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Hallo,

ich habe folgende Anfängerfrage; mir geht es (noch :)) weniger darum wirklich zu treffen, sondern erstmal die Zusammenhänge zu verstehen, bzw. Fehler auszumerzen.

Ich habe einen Anfängerlangbogen mit Schußfenster (Ragim Wolf), greife mediterran, ziehe die Sehne fast bis vor mein rechtes Auge und "ziele" über Sehne und Pfeilspitze.
Vllt. ist ein ein anschauliches Bild, wenn man sich die Zielumgebung als eine runde Uhr vorstellt, das richtige Ziel ist dann ein Kreuz in der Mitte des Ziffernblattes.
Wenn ich mit einem Tab schieße, brauche ich nur auf die Zahl 6 zu zielen, und die Pfeile fliegen (wenn ich alles andere nahezu richtig gemacht habe :)) ungefähr auf das Kreuz bzw. gruppieren sich dort drumherum.
Schieße ich dagegen mit einem Handschuh (inzwischen MG Profi Glove) und ziele wieder genau auf die Zahl 6; gruppieren die Pfeile deutlich links der Mitte; also eher so rund um 9 Uhr; also muss ich auf einen Punkt weiter rechts zielen (so ungefähr auf 5 Uhr, aber von der "Höhe" her schon dort, wo die Sechs ist :)). Ist das ein Ablassfehler?

Viele Grüße
bolt

Das ist ohne Videos/Fotos schlecht nachvollziehbar, aber das wechseln von Tab auf Handschuh zieht ein verändertes Löseverhalten nach sich, da die Sehne anders von den Fingern rutscht. Bei dem einen machts mehr aus, bei dem anderen weniger.

Hast du mit Handschuh und Tab den gleichen Ankerpunkt?
Der GM ist ja an den Fingerspitzen wesendlich dicker. Ansonsten siehe auch Sonukas Antwort.

Danke für die Antworten. Wenn es mal nicht regnet (wenn ich übe) werde ich versuchen ein Filmchen zu machen; meine cam ist leider nicht wasserfest :).

Ja, ich denke auch, dass es an den "dicken Fingespitzen" liegt; bei den ersten Schüssen mit den Handschuhen hat sogar die Sehne mein Nasenspitze gestreift...
...ich stelle mir das so vor, dass die Sehne beim Lösen halt erst nach links "ausgelenkt" wird, dann nach rechts "zurückschnippt" und somit den Pfeil leicht nach links schubst :).

Schade, ich hatte gehofft dass jetzt alle schreiben: "Muss so, bei dicken Handschuhen einfach immer ein bißchen weiter rechts anhalten..." ;D ;D ;D

VG
bolt

Tante Edith: Der Ankerpunkt ist unverändert.

Wenn du gut mit dem Tab zurecht kommst brauchst du die Handschuhe doch gar nicht.
Hin und her wechseln ist eh nicht so gut für ein konstantes Ergebnis

Da hat Carpe uneingeschränkt recht :)

Ich hatte vor kurzem das umgekehrte Problem - Wechsel vom Handschuh aufs Tab, und meine Pfeile landeten plötzlich rechts...
Der Rohschafttest brachte es ans Licht - die Schäfte waren plötzlich zu weich, weil sie offenbar durch das Tab sauberer rauskamen, und entsprechend stärker beschleunigt wurden. Hab dann meine Schäfte etwas gekürzt, und sie landeten wieder in der Mitte  ;D

Du bezeichnest dich ja selbst als Anfänger - ich kann ohne Video nicht beurteilen, wie sauber Du löst - aber wenn Du in der Lage bist, ordentliche Gruppen zu schießen und zu sagen  "jetzt landen plötzlich alle links", dann solltest Du das mit dem veränderten Spine möglicherweise auch in Betacht ziehen?

Und außerdem muß ich carpe noctem Recht geben:

Ich hab selbst jahrelang mit Handschuh geschossen und darauf geschworen, aber seit ich mit dem Tab zurechtkomme, würde ich nie wieder zum Handschuh wechseln wollen!

Leider komme ich mit dem Tab nicht gut zurecht, da ich mir jedesmal nach mehr als 50 - 100 Schüssen irgendeinen Nerv im Mittelfinger so "quetsche", dass sich die Fingerspitze taub anfühlt, und mit dickeren Tabs komme ich überhaupt nicht zurecht. Ich habe halt mit ´nem ganz dünnen Lederhandschuh angefangen - Finger taub; dann diverse Tabs durchprobiert - entweder auch Finger taub oder das Lösen war grottig (jedesmal irgendwie anders; musste immer "bewußt" lösen) und bin dann euren Empfehlungen zum "Weltmeisterhandschuh" gefolgt...
...naja, bis auf die Wanderung des "Trefferbildes" nach links bin ich zufrieden; wenigstens wird die Fingerspitze nicht mehr taub und die "Anfängergruppierung" auf 15 Meter liegt in einem Kreis von ca. 20 cm Durchmesser (mit dem Tab war sie auf 10 Meter ungefähr genau so, aber ich bin ja noch am Anfang; als ordentliche Gruppen würde ich so einen "Streukreis" jetzt nicht bezeichnen...
...noch mit Tab habe ich mal auf 30 Meter geschossen...
...es landeten nicht unbedingt alle Pfeile auf der 80 cm-Scheibe...:)

Ich hoffe, dass morgen im Verein ein Trainer anwesend ist, vllt. sieht der ja auch schon, wo der Hund begraben liegt.

Vielen Dank für eure bisherigen Antworten.

VG
bolt

Tante Edith: DAS wäre natürlich eine Möglichkeit; mit dem Spine bin ich eher an der oberen Grenze...
...nun sind sie vllt. zu hart...
...vllt. finde ich ja morgen auch ein paar weichere Pfeile, aber ich denke, es wird am Lösen liegen...
...oder an beidem...
...oder an noch etwas ganz anderem :)

Wenn der Finger taub wird, dann greifst du vermutlich falsch in die Sehne. Das kann man mit einem dicken Handschuh natürlich kompensieren, aber besser wäre es wenn du dir mal auf die Hand schauen läßt.

Hatten wir das Thema Finger taub nicht grade erst irgendwo?

Hm, auf die Finger habe ich  mir schon schauen lassen; soll jetzt richtig(er :)) sein (hake nicht mehr im Gelenk des Zeigefingers ein) - aber mit Sicherheit noch nicht perfekt. Tante Edith: Den Fingertrenner beim Tab habe ich mir "aufgepolstert" und den "Schlitz" im Tab verbreitert, da die wohl standardmäßig für dünnere Carbonpfeile ausgelegt sind, ich aber mit dickeren Holzpfeilen schieße.

Ja, den Thread mit dem "Computerfinger" hatte ich mir durchgelesen, bin aber nicht fündig geworden (außer den dortigen Empfehlungen für Tabs und Handschuhe).

  meiner Meinung nach ankerst du falsch. bis vor das rechte Auge um zu zielen, gewöhne dir das lieber ab. lass dir als erstes die richtige Technik, also korrekten Schußablauf zeigen. dann kann über Tab und Schiesshandschuh diskutiert werden. wir haben hier doch Bogenpaten. vielleicht ist einer in deiner Nähe

Also die Sache mit dem Nerv im Mittelfinger habe ich auch. (Sonuka meint vermutlich meinen Thread)
Ist noch nicht endgültig gelöst, aber ich habe das Gefühl es wird besser seit ich mich mehr auf meinen Griff konzentriere, also die Gewichtsverteilung 50-40-10  Auf Zeige, Mittel, und Ringfinger. Dickerer Handschuh hat auch etwas geholfen.

Ooops - das hat mir mein Trainer beigebracht; vorher habe ich immer mit der Sehne im Mundwinkel geankert...
...werden Sportrecurves anders als Langbögen geschossen? Mein Trainer (nein, den "schwärze" ich jetzt nicht an) ist ein international recht erfolgreicher Fita-Sportrecurveschütze  ???

Ich übe mal weiter und lasse mir morgen mal gaaanz genau auf das Lösen gucken...


Edit: Ja, genau deinen Thread meine ich (und Sonuka wahrscheinlich auch :))

  inwieweit die beiden Bögen anders geschossen werden ( jedenfalls beim Auszug des Bogens ) kann ich dir nicht sagen. ich kenne jedenfalls keinen Tradi der so "zielt" wie du es beschrieben hast. beim traditionellen schiessen geschieht vieles intuitiv und ein zielen wie es vom Gewehr her bekannt ist findet so nicht statt. ich behaupte übrigens auf keinen Fall das dein Trainer dir etwas falsches erzähhlt hat. er kennt es eben von seinen Bögen her nicht anders

Okay, Danke für deine Antwort - ich habe vorher immer beide Augen offen gelassen; jetzt mache ich das linke zu...
...ich werde mich morgen einfach wieder vor die 10-Meter-Scheibe stellen und nochmal ganz neu anfangen...
...und mich ganz auf das Einhaken und Lösen konzentrieren...
...vllt. auch mit "weicheren" Pfeilen :)

Nur mal zum groben Verständnis:
Die Masse schießt hier mehr oder weniger nach dem: https://www.youtube.com/watch?v=_MdpiALSI8w
System.
Klar sind in Fidi´s Video manche Sachen drin, die der eine oder andere anders macht, und eine Rezension des Videos gibt's ja auch im Forum. Aber grundsätzlich ist das das Gängige System. Um mal so was wie ne "Baseline" zu schaffen, dass wir auch alle vom gleichen sprechen.

 
   was für Pfeile schiesst du denn jetzt. was hast du für einen Auszug und wie ist das Zuggewicht des Bogens ? vielleicht passen deine Pfeile ja schon

Ich dürfte so ca. 36 lbs (errechneter Wert) auf den Fingern  haben, da ich meinen 30@28''-Bogen bis 31'' ausziehe und schieße mit Zederholzpfeilen (11/32), Spine 50-55 und 100 grain 3D-Spitzen; befiedert mit 4'' Naturfedern die helical aufgeklebt sind (kostet Geschwindigkeit - klar - aber stabilisiert sehr schnell wenn ich das richtig verstanden habe (außerdem finde ich den Pfeilflug bei "Weitschüssen" sehr schön :))
Passt das so einigermaßen?

  der Spine erscheint mir etwas hoch. 35-40 könnte die bessere Wahl sein. evt auch 40-45. Du wolltest ohnehin weichere Pfeile benutzen. probier es aus

Danke, aber heißt kleinere Zahl beim Spine nicht härtere Pfeile?

Worauf deutet es hin, wenn Pfeile auf 10 m Entfernung mit der Nocke immer leicht nach links geneigt sind?

Nur bei Carbonschäften wo die Auslenkung angegeben ist.
.300 .340 .400 .500 .600 usw
Abweichend sind da GT Schäfte die werden oft noch in zB. 1535 entspricht .600 angegeben

Bei Holzpfeilen je höher die Zahl umso steifer

Nein, kleinere Zahl ist weicherer Spine.

Das deutet schon etwas auf zu harte Pfeile hin. Bei 31" Auszug und entsprechender Pfeillänge ist 50-55 aber nicht so abwegig. Versuch mal eine Spinegruppe drunter.

   schau mal hier: http://www.traditionelles-bogenschiessen.at/trad-bogenschiessen/technisches/pfeiltest-papiertest/index.html   bei deinem Auszug ist es aber schon wie mK schreibt.

 und je geringer der Spinewert um so weicher oder leichter sind die Pfeile

Vielen Dank für die Antworten...
...ha, jetzt habe ich es hoffentlich begriffen; ich hatte mich schon gefragt, warum die Zahlen bei den Carbonis so hoch sind; das ist die Auslenkung :)

Okay, dann versuche ich die nächsten mal mit 45-50 (und wenn das Geld reicht auch gleich noch welche mit 40-45 dazu :)) - irgendwann werde ich schon welche finden, die zu dem Bogen passen...
...und dann kommt irgendwann der nächste Bogen und die Pfeilsuche fängt wieder an - aber dann weiß ich dank euch wenigstens, in welche Richtung die Suche geht.

Edit:
Das mit dem Papiertest werde ich mal machen - muss ich mir mal einen Rahmen bauen; scheint man ja öfter zu brauchen :)

Kleiner Zwischenstand:
Andere Pfeile habe ich noch nicht, aber das Vorhaben ist in Arbeit :).

Was mich viel mehr erfreut:
Gestern meinte der Trainer, dass es völlig normal ist, dass das Trefferbild mit so dicken Handschuhen nach links wandert und schlug mir eine einfache Lösung vor: den Bogen ein bißchen nach rechts verkanten und den Körper etwas(!) nach rechts beugen (Schwerpunkt in Richtung der Zehenballen verlegen)...
...seitdem kann ich wieder "zielen" wie vorher und die Pfeile landen wieder in der Mitte; allerdings muss ich jetzt etwas höher anhalten; finde ich gut :).

VG
bolt

Und du bist sicher das du diese Position konstant wiederholen kannst?

 wo und wie ankerst du ?

Ob ich den Stand immer gleich halten kann weiß ich noch nicht; vllt. muss ich den Bogen auch nur noch weiter verkannten, dann kommt der Oberkörper automatisch mit.

Ich ankere mit dem Zeigefinger oberhalb und mit dem Mittelfinger etwas unterhalb des Mundwinkels.

VG
bolt

 GUT