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Do it yourself => Bogenbau => Thema gestartet von: yoshi am Mai 20, 2014, 22:14:51



Titel: Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: yoshi am Mai 20, 2014, 22:14:51
Hallo erstmal,
ich weiß das ist mein erster Beitrag und voller Fragen und Tatendrang!
Ich hoffe ihr seht mir das nach ;)
Nachdem ich nun viele Stunden in dem wirklich tollen Bereich Bogenbau gelesen und gelesen habe, hat es mich so begeistert, dass ich mich selbst Versuchen möchte.....
Mein Ziel ist es einen Bogen mit recht starkem Deflex/ Reflex zu bauen in 58`er Länge mit einem Auszug von 35# bei 28", dabei natürlich schön weich und gaaanz wichtig schnell soll er sein!
Allerdings ist der Anfang ein wenig schwierig; die Form des Bogens....
An die Bogenbauer, wie geht ihr da vor? Zeichnung per Hand, PC oder direkt auf dem Pharao(richtig?)?
Und vor allem wie stark sollte Deflex, Reflex sein und wo anfangen/aufhören? Als Angaben habe ich z.B. 1,5“ Deflex / 3“ Reflex  gefunden....
Schön wäre es, wenn der Bogen nicht allzu triangular ausschaut, sondern noch eine leichte D form hätte, sofern möglich.
Und dann kommt auch die nächste Frage, wie ist die Dimensionierung der Laminate, damit ich mein Exaktes Zugggewicht erreiche?
Welche maße sollte meine Laminate haben?
Dachte an: 0,8-1mm Glas, 0,4-0,6 Zierfunier DAnn 2xactionboo taper, wieder Zierfunier und wieder glas.... Wo bekommt man gut bambus actionwood taper her?
Und muss zusätlich noch ungetaperter Bambus dazu?
Zu den Praxisfragen komme ich dann, wenn ich die Form und Materialien hab.
Ich würde mich sehr über Hilfe freuen, sollte ich den ein oder anderen hilfreichen Beitrag übersehen haben seht mir das bitte nach, aber ich habe schon viel gelesen.
Vom Vorgehen würde ich mich so ungefähr an die swissbow Anleitung halten.
Schönen Gruß Johannes


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: MW am Mai 21, 2014, 00:42:31
Hallo Johannes,

mit der Anleitung von Swissbow dürfte es klappen.
Viel erfolg!

mfG  Mike


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: yoshi am Mai 21, 2014, 01:16:42
Hallo Mike ich hatte dir ja uch geschrieben ;) mich aber nun entschieden doch selbst zu versuchen...
Ganz so schwer habe ich es mir nicht vorgestellt, dachte evtl. wenn ich bei einer Form bleibe könnte der dritte Bogen evtl. schon brauchbar sein ???
Du schreibst ja recht viel von Handshock, wodurch wird der denn erzeugt, bzw. wie unterdrücke ich den?
Sagst ja selbst, dass man es mit Übung in den Griff bekommt, liegt es eher an der Verarbeitung oder eher Materialzusammenstellung?
Evtl. sollte ich dann evtl. von 58" auf 60" gehen in der Hoffnung, dass es etwas einfacher wird, wenn ich deine Aussagen korrekt interpretiere heißt länger=einfacher?!
Oh jee ich habe wirklich noch tausende Fragen ;D
Mit Form und Material zusammenspiel glaube ich, dass es sehr schwer ist, vorallem in der Hoffnung einen schnellen Bogen zu bekommen...


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: MW am Mai 21, 2014, 01:31:35
Kann sein das du mit dem 3. Bogen ein brauchbares Ergebnis erzielst.
Aber sicher nicht mit einem kurzen Modell mit starkem D/R- Design.
Mein Rat wäre:  besorge dir fertig getaperte Bambuslaminate und 2x 1mm Glas.
Für den Griff hartes Holz und UHU endfest 300.

Damit und mit Beratung  baust du erstmal etwas Einfacheres.
hier bietet sich ein leich reflexer LB 66"-68" an .
Um den zu bauen und annähernd sauber zu tillern wirst du ne Weile beschäftigt sein.

lG  Mike


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: yoshi am Mai 21, 2014, 07:54:59
Na für Rat bin ich ja hier ;D
Einen längeren zu machen macht recht wenig Sinn für mich, da ich dafür eigentl. keine Verwendung habe....
Vielleicht hat der ein oder andere ja noch einen Tip für die starke D/R Form, wäre super.
Was die Schichten angeht, wäre ich bei 2x 1(oder0,8)mm Glas und 2x0,6mm Furnier, das macht in Summe3,2mm dicke.
Jetzt ist die Frage wie dick der Bambus sein darf um bei 58" auf 35# zu kommen.
Würde ich nach der swissbows Tabelle gehen hätte ich für den Bogen ein Gesamtsatck von gerade einmal 4,6mm, also hätte ich nur noch einen taper Bambuskern von 1,4, das kommt mir doch arg dünn vor....
Hatt denn jemand Erfahrungswerte zu so einem Bogen?
Beste Grüße


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: varminter am Mai 22, 2014, 08:23:10
Hallo Johannes,
hab da was für dich. Probiere es mit dem kürzeren von hier http://tradgang.com/noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=125;t=011684 (http://tradgang.com/noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=125;t=011684). Ist ein erprobtes Design eines professionellen Bogenbauers u. funktioniert garantiert sofern du dich an die Maßangaben hälts u. nicht beim Bau einen gravierenden Fehler machst.

Schönen Gruß - Karl


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: yoshi am Mai 22, 2014, 10:52:51
JA super, sowas habe ich doch gesucht ;D Danke
Habe gestern kurz mit Rudi Kontakt aufgenommen, werde mein Material über ihn bestellen und habe auch noch den ein oder anderen tip bekommen, solangsam reift alles!
Beste Grüße


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: Dr.J am Mai 22, 2014, 11:53:31
Hallo Yoshi,

bevor du viel Geld in Material und Ausrüstung steckst, würde ich dir raten, wenn du noch nie mit Bogenbau zu tun hattest, erst einen professionellen Bogenbaukurs zu machen. Dort baust du selbst und bekommst sehr schnell unter fachkundiger Anleitung mit, worauf es ankommt. Außerdem kannst du die Leute mit Fragen löchern. Ich habe so einen Kurs gemacht und sehr viel gelernt. Das Buch von Swissbow ist sehr gut, aber man sollte auch verstehen, wovon er da redet.

Hier kannst du mal einen Eindruck von so einem Kurs gewinnen:
http://middle-ages-archery.blogspot.de/2011/05/bogenbau-wochenende-bei-ralph.html

Dort hab ich übrigens einen Hybriden gebaut. ;)

LG
Jürgen


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: yoshi am Mai 22, 2014, 12:56:31
Überlegt habe ich mir das auch shon, aber dann ausgeschlossen.
Ich bastell gern und viel, habe viel Werkzeug, Platz  und Erfahrung mit Holz...
Und auch wenn bei dem Kurs ein guter Bogen herauskommt heißt das nicht, dass der nächste, den ich allein mache gut klappt.
Außerdem bin ich mittlerweile echt scharf darauf einen selbst zu bauen ;D und teuer finde ich den selbstbau nicht, da ich ja ersteinmal bei einfachen Hölzern bleibe.
Schönen Gruß


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: Dr.J am Mai 22, 2014, 16:18:22
Es geht hierbei um die Erfahrung, die man mitnimmt. Nur nach dem Try-and-Error-Prinzip arbeiten wäre nicht mein Ding. Da ist die Frustrate zu hoch.
Außerdem solltest du dich vorher mal ein wenig mit Bogenphysik beschäftigen.

Zitat
....58`er Länge mit einem Auszug von 35# bei 28"....

Dachte an: 0,8-1mm Glas, 0,4-0,6 Zierfunier DAnn 2xactionboo taper, wieder Zierfunier und wieder glas.... Wo bekommt man gut bambus actionwood taper her?

Wenn du dein Zugewicht erreichen willst, muß dein Stack genau berechnet sein. Von-Bis-Werte helfen dir da nicht.
Grüße


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: yoshi am Mai 22, 2014, 16:51:13
Naja das war ja bis jetzt nur eine grobe idee...
Mein Aufbau sieht folgendermaßen aus:
2x 0,8Glas, 2x 0,55Furnier und 2xbambus taper 0,002


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: yoshi am Mai 24, 2014, 10:49:06
Kennt jemand eine Bezugsquelle für Walnuss furnier/laminat am besten tapert?


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: Rainer_k am Juni 01, 2014, 22:26:44
hallo Joshi,
schau mal hier nach, ob da etwas dabei ist für Dich.
Bei den Bögen ist jeweis eine genaue Beschreibung über den Aufbau. Materialien wie Furnier, getaperte Laminate, Druckschlauch fürs verkleben etc könntest Du da bekommen. Deiner Beschreibung nach möchtest du ein Recurve Design wie der RK12 oder RK13, der RK12 liegt auch nur knapp unter Deinem Wunsch Zuggewicht

www.bogensport-krafft.de

Rainer




Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: yoshi am Juni 02, 2014, 11:56:21
So nun hab ich mein Material zum Bau der Bogenform zusamnen und direkt noch eine Frage.
Wie zeichnet/entwerft ihr die Form?
Per pc oder Hand?
Ist ja nicht ganz einfach wegen der vielen Radien und symmetrie...
Schönen Gruß


Titel: Re:Hybridbogen selber bauen, einige Fragen
Beitrag von: Rainer_k am Juni 02, 2014, 16:30:17
ich entwerfe die Formen im Super Tiller, dann aufs Holz übertragen und mit großen Kurvenlinealen gezeichnet

Rainer