sich nicht unbedingt Schuss für Schuss für Schuss etc... aufrecht erhalten - insbesondere die spezielle Fokussierung und Konzentration. Daher sind Passen von 3 (-6) Pfeilen idR "dienlicher" als zB 10-12 Schuss in Folge zu machen.

Ein guter intutiv Schütze scheint mir jedoch auf kurze Distanzen flexiebler und schneller  d.h. (entsprechende Übung vorrausgesetzt) in kurzer Folge zB 2 Schuss auf (!!unbekannte!!) 23 m, 2 auf 11 m und 2 auf 18 m machen (zB vom gleiche Pflock auf drei Ziele) kann ein intuiver Schütze durchaus mit sehr guten Erbenissen bewälltigen - und er hat noch Spaß dabei ;). Das stelle ich mir für einen System Schützen deutlich schwieriger vor. Ich denke da liegt eine Stärke stärke des intuitiven schießens: Sehr schnell auf Entfernungswechsel (unbekannte vor allem) "intuitiv" zu reagieren.
Aber: Intuitives Schießen benötigt (um gut zu sein) besonders viel dauerhaftes, regelmäßiges Training. Das Hirn muss quasie ständig upgesatet werden, da er halt keine direkten, bewussten Refernzpunkte wie bei einem System hat..

Hat ein Systemschütze sich mal eingeschossen auf eine unbekannte und ehe rweitere Entfernung (oder gut geschätzt) dann wird er im Vergleich zum intuitiven mit jedem weiteren Pfeil den Unterschied zu seinen Gunsten vergrößern.. meine Einschätzung.

Grüße, Ralf

Ein sehr guter Schütze ist ein sehr guter Schütze. Da ist es - nach kurzer Eingewöhnung- ziemlich egal, mit welchem Material er schießt. Nicht wenige unserer Würdenträger haben alles "durch": Compound, olympischer Recurve, Feldbogen. Entscheidend ist der/die Schütze /Schützin hinter der Nocke!
Und jede Art zu Schießen hat ihren Reiz. Bei Visier und Compound ist es nun mal die Präzision.

Die Nummer mit dem Bierdeckel auf 40 m reproduzierbar geht glaube ich nicht rein instinktiv. Wer 80 %  der Schüsse auf einen Durchmesser von 30 cm auf 40 m bringt, ist schon verdammt gut.   

Sehe ich auch so! 40 m Bierdeckel reproduzierbar womöglich noch Passe um Passe sagen wir zB 6 mal 6 Schuss. Glaub das schafft keiner.. und wenn, dann freut mich das ungemein für denjenigen - es wird aber nicht viele geben... ;)  - jedenfalls nicht ohne Systemschießen!

Aber es ist auch gar nicht der "Sinn" von intuitivem Schießen dies zu tun ;) ! Wenn ich enge Streukreise auf lange Distantzen will, dann schieße ich System oder Visier bis hin zum Visier-Compound (letzteres mach ich auch tatsächlich wenn es mich "rockt" und mir sosehr an Präzision gelegen ist).

Intuitives Schießen ist einfach anders vom Kopf her und das mag ich meist mehr. Aber dann nehme ich mir auch bewusst andere Anreize/Ziele wie zB viele unbekannte Entfernungen von überwiegend 5 bis 35 (40)  m im Wechsel schießen etc. Und ich möchte dann auch gar nicht bewusst Entfernungen schätzen müssen - beim Visier-Compound hingegen schon - ist halt ein anders Schießen das intuitive - nicht so rational und daher sehr ausgleichend für mich zum Beispiel zu einem sehr rationalen Job ;)

Zu Streukreisen intuitiv: Ich empfinde es schon immer als sehr gut wenn man konstant (!) zB 95% oder gar 100% der Schüsse in der wie ich es ausdrücke "1% Range" hat. Bedeutet: auf 10 m Streukreis von 10 cm und auf 30 m Streukreis von 30 cm etc... klar, kann auch mehr gehen bei manchen bei guter Technik und viel Training.. !

Das gilt wohlgemerkt immer für intuitiv. "Ohne Visier" ist nicht gleich "intuitiv". Hab mit System zwar wenig Erfahrung und kenne kaum Leute, die wirklich System schießen aber es gibt Schützen die Blank + System den Visierschützen nicht soooviel nachstehen denke ich.

So, ehe ich jetzt aber den ganzen Tag mit Theorie und diversen Abwägungen verbringe geh ich doch einfach was raus ein wenig an meinem intuitiven Streukreis arbeiten...  ;) und vor allem am intuitiven Entfernungswechsel sowie Technik ;)

Viel Spaß bei allem was Ihr vorhabt am WE und bis die Tage, Ralf

Was ist Intuitiv?
Schießen ohne Visier?
Schießen ohne Stringwalking?
Schießen ohne beides?
In unserem Verein sind einige bekennende Systemschützen, und die sind einfach sehr gut. Zeigen auch immer wieder die Meisterschaften. Aber ohne es zu wissen Unterscheidet die von einem Intuitivschützen eigentlich nur die Körperhaltung, und das ist, glaube ich, nicht zwangsläufig notwendig.
Aber bei Licht betrachtet: Er (der Systemschütze) stellt sich die Frage: wie weit ( in m) ist das Ziel weg? Und ich visiualisiere meine Pfeilflugbahn. Wir benötigen beide einen gewissen Input.

Für mich ist instinktiv wenn ich schieße ohne die Pfeilspitze (Point of Aim) oder einen Gap oder den Pfeilschaft zu Hilfe ( Splitvision) nehme schieße. Ich konzentriere mich nur auf den Punkt den ich treffen will und das ist das einzige was ich im Ankerpunkt sehe.

ok, vielen Dank für die Antworten..
hab mir schon gedacht dass es in diese Richtung geht, ich meine was ist "intuitives" Schießen überhaupt..

dann präzisier ich das mal was ich meine..

Wie genau kann man ohne Visier schießen, also "Blank" ohne String- Face- oder was auch immer walking, mediterraner Griff..

Entfernungen sind bekannt, Wettbewerbe auf Fita Scheiben 40 30 20 10 m

Gruß

Ok dann schließt das Systemschießen wie die oben von mir angeführten mit ein. Wenn du dein System auf die 40 m optimierst, in dem dein Nullpunkt z. B. bei 40m liegt dann denke ich mal das ca.  25m mit Point of Aim und guter Technik möglich sind also ca. 80% in dem Streukreis. Bei uns im Verein zwei die Point of aim schießen ihr Nullpunkt ist bei ca. 35 m und die schießen relativ konstant mit einem Blackwidow Jagdbogen in der Halle auf 18 m Streukreise von 12 cm. Nicht immer aber doch regelmäßig.

@Sonuka

Dann bist du auch Systemschütze. Aber keine Sorge, dafür braucht man sich wirklich nicht schämen. :engel: :engel:

Ich z.B. schieße rein aus dem Bauch heraus.... ich ziele zwar in "dem Sinne" aber lasse erst los wenn mein Bauchgefühl sagt, jetzt bist du richtig.

Wenn mein Bauch zu mir spricht,
hab ich Hunger!
Dann treff ich nix  :D

Und wenn meiner nach dem Essen nicht mehr spricht, schläft er und Treff auch nichts.

Also doch mit Bauch....

P.

Sehr genau.

Man kann auf 20 Meter einen senkrecht in die Erden gesteckten Holzpfeil Stück für Stück zerschießen.

Man kann auf 20 Meter wiederholt in Folge einen Grashalm treffen.

Mann kann auf 20 meter  wiederholt in Folge einen Scheibennagel treffen

Man kann schon einen Tag darauf gar nichts davon.

Intuitiv kann bis zu einer gewissen Entfernung genau so präzise sein wie ein Visiercompound,
aber niemals werden die Schüsse so wiederholbar, von Stunde zu Stunde, von Tag für Tag.

Gut, das hab ich auch  ;D Allerdings wenn mein Bauch mit Hunger zu mir spricht, geh ich auf die Jagd  :gemein:

so halte ich das auch :tu: :tw: ;D

da stimme ich Dir zu, aber es ist schwer zuerklären, warum das so ist und wenn man dann Zwanghaft versucht es wieder zu erreichen, geht gar nichts mehr !

du sagst es Wolverine aber das zu akzeptieren hat bei mir lange gedauert.

da bin ich ja froh daß ich da nicht alleine bin ......

Man muss die Bierdeckel halt sehr sorgfältig auswählen...

2m x 2m :engel: :engel:

ging mir nicht anderst  :tu:  :tu:

ne da bist Du ganz und gar nicht alleine !

Ich denke, daß man hier, um einen Vergleich zu ziehen, die Feld und Jagd ganz gut nehmen kann. Bei der Feld und Jagd werden auf bekannte Entferungen von ca. 6,5 m bis ca. 73 m geschossen. Es werden 4 Pflichtpfeile pro Scheibe bei 28 Scheiben geschossen. Max. Punkte  560

Hier schießen die Viesierschützen 90% und mehr der zu erreichenden Punkte. Die traditionellen, egal ob nun BHR, TRB oder LB, System oder Intuitiv, maximal 50-60% der erreichbaren Punkte. Für mich heißt das, dass die Viesierschützen den traditionellen immer egal auf welcher Entferung überlegen sind.
Das einzige wo die Tradis überlegen sein können ist, wenn ein Viesierschützen keine Entfernungsangaben hat und diese nicht schätzen kann.

Ich selber schieße TRB. Vom intuitiven über system jetzt wieder zu rein intuitiv. Ich bin gerade dabei, mich auf die 54 m Maximalentfernung (3D DFBV) eizuschießen.

Grüße
HG

Die Feldrunde beim DSB besteht mindestens aus 12 Scheiben mit einer Runde bekannte Entfernungen und einer Runde Unbekannt.
Da wird die Sache schon interessanter

also schießen kann ich intuitiv sehr genau

nur mit dem treffen ist das so eine Sache ;-)

ein herrlicher Tag heute und ne gute Antwort  ;D

bei bekannten entfernungen ist ein gleichwertiger systemschütze sehr schwer zu schlagen.
bei unbekannten entfernungen ist es durchaus machbar.
wenn der "tag passt" bin ich mit dem langbogen sammt holzpfeilen bei keiner bogenklasse hinten nach.  wenn nicht dann ist es auch mal anders, so ist bogenschießen.
wenn du ziel bzw trefferansprüche stellst wie bierdeckel auf 40m reproduzierbar und so würde ich sagen mit compound wirst du glücklich.
zumindest mit pfeilmaterial wie carbon oder alu ist dieses ziel leichter zu erreichen.