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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Nikolay am Juni 04, 2014, 08:38:26



Titel: Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: Nikolay am Juni 04, 2014, 08:38:26
Hi ! : )
Hab gestern mal im offenen Stand probiert zu schießen und mir kam es so vor das der Auszug dann etwas leichter ist .
Kann es sein ?
Andererseits hat sich der parallele Stand eher durchgesetzt - heißt das die offene Variante hat mehr Nachteile ?
Danke , Nikolay


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: Fotax † am Juni 04, 2014, 08:45:04
Paralleler Stand
Der einfachste und beste Stand ist immer noch der parallele. Dabei zeigt die Linie von Fußspitze zu Fußspitze genau ins Ziel. 
Der parallele Stand lässt sich auch am leichtesten überprüfen. Die Steinermethode ist dabei sicher sehr hilfreich. Dabei wird entweder der Bogen oder ein Pfeil so über die Fußspitzen gehalten, dass damit die Verlängerung von einer zur anderen Fußspitze hergestellt wird. Nun sollte der Bogen oder der Pfeil genau in das Ziel zeigen. Dass es nicht immer möglich ist, einen parallelen Stand einzunehmen, ist schon klar. Wenn man es aber versucht, wird man in den meisten Fällen den zur Situation passenden Stand finden.
 
Offener Stand
Eine andere, wenn auch nicht unbedingt bessere Variante ist der offene Stand. Dabei werden Füße und Schulter in einem Winkel von bis zu 30° zur Scheibe gedreht. Im Gelände wird das u.U. sehr schwer. Häufig versucht man dann nur, einen einigermaßen sicheren Stand einzunehmen. Auf die Ausrichtung des Körpers wird wenig geachtet.


geklaut bei Herrn Vorderegger ;D


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: roscho am Juni 04, 2014, 08:50:01
Kann auch sein das du im offenen Stand nicht so weit ausziehst, dann hast du weniger auf den Fingern und das kommt dir leichter vor ;)

Stand ist auch immer etwas eine Frage des Körperbaus, Stichwort tiefer bzw flacher Brustkorb bzw etws tiefer  ;)

Schau dir mal diese Seiten genau an: http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/KSLShotCycle/KSLShotCycle-German.html

die Olympioniken stehen gerne etwas offen, drehen aber dann das Becken und die Schultern gegeneinander und habe deswegen den gleichen Auszug ..


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: NightInGales am Juni 04, 2014, 09:17:13
Wenn ich im Gelände unterwegs bin, stelle ich mich gerne mit dem linken Fuß (bin Rechtsschützin) nach vorne hin. Es ist also ein eher "geschlossener" Stand, aber ich hab ein sicheres Standgefühl. So wie wenn ich einen Ball werfe oder ähnliches.
Falsch ist das jetzt nicht direkt oder? Gibt es da irgendwelche Nachteile?


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: roscho am Juni 04, 2014, 09:42:47
@Nightingales: wo zeigt den deine Fussspitze hin ?

Füsse eher so | | oder so - | ?



Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: NightInGales am Juni 04, 2014, 10:04:04
Füsse stehen I I so, wobei der linke weiter nach vorne geschoben steht. Ich drehe mich dann mit der Hüfte Richtung Ziel!


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: roscho am Juni 04, 2014, 10:05:24
ist schon ok ;)

Rest mach Max ;)


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: Nikolay am Juni 04, 2014, 10:30:41
Roscho , ich habe eher das Gefühl weiter zu ziehen , werde das aber Heute mal vergleichen .
Sau gute Beschreibung übrigens auf der Seite .
Im geschlossenen Stand fühle ich nicht nicht 100% wohl und ändre vor dem heben des Bogens immer wieder meine Fußstellung , aber das kann natürlich auch an mangelnde Automatismen liegen !


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: roscho am Juni 04, 2014, 10:32:40
@Nikolay: beide Standmöglichkeiten sind ok, du musst auch etwas einen Wohlfühlstand für dich finden, er muss nur REPRODUZIERBAR sein ..



Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: Nikolay am Juni 04, 2014, 10:34:15
Nightingales , so ertappe ich mich auch oft aber mir wurde fasst das ich es vermeiden sollte , die höhere Rumpfsoannung empfinde ich aber eigentlich als angenehmer .


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: stöckchenschubser am Juni 04, 2014, 10:50:27
Es ist im offenen Stand schwerer eine saubere Rückenspannung zu bekommen,
ebenso wenn der dem Ziel abgewandte Fuß weiter nach hinten steht und die
Hüfte gedreht werden muss.
Man fühlt zwar eine Spannung im Rücken, die aber nicht unbedingt dem entspricht,
was  eine Rückenspannung sein sollte.

Für Anfänger empfiehlt sich immer der geschlossene Stand, ob Füße zusammen oder
Schulterbreit auseinander, in Variationen ist dieser Stand fast immer anwendbar.



Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: PanTau am Juni 04, 2014, 22:15:12
Da gibt es ja die verschiedenen Lehrmeinungen - wie schon gesagt, stehen die Fita-Schützen eher etwas offen und schaffen Spannung durch eine leichte Drehung des Oberkörpers. Wir hatten auch mal einen Lehrgang, wo ein Trainer gemient hat, dass manche Schützen es gut fänden, wenn sie die Spannung bereits im Oberschenkel und im Hintern setzen und dann durch die Drehung in den Rumpf fortsetzen. Subjektiv kann man durch "Vorspannung" schon das Gefühl erzeugen, dass der Bogen leichter wäre.
Wir haben das dann ausprobiert: minimal offener Stand, Fußspitzen leicht (nein, nicht so stark, dass es aussieht als wäre die Windel voll) einander zugewandt und den Hintern zusammenzwicken. Man steht echt da wie in den Boden geschraubt, aber angenehm fand das kaum einer. Kannst Du ja auch mal testen (aber pass auf, dass keiner zukuckt...)  - oder wie wir damals in der Gruppe und alle müssens mal machen  ;D

Viele Grüße
Andreas


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: africanarcher am Juni 05, 2014, 08:19:33
Was mache ich mit NightInGales Füßen? :gemein: :pfeif:

africanarcher


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: Sonuka am Juni 05, 2014, 08:39:03
Ich setz mir erst mal nen Helm auf, denn gleich werde ich hier vermutlich verprügelt.....
Bezüglich stand habe ich in den letzten drei Wochen ein ziemliches Marthyrium hinter mir, und kann abschließend sagen: Es gibt nicht DEN Stand .... es gibt DEINEN Stand. Angelehnt an dem Sportphysiologischen Optimum, welches schon beschrieben wurde. Ich habe verzweifelt versucht, die Füße im 90°Winkel zur Linie zum Ziel zu stellen, und wie das sich in Rossach (Max und Ronny waren dabei) abzeichnete,  ist das mit meinen Beinen einfach nicht vereinbar. Die folge war, dass ich zwischendrin Mühe hatte, mit meinem Hund Gassi zu gehen. Offenbar gibt es spezielle Fälle wo man entweder über einen sehr langen Zeitraum schritt für Schritt diese: || Fußstellung Trainieren muß, oder es Anatomisch einfach nicht geht. Ich hab´s Mittlerweile Aufgegeben und Stehe mit den Fußspitzen nach außen gedreht, leicht offen, also mit dem Hinteren Fuß leicht nach vorne Versetzt und an der Hüfte Eingedreht, das gibt mir von Haus aus ein gespannteres Gefühl. Für meinen Rücken zwar nicht unbedingt eine Schonhaltung, aber ich stehe Stabiler.
Um zum Ursprünglichen fragen zurückzukommen, wie weit du bei gleichem Ankerpunkt ausziehst, hängt mit dem Winkel Oberkörper/Ziellinie zusammen, wenn deine Schultern genau zum Ziel zeigen, dann ist der Weg zwischen Handballen und Mundwinkel anders, als wenn die Schultern "offener" zum Ziel stehen. Wobei du dann einen äußerst Suboptimalen Stand erreichst, da du im Gespannten zustand ein offeneres Dreieck bildest, und somit wesentlich mehr Kraft einsetzen musst, um alles im Richtigen Punkt zu halten. (Schwer zu erklären, was ich meine).


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: roscho am Juni 05, 2014, 08:40:47
@Africanarcher: BEWUNDERN ?  ;D ;D ;D


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: roscho am Juni 05, 2014, 08:58:11
@Africanarcher: BEWUNDERN ?  ;D ;D ;D

@Sonuka: wie schon in Rossach diskutiert: die Osmanen (die ja eine lange Bogentradition haben) hatten je nach Körperbau unterschiedliche Standarten, beim Kyudo steht man so wie du mit beiden Füssen nach aussen, ich bin der Meinung DEN Stand gibts nicht .. absolut UNPHYSIOLOGISCH sollte er aber nicht sein ..



Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: Fidi Tunka am Juni 05, 2014, 09:14:12
der meister des abartigen stands ist aber immer noch mein 3 jähriger sohn ivo.  ;D
... es sollte anatomisch eigentlich nicht möglich sein seine haxen so zu verdrehen.  :D



Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: NightInGales am Juni 05, 2014, 09:57:29
MASSIEREN!!!  ;D


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: africanarcher am Juni 05, 2014, 10:58:42
Die alten Stände der Osmanen / Syker und Nordamerikanischer Ureinwohnen sowie die aus z.B. Südamerika und Polynesien sind allerdings nicht immer auf unsere Schiessform zu übertragen oder machen einfach keinen Sinn, da diese z. T. auch als Zeremonien gestaltet waren.

Ich freue mich schon auf NightInGales Füße, aber der Kurs erotische Fußmassage kommet erst im September! :pfeif: 8)

Wir bleiben im August bei den drei bekannten Varianten negativ – geschlossen – offen, aber immer parallel!

africanarcher


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: roscho am Juni 05, 2014, 11:34:58
Ich freue mich schon auf NightInGales Füße, aber der Kurs erotische Fußmassage kommet erst im September! :pfeif: 8)


Schade  :(



Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: africanarcher am Juni 05, 2014, 12:29:03
Um deine würde sich dann wohl eher Feuerlöscher kümmern; Viel Spaß! :gemein: :panic:

africanarcher


Titel: Re:Offener Stand = leichterer Auszug ?
Beitrag von: bowmentom am Juni 05, 2014, 12:59:20
ob Ihr wirklich richtig steht, seht Ihr wenn das Licht angeht ;D ;D ;D