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Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: boltwoodit am April 30, 2014, 22:53:34



Titel: Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am April 30, 2014, 22:53:34
Hallo,

ich habe als Einsteiger einen Ragim Wolf 68'' mit 30 lbs@28''. Die Originalsehne (Endlos) war 164 cm lang; ich wollte aber gern eine flämisch gespleißte haben, und habe mir diese auch 164 cm lang machen lassen (vllt. kann ich das ja auch bald selbst :)).- Als Standhöhe für den Bogen ist 7 - 7,5'' angegeben; mit diesen 164-cm-Sehnen liege ich aber bei fast 9,5'' nach dem Einschießen; ausdrehen kann ich auch nicht mehr viel; habe Angst, dass sich der Spleiß irgendwann löst (ziehe fast bis 31'').

Kann man irgendwie berechnen wie lang eine neue Sehne sein müsste, damit ich nach dem Einschießen auf eine Standhöhe von 7 - 7,5'' komme? Ich hätte jetzt die nächste einfach 167 cm lang bestellt, aber vllt. kennt ja einer von euch auch eine Möglichkeit das relativ genau zu berechnen: Material ist Dacron und es handelt sich um eine 10-Strang-Sehne, da in den Öhrchen zusätzliche Stränge eingearbeitet sind.

Viele Grüße
bolt


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Sonuka am April 30, 2014, 23:09:39
Ich frag mich gerade, warum die Standhöhe mit der Originalsehne so hoch ist....
Normalerweise kaufste ne Sehne für nen Langbogen mit 68" und gut is. Wo haste das gute Stück denn her? Wenns vom HdV ist, sollte der eigentlich die richtige Sehne verkaufen können.


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Jane am Mai 01, 2014, 06:54:18
Hast du die neue Sehne mal nachgemessen, ob sie denn tatsächlich 164 cm hat? Das sind in 64,57'' find ich an der Grenze, versuch es mal mit 65'' und dann lieber noch 2 Umdrehungen eindrehen.

Lg


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am Mai 01, 2014, 08:34:57
@Sonuka

HdV ist so eine Sache...
...der einzige "Bogenladen" in meiner Nähe ist eher ein Laden für asiatische Kampfkünste; die "normalen" Bögen laufen so nebenbei mit; die Originalsehne gab es halt vom Hersteller/Zwischenhändler mit zum Bogen dazu. Ich hätte wohl doch zu einem richtigen Bogenladen fahren sollen bzw. mir den Bogen erst nach der Anmeldung im Verein kaufen sollen; erst die Leute dort haben mich darauf hingewiesen, dass die Standhöhe des Bogens zu groß ist; ich selbst hätte das garnicht bemerkt. Einzelne Sehnen hat dieser HdV garnicht im ständigen Angebot, kann man natürlich dort bestellen, aber dazu muss man wissen, was man braucht: da kann ich sie auch gleich bei Stringwhistler bestellen, denn dessen gefallen mir viel besser :).

@Jane
Danke für den Hinweis; kann sie gerade nicht messen; hole ich nach und berichte :)

 

Während ich hier so vor mich hinschreibe, habe ich die "Lösung" vllt. sogar schon gefunden:
Die 164 cm bezogen sich auf die nicht eingeschossene "Originalsehne" (bei der Messung hatte diese erst 20 oder 30 Schuss weg); bei der Bestellung der neuen Sehne habe ich 164 cm angegeben; wahrscheinlich geht der Sehnenbauer davon aus, dass sich die 164 cm auf eine bereits vollständig eingeschossene Sehne beziehen (wäre ja logisch) und baut die neue Sehne so, dass sie "uneingeschossen" kürzer als 164 cm ist, damit sie nach dem Einschiessen dann auf 164 cm kommt.
Okay, verbuchen wir es unter Lehrgeld...:)

Ab wie vielen Schüssen geht man davon aus, dass die Sehne sich "ausgelängt" hat; 100, 200, 500?

VG
bolt


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Mediziner am Mai 01, 2014, 09:10:59
Moin...
berichtigt mich wenns falsch ist...
kann man die Sehnenlänge nicht so festlegen: am entspannten Bogen vom Einhängepunkt oben bis Einhängepunkt unten messen dann ca 15 cm weniger nehmen und den Rest mit drehen einstellen?
Gruß Armin


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: carpe noctem am Mai 01, 2014, 10:15:33
Wenn der Bogen nach gängigen Standarts gefertigt ist, dann sollte die Sehne 3" (ca. 7,6cm) kürzer sein als die angegebene Bogenlänge.
Also bei einem 68" Bogen sollte die Sehne 65" lang sein.

Ansonsten Sehne bei Guido bestellen das passt dann, oder lernen wie man seine Sehnen selber baut.


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Norbert Schliebener am Mai 01, 2014, 14:48:47
7 Zoll kann eigentlich nicht sein.

68er sind meistens im Bereich 8,5 bis 9 Zoll.


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Figaro am Mai 01, 2014, 17:24:01
Oh wie ich die schlauen Kommentare einiger Forenmitglieder liebe......

Ragim Wolf ist ein LANGBOGEN die o.a. angegebe Standhöhe ist schon richtig :tu:

und wenn man nix weiß könnte man doch einfach mal die Finger still halten......

8,5 bis 9 Zoll...... :bash: :bash: :bash: :bash:


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: 66er am Mai 01, 2014, 19:18:16
@Figaro
Lass´ mal, is´doch interessant, da weiß man schon, wo man seinen nächsten Bogen kaufen sollte!


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Norbert Schliebener am Mai 02, 2014, 09:58:11
Upsi, überlesen,

RAGIM ist nicht so mein Thema  :engel: .


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am Mai 03, 2014, 22:40:38
Hallo,

nachdem ich nun heute meine geliebten (Billig-) Bogen wieder in der Hand halten und damit schießen durfte, habe ich die Sehne ausgemessen; nach insgesamt ca. 200 Schuß hat diese eine Länge von 161 cm: demnach hat sich meine Vermutung bestätigt, dass ich einfach die falsche Länge bestellt habe, weil ich eine uneingeschossene Sehne gemessen habe und der Sehnenbauer bei 164 cm (meine Angabe bei der Bestellung) von einer eingeschossenen Sehne - also der Endlänge - ausgegangen ist, und das "Längen" der Sehne abgezogen hat: wie gesagt, ich verbuche es einfach unter Lehrgeld :). Ich werde mir eine neue Sehne bestellen...:)
Und beim nächsten Training im Verein versuche ich mich mal am Bau einer eigenen Sehne; Sehnenbrett und Garn ist da...
...bei der Mittenwicklung wird mir sicherlich jemand helfen; sind ja alles sehr freundliche und hilfsbereite Leute.

Trotzdem nochmal die Frage: Gibt es eine grobe Richtlinie, nach wie vielen Schüssen man eine Sehne als eingeschossen betrachten kann; 200 scheint ja noch nicht gereicht zu haben...
...und: gibt es vllt. einen "Trick" um die Sehne (aus Dacron) schneller zu längen (warm machen, Gewichte dranhängen oder so?)?

Vielen Dank für eure hilfreichen Antworten + viele Grüße
bolt


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Jane am Mai 04, 2014, 19:22:32
Ich hab meine neue Sehne einfach über Nacht mal aufgespannt auf dem Bogen gelassen. Danach hat sich die Standhöhe kaum noch geändert (davor kurzes Training ca. 50 Schuss).
Mit den modernen glasbelegten Langbögen ist das ja kein Problem.

Lg


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am Mai 05, 2014, 10:30:21
Danke, Jane.

Oh, dann mache ich mir nicht mehr viel Hoffnung, dass sie noch an Länge zulegt; die Sehne war schon einige Tage aufgespannt auf dem Bogen...
...dann werde ich mir morgen mal selbst eine bauen...
...bzw. werde es wenigstens versuchen...:)

VG
bolt


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am Mai 17, 2014, 14:53:26
Nur falls jemand mal diesen Faden findet weil ähnliches Problem...:)
...hier noch die Auflösung (ich mag es nicht, wenn "fremde" Themen keinen Abschluss haben/nicht zu einer Erkenntnis führen :)):

Ich hatte mir eine neue Sehne in der Länge 168 cm bestellt; passt sehr gut, nun - nach dem Einschießen (ca. 400 Schuss an verschiedenen Tagen) - ist sie etwas zu lang geworden, was man aber mit ein bißchen Eindrehen gut hinbekommt; 166 - 167 cm scheint die richtige (Ziel-)Länge zu sein...

Von meinem Selbstbauversuch berichte ich mal nur insoweit, als dass einmal Zugucken bei einem Anderen (für mich:)) NICHT dazu ausgereicht hat, die Mittenwicklung hinzubekommen...
...da muss ich noch mehr fragen und zusehen :)

VG
bolt


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Sonuka am Mai 18, 2014, 21:26:44
Einfach nur mal, um´s richtig zu stellen.
Er hatte eine Standhöhe von 9" die, wie er richtig erkannte, wesentlich zu hoch ist, also die Sehne länger sein müsste. Seine Frage war, ob er die Sehen so weit ausdrehen könne dass es passen würde, was nun wirklich kein Mensch beantworten kann, wenn er die Sehne nicht vor sich sieht.


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am Mai 20, 2014, 09:11:38
Nicht ganz richtig - meine Frage lautete, ob man berechnen kann, wie lang eine neue Sehne sein müßte...
...dass man es nicht mit Ausdrehen allein hinbekommt (bzw. ich mir das nicht traue) steht so im Eingangspost...
...bitte mich nicht dümmer hinstellen als ich bin :); Danke.

VG
bolt


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Atalon am Mai 20, 2014, 10:03:48
Ich habe mal in irgendeinem Forum folgende "Faustformel" gefunden

Zitat
Beim Recurve ist die Sehnenlänge=Bogenlänge minus 4 Zoll
Beim Langbogen ist die Sehnenlänge=Bogenlänge minus 3 Zoll

Ob dies allerdings zutrifft, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Dafür haben wir hier Experten.
Ich habe bislang nur Sehnen beim Stringwistler nachbestellt und dafür einfach nachgemessen.


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: roscho am Mai 20, 2014, 10:04:31
@boltwoodit: THEORETISCH:  JA

nach dem AMO Standard (http://peteward.com/AMOStandards.pdf) ist die Sehne 3" Zoll kürzer als die angegebene Bogenlänge.

Jetzt zu theoretischen Teil: nicht alle Hersteller halten sich an die Norm  :bash:, du wirst um das Ausprobieren nicht herumkommen, oder dich auf den Händler verlassen müssen.

Zum Ausprobieren helfen Sehnen mit dem "Bowyers knot" , die sind an einem Ende offen und du kannst die Sehnenlänge anpassen (http://www.bickerstaffebows.co.uk/bowyersknot.php), die vorgegebene Standhöhe musst du dir dann von den Herstellerseiten holen.


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Grizzly am Mai 20, 2014, 10:14:29
Dazu muß das nicht mal eine richtige Sehne sein. Halt was, das das Zuggewicht aushält.

Ich hab mal einen (Kinder) Bogen im Strassengraben gefunden, natürlich ohne Sehne  :bash:

Im Keller Packschnur genommen, 3 Fäden verdreht, Schlaufe und Bogenbauerknoten dran und mal rumprobiert, wie ich auf eine gefühlte und optisch korrekte Standhöhe komme .

Die Kordel dann dem HdV in die Hand gedrückt: "So lang bitte !"  ;D


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am Mai 20, 2014, 10:21:46
Danke; Ja, meine Sehnen sind auch von Guido :).
Bei einem 68''-Langbogen wäre demnach eine Sehne mit 65'' (165,1 cm) richtig; keine Ahnung, warum 164 cm mir dann viel zu kurz vorkam und ich glaube(!), dass 166 cm (65,3 '')die richtige Länge ist; die jetzige 168 cm-Sehne (66,1'') ist auf jeden Fall ein bißchen zu lang. Wobei Guido nur gemacht hat, was ich wollte; will ich nur mal dazu sagen :)
Ich denke, es hat auch etwas mit der Zugkraft des Bogens zu tun, ab wann man eine Sehne als eingeschossen bezeichnen kann; bei einem 60 lbs Bogen dürfte das sicherlich deutlich schneller gehen, als bei meinem Kinderbogen mit 30 lbs :).

VG
bolt


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am Mai 20, 2014, 10:23:35
@Grizzly
Super Idee! Aber geht nur bei FF, oder?
Denn wie nun die Dehnung bei Dacron ist, weiß man erst nach dem Einschießen...


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Grizzly am Mai 20, 2014, 10:28:36
Nö, Geht ja drum einen Arbeitswert zu bekommen, Recken der Sehne kann man ja mit Eindrehen korrigieren und die nächste Sehne etwas kürzer bestellen. Oder mit swe Hilfsehne im Laden schauen was passen müsste.


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am Mai 20, 2014, 11:03:50
Danke!
Dann werde ich das bei der nächsten Sehne so machen...
...warum nur komme ich auf die einfachsten Sacheh nicht selber... :bash:  ;D

VG
bolt


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Kauz am Mai 23, 2014, 17:10:14
Die Sache mit der Berechnung Sehnenlänge - Standhöhe hat mir keine Ruhe gelassen, und nach kurzem Googlen habe ich diese Seite gefunden:
http://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/kreissehnen.htm (http://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/kreissehnen.htm)
Da müßte man erst einmal eingeben:
 s = alte Sehnenlänge
 a = alte Standhöhe
ablesen dann b = Bogenlänge in des Wortes doppelter Bedeutung (theoretisch, der Bogen ist ja nicht wirklich kreisförmig);
zweiter Durchgang:
eingeben:
 b
 a gewünscht
ablesen s = neue Sehnenlänge

Das ergäbe zumindest 'mal theoretische Näherungswerte.


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: boltwoodit am Mai 23, 2014, 20:58:28
Hi Kauz,

schönes Spielzeug; habe ich mir mal "gebookmarkt"; komme auf knapp 166...
...Theorie und Praxis stimmen überein - seeehr schön :)

Vielen Dank + viele Grüße
bolt


Titel: Re:Sehne zu kurz, Standhöhe zu groß - wie lang sollte die neue Sehne sein?
Beitrag von: Dacron am Mai 24, 2014, 01:41:23
Hi,

die Frage nach einer Berechnungsmöglichkeit habe ich mir bis jetzt noch nie gestellt (bin seit meiner Geburt schwerer Mathe- Allergiker  :engel:).

Ich habe mich bisher immer nur an der Bogenlänge orientiert, was sowohl bei gekauften, wie auch selbstgedrehten Sehnen vom Brett super gepasst hat. Die Standhöhe hab ich dann bei den ersten Schüssen nur geringfügig durch Verdrehen nachjustiert.

Heute hab ich mal die vorhandenen 4 Sehnen nachgemessen (2x gekauft, 2x Eigenbau) und kam bei allen auf Bogenlänge minus ca. 4 Zoll. Die Faustformel passt also zumindest bei meinen TD- Recurves.

Würde denn eine genaue Berechnung irgendwelche gravierenden Vorteile bieten? Momentan find ich die Faustformel nämlich viel einfacher und praktischer :D .

LG
Marco