Mein Forum

Der jüngste Diebstahl hat ja wieder einaml gezeigt, dass eine Menge Schweinebacken unterwegs sind :mad:
Sollten 3D-Tiere von Nichtbogenschützen gestohlen werden, kann man so gut wie nichts machen....
Aber ich könnte mir vorstellen, dass ein Großteil der Diebe aus unseren eigenen Reihen stammt und sein/ihr Hobby
auch gerne mit anderen teilen möchte, d.h., mit Gleichgesinnten (abgesehen von Diebstählen!) im eigenen Garten
zu schießen.
Was meint ihr, könnte eine  deutliche Kennzeichnung von 3D-Viechern den einen oder anderen davon abhalten, so etwas
im eigenen Garten aufzubauen und anderen zu "präsentieren"?
Habt ihr entsprechende Ideen? Könnte/sollte man z.B. Ziele mit einer Art Brandzeichen versehen? Ein solches zu entfernen
ist zumindest nicht so einfach. Oder mit einer Farbe kennzeichnen, die nicht so einfach abzubekommen ist?

Hmmm... also alles was mir spontan einfällt verschandelt entweder wahnsinnig das Tier, oder kann leicht entfernt werden. Oder beides.

Also wenn man zB das Tier anmalt: Man kann ja kaum verhindern dass der Dieb das Tier einfach wieder überlackiert. Ein "Brandzeichen" wird einfach entfernt indem man es herausschneidet und ggf. eben behauptet, man hätte den Teil weggeschossen oder so.

Was funktionieren könnte sind versteckte Kameras (so wie Wildkameras), aber das ist rechtlich problematisch wenn der PArcours zugänglich ist, und recht teuer.


Für mich als Neuling im Bogensport (und Mensch der gerne an das Gute im Menschen glauben möchte) ist es übrigens echt schockierend, wie viel man über Diebstähle und/oder Vandalismus in Parcours liest. Das ist einfach traurig.
Ich hab mal drüber nachgedacht und ich denke dass es da wohl hauptsächlich zwei Tätergruppen geben wird: Schützen, und Vandalen (ja, Klischee, aber leider oft Jugendliche) die drüberstoplern und dann (Gelegenheit ist günstig, weil Parcours oft ein wenig abgelegen sind) die Dinger mitnehmen/beschädigen, einfach so ohne Zueignungsabsicht. Schmeißen die Dinger dann ggf. irgendwo in den Wald.
Die Schützen stellen die Viecher irgendwo in ihren Garten oder eigenen Parcours, und wo der ist weiss man natürlich auch nicht. Am Ende ist das nichtmal in Deutschland, dann findet man die Viecher selbst wenn sie markiert sind wohl nie mehr.

Böse Welt. Mich ärgert das sehr, auch wenn ich bisher natürlich nicht betroffen bin.

Farbe, Brandzeichen etc. dürften den Diebstahl auch nicht verhindern. Aufnahmen auf Wildkameras zeigen evtl. die Person, aber dann muss man auch erstmal den Täter identifizieren. Sinnvoller, aber sicher auch recht teuer, dürfte ein verstecktes GPS Gerät sein. Da dürfte der Täter ganz schön dumm schaun, wenn nach Lokalisation die Polizei im Garten steht.

Ich kann und will eigentlich nicht glauben, dass die Täter selbst Bogenschützen sind.
Eher sehe ich hier fehlgeleitete "Tierschützer" oder Kinder/Jugendliche/Besoffene mit "noch" unreflektierter Handlungsweise am Werk.


LG
Aybara

Wie willst die Markieren? Kann man alles ganz leicht wieder entfernen bzw rausschneiden. So gesehen müsstest die wegräumen oder eben GPS Sender...

http://www.ebay.de/itm/Mini-A8-GPS-Tracker-GPS-Tracker-GMS-Peilsender-Sender-Uberwachung-KFZ-Weis-/201043804328?pt=DE_GPS_Navigationssysteme&hash=item2ecf2500a8

So teuer ist der gar nicht aber immer die Arbeit machen mit rein und rausnehmen?!?!

Aus beruflicher Erfahrung (bin in dieser Branche) weiss ich dass diese billigen Tracker sehr mit Vorsicht zu genießen sind.
Wenn man was funktionierendes will, dann landet man bei ca. 100€, eher ein wenig darüber, und auch da ist es so dass die Akkulaufzeiten dieser sehr kleinen Geräte ohne Anschluss an eine Dauerstromversorgung in der Praxis eher in der Gegend von 8-24 Stunden sind. Also bei Meldungen alle zwei Stunden. Das Hauptproblem ist also die Stromversorgung.

Einbau in ein 3D-Tier wäre aber möglich, je größer das Tier desto eher lohnt es sich. Was man machen könnte wäre die kleineren Tiere in einen Container einzuschließen (wenn möglich, ein Hirsch ist natürlich zu groß), und diesen wiederum per Alarmsystem zu sichern. Bei großen Tieren müsste man mal testen ob man einen Tracker eingebaut kriegt. Einen Versuch wäre es wert. Ab Truthahngröße könnte ich mir vorstellen.

Wer Interesse an so einer Ortungs- und/oder Alarmlösung mit GPS/GPRS hat, der darf mir gerne eine PM schreiben, ich habe Erfahrung mit erprobten Systeme die man nutzen könnte.

@Rockgigant
Schöne Idee, aber leider nur theoretisch. Das Gerät ist kein GPS sondern ein GSM tracker. Zudem ist die Akkulaufzeit äußerst begrenzt.

Aber das soll hier keine Diskussion über Sinn und Unsinn von GPS trackern werden. Die Frage war, ob eine Kennzeichnung sinnvoll
sein könnte, bzw. welche Ideen für eine solche Markierung da sind?

Möglichkeiten braucht man gar nicht aufzuzählen, wenn der Kanon schon den Sinn bezweifelt. Und da schließe ich mich auch an:

1. Täterkreis: Unreflektierte (Kinder, Betrunkene...) interessiert es überhaupt nicht, ob eine Markierung dran ist. Da müsste man schon den Wald mit "bitte denkt nach was ihr tut" Plakaten pflastern, und die würden auch noch ignoriert werden.
(Edit1: Hier würde jede Art der Erschwerung des Diebstahls aber die Hemmschwelle anheben, bsp. Verankerung mit Erdanker)

2. Täterkreis: Trophäenjäger und Schützen mit "Organisationstalent" kennen die Mittel und Wege und machen sich auch die Mühe, etwaige Markierungen zu entfernen.

Kleine Markierungen, die der Täter nicht sieht, dienen natürlich im Zweifelsfall bei Fund der genauen Identifizierung (ID-Nummer mit Vereinslogo oder so), erhöhen aber nicht die Auffindwahrscheinlichkeit.
Und alles, was die Auffindwahrscheinlichkeit erhöht, ist so auffällig, dass der Täterkreis 2 diese entfernen würde.


Edit2, leicht OT: Wenn ich länger darüber nachdenke, erinnere ich mich, dass bei Galileo o.ä. irgendwann als Gadget mal diese Aufkleber vorgestellt wurden. Die pappt man bspw. an eine Kaffeetasse, und jedes mal, wenn man einen Schluck nimmt, führt der mit dem Ettikett verbundene PC einen Befehl aus, bspw. twittert "chrisbow nimmt einen Schluck Kaffee". Habe leider den genauen Namen der Teile vergessen, aber jetzt geistert sowas wie eine Alarmsicherung in meinem Schädel. Obwohl ein Erdanker mit handelsüblichem Panikalarm (mit Reißstift) vermutlich praktikabler ist... muss man dann wettertechnisch ausbaldowern.

Also ich weiß jetzt nicht ob die Meldung Fake war oder nicht, aber:
Dieses Jahr bei der jährlichen Polterholzversteigerung hat der Förster erklärt, daß Holzdiebstähle zunehmen - dass sogar ganze Polter mittels LKW einfach abgeholt würden. Der Forst geht dazu über einzelne Stämme in den Poltern mit einem Ortungssystem zu versehen. Auch in der Abendschau kam dazu eine Meldung. Mit den GPS-trackern hab ich allerdings die gleiche Erfahrung gemacht die Aginor beschreibt - der Akku ist spätestens am 2ten Tag leer. Wenn hier niemand was über die Dinger vom Forst weiß will ich mich gerne mal beim Förster schlau machen.

@eiger2000

Nein, die Meldung ist kein Fake. Ich hab die auch im Radio gehört und in der Tat machen die Förster in bestimmten Gebieten Stichprobenartig GPS Sender ins Holz

rein akkutechnisch wäre es sinnvoll, dass das anzupeilende Gerät erst mit Strom versorgt wird, wenn es von seinem Platz entfernt wird (Reißstift, Magnetschalter), das müsste dann aber schon sehr verdeckt angebracht sein und ebenfalls regelmäßig überprüft bzw. Batterien getauscht werden (die z.B. im Winter auch denn nicht lange halten, wenn sie erst bei Diebstahl aktiviert werden - und wegen langer "Lagerung" bei unterschiedlichen Bedingungen nicht auslaufen...)

Viele Grüße
Andreas

Mikrochips, wie bei Haustieren, wäre eine Möglichkeit, 3D Tiere eindeutig zuzuordnen.
Gruß Ralf

nur kannst die Microchips nicht orten, und findest so den Gauner halt auch nicht

Ich vermute dass man da nicht viel machen kann, ausser Versuchen die Tiere relativ fest im Boden zu verankern (evtl. ganz unten eine Kette anbringen und dann einen halben Meter unterm Boden anbetonieren...)

....und ueber Kette und Schliesse freut sich der naechste Pfeil  :-\

 ??? ??? ??? ???

Du sollst doch das Kill treffen ;) ;) ;) :engel:

Es gibts mittlerweile Akkupacks, die eine ordentliche Kapazität haben, und der Verbrauch von einem GPS Tracker hängt auch sehr stark von der Senderate ab. Um so ein Teil wiederzufinden (vorausgesetzt der Dieb bemerkt den Sender nicht) würde sogar eine wöchentliche Lagepeilung reichen. Müsste man halt in einer durchschusssicheren Box unauffällig am Target befestigen, was nur bei großen Viechern geht. Und wenn ein Pfeil an der Box zerschellt, dann zählt das halt als "fieses Ziel", wie die Schildkröte aus dem BW-Stahlhelm...

Theoretisch könnt man auch ein Nokia 3210 drin verstecken. Hakku hält ewig, kurzer Anruf zum Anpeilen reicht und die Box kann man sich auch sparen, weil an dem Teil sowieso jeder Pfeil zerschellt  :bash: :gemein: (nee ernsthaft wär sowas ne Idee? Oldschool Prepaidhandy ohne GPS?)

EDIT (ich habs bei diesem Thema aber auch...): Hab grad beim Forumsurfen den Namen der Sticker entdeckt, die ich im letzten Post genannt habe: RFID. Guckst du hier http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=6373.0 haben aber minimale Trackingreichweite... bieten aber die Möglichkeit eines Bewegungsloggins für a) Treffer und b) den genauen Zeitpunkt des Entwendens.

Lieber Tom - ich treffe das Kill doch auch, ABER - ich repariere auch Hannes Pfeile  ;D

Ich werd mich am Montag mal bei meinen Förstern schlau machen wie das mit den Forsttrackern funzt. Die Handysache erscheint mir echt plausibel! So alte Dinger liegen doch sicher noch Haufenweise rum und ich denk wenn man nen Akku nur alle 2 Wochen wechseln muß wäre man im grünen Bereich.
Tatsächlich wären aber hier auch die Hersteller der Ziele gefragt. Ich könnte mir durchaus ein Verriegelungssystem vorstellen wie z. B. für Poller im öffentlichen Verkehrsraum. Entriegelt wird mit einem standartisierten Universalschlüssel. Das Viechle sollte dazu allerdings ein Fundament haben welches nicht so einfach mitgenommen werden kann. Das wäre sogar als Fertigfundament vorstellbar, ansonsten ist mit nem Sack Fertigbeton das Ziel schnell erreicht.

@eiger2000 - Nöh, die Händler. Vielleicht sollten sie die Ketten  spnsorn ???

Mal ne prinzipielle Frage - die letzten Beiträge befassten sich überwiegend mit Sicherungsystemen. Wie schaut es denn mit
der Einschätzung (Kenntnis :mad:) aus, wer die meisten Viecher klaut?
Ich bin mir nach wie vor nicht sicher, ob man  den Schwarzen Peter so einfach Jugendlichen, Betrunkenen, usw. anlasten kann.
Neben eventuellen Streitigkeiten mit Dritten, die sich durch Diebstahl oder Vandalismus "rächen" wollen, deuten die Diebstähle
für mich eher in Richtung Bogenschützen, die sich die Kosten für 3D Tiere sparen wollen.
Wie seht ihr das ???

Also ich denk mal, daß in den eigenen Reihen zu suchen ist  :( Wenn es wirklich Jugendliche oder Betrunkene wären, würden die die Viecher spätestens nach ein paar hundert Metern in den Graben schmeissen.

die Händler sollen das nicht umsonst machen - das Sicherungssystem darf doch auch was kosten. Schau her - in den Beinen der meisten Viecher ist doch eh ein Rohr welches über die Eisennadel gesteckt wird. Da ist es nicht mehr weit, statt der Eisennadel eine Stange mit Schliessung von oben durch das Tier zu stecken und dann im Fundament zu verriegeln. Die Mehrkosten haben sich doch spätestens nach dem 2ten geklauten Tier armotisiert - wenn ich da nur an den Daniel denk.

Warum????? Wenn die Kette ganz unten am Fuß (Wildschwein oder wie auch immer) befestigt ist, finde ich das nicht schlimm. Und wer da hin trifft hat halt wirklich Pech. Da rechne ich aber die Chance gleich Null oder zumindest so hoch, wie wenn der Pfeil im Boden gegen einen Stein knallt und kaputt geht.

Wobei Standardschlüssel vor Gelegenheitsdieb schützt, nicht aber vor "organisierte". Da ich selber aber keine Parcourerfahrung habe, kann ich zu Häufigkeit und Ballungsgebieten nichts sagen.

Ich glaube auch, dass im aktuellen Fall der gestohlenen Sau von Trophäenjägern/Zielorganisatoren auszugehen ist. Wie eiger2000 schon sagt, Vandalen hätten das Teil ein paar Meter weit geschleppt, aber nicht komplett mitgenommen.

Ich glaube in allen Fällen gilt: Wer klauen WILL, der wird. Das kennt man schon von Zweirädern. Alles was man tun kann ist soweit zu sichern, dass die meisten es schon gar nicht mehr versuchen wollen. Und dabei gilt dann: Sichtbar und offensichtlich massiv schreckt am meisten ab, auch wenn das den alltäglichen Schießbetrieb optisch beeinträchtigt (mit schweren Ketten gesicherte Sau weckt nun nicht gerade den Jagdtrieb).

Die Lösung!

Eine Gewindestange einbetoniert und verankert die durch das Standrohr bis ins Tier hinauf reicht. Von oben wird das Tier nun mit einer Lochsäge oder einem Topbohrer aufgebohrt, so daß eine große Unterlegscheibe hinein paßt. Das Tier wird nun mit ner ganz normalen Mutter über die Gewindestange mit dem Fundament verschraubt, das Loch mit einem alten Stück Schaum oder sonstigem Ethafoam wieder verschlossen. Sollte die Lage besonders exponiert sein, wäre statt der gewöhnlichen Mutter ein Felgenschloss angesagt. In den Parcoursregeln könnte drauf hingewiesen werden, daß das eine oder andere Tier etwas härtere Zonen hat.

Die Idee könnte direkt von mir sein  ;D

Ich fürchte das System vom Forst scheidet aus - ich werd mich aber trotzdem mal schlau machen.

Was hilft, ist die Tiere zusammaen zu tackern, gerade bei großen Tieren wird so ein Transport schwer bis unmöglich.

Wenn sie die Tiere nicht ohne Zerstörung transportieren können, verlieren sie den Reiz/Sinn.

Hallo

habe dies die Tage im Netz gefunden https://www.sticknfind.com/sticknfind.aspx. Könnte man in den Tieren deponieren und über ein Smartphone dann die Tiere identifizieren.
Nachteile bei einem direktem Treffer defekt und das Ding kostet auch ein wenig . Aber vielleicht werden sie auch mal Billiger.

Gruß Dirk

Die Kette kann man ja Freundlich platzieren. Wir haben einen Uhu angekettet, nachdem der Vorgänger geklaut wurde. Hat echt was gebracht. Alles andere (Brandzeichen, Hinweis auf "GPS", Kamera...) war für die Katz. Trotzdem Ziele geklaut. Also hilft nur noch anketten, so dass eben kein Pfeil kaputt geht. Allerdings... Seit wann läuft die Kette eigentlich genau durchs Kill?  ;D

Und wenn schon, sind doch Löcher in den Kettengliedern   :gemein:  :gemein:  :gemein:

Auf unserem Parcours hatten wir nur einmal Probleme, vor etwa zwei Jahren, waren wohl Jugendliche.
Da ist zwar nix weggekommen, aber ärgerlich wars trotzdem!
Wir haben seither Schilder aufgehängt  " Gelände kameraüberwacht", und zwar dort, wo man in der Regel auch mit dem Auto hinkommen könnte.
Und mittlerweile haben wir sogar tatsächlich eine  ;D
Diese Wildkameras gibt's bei den Discountern immer wieder mal für rund 100 €. Passsiert ist seitdem nix mehr...

An Kameras habe ich auch schon gedacht und wenns nur Dummies sind! Das dürfte zumindest abschreckend wirken.Mit der "Rechtmäßigkeit" mag es zwar Probleme geben, aber ...

...und wer, denkst Du, würde sich da beschweren?
Wo kein Kläger, da kein Richter!
Wer da einfach zum Schiessen hinmöchte, wird sicher kein Problem damit haben - vor allem, wenn man mit Schildern darauf hinweist, dass das Gelände überwacht wird, und um weshalb das nötig ist.

Und die restlichen... ;)

mit der Kamera ist so ne Sache, momentaner Stand, es soll jetzt auch den Jägern verboten werden ihre Einrichtungen und die Wildwechsel per Kamera zu überwachen und das alles weil man einen Politiker im dichtesten Busch beim fremd v.................n aufgenommen  hat.

Das ist mir aber auch sowas von....... 8)

Wart nur bis das erste Youtube draußen ist in welchem wir eure Viecher nieder machen!  ;D

Wie wäre es mit so einem Chip den man Katzen und Hunden gibt?  ;D

Nützt nix, wenn man nicht weiß wo die geklauten Vischer stehen.
Wenn ich wüsste wo unser geklautes Reh steht, hätte ich kein Problem.

Der Hund unseres Nachbars bekommt von Chips Durchfall.
Wie Katzen darauf reagieren, weiß ich nicht :engel:

unser Seniorkater hat die echt mögen und mittlerweile bekommt er auch das kotzen  :td:

Der wirksamste Schutz bei unserem Hirschen war, dass er nicht mehr zerlegt werden konnte,
er kann nur noch als Ganzes transportiert werden.

Alle Tiere befestigen und die Großen so (z.B. durchgehende Kunststoffstangen) so zusammenschrauben,
dass sie nur mit Werkzeug und Gewalt zu zerlegen sind.

Trotzdem auf sichtbare und unsichtbare Markierug nicht verzichten, gerade die Nichtbogner lassen
dann die Finger davon, weil es ja nicht mehr so schön im garten ausschaut.