Mein Forum

Hallo zusammen,
ich bin ganz neu im Hobby und möchte mir meinen ersten Einsteigerbogen kaufen. Ich war bereits in einem Geschäft um mir mal ein paar Sachen anzugucken. Empfohlen wurde mir dort ein Ragim Wildcat in 70" mit 24 lbs. Vom Zuggewicht war das okay, man kann sich bei den dreiteiligen ja recht einfach steigern. Dann gibts ja noch den Ragim Impala, der mir persönlich optisch aber einfach besser gefällt als der Wildcat. Den Impala gibts ja anscheinend nur bis 62" Länge. Im Geschäft hat man mir gesagt, dass der Impala für mich aufgrund meiner Größe (1,90 m) und meines Auszuges (knappe 80 cm) nicht geeignet wäre. Meine Auszugslänge sei zu viel für die 62", sodass der Bogen Schaden nimmt und im schlimmsten Fall bricht beim Ausziehen.
 
Ich habe nun aber schon im Internet gefunden, dass Schützen ähnlicher Größe auch den Impala verwenden oder sogar noch kleinere Recurves. Auch steht da nirgendswo eine maximal empfohlene Auszugslänge.

Wie seht ihr das? Sind die Bedenken begründet oder vielleicht eher eine Verkaufsstrategie?

Danke!

Grüße,
Victor

Die Relation von Bogenlänge zu Körpergröße ist eher für die FITA-Schützen interessant, im intuitiven Bereich ist das eigentlich herzlich egal.
Zumindest solange der Bogen deinen Auszug verträgt.
Hast du deinen Auszug schon messen lassen? Ich denke eher nicht, dass der Impala brechen wird, meine 29,5" hat er ja schließlich auch bis zum heutigen Tage überlebt und auch mein kleinerer KTB steckt die 31" Auszug problemlos weg.

Im Endeffekt kommt es auch immer auf den Bogen an. Der Impala soltle das abkönnen und ich fand ihn für mich damals einen schönen Einstiegsbogen zum Einsteigen in das traditionelle schießen.

Hallo Victor,

es kommt drauf an was du vor hast. Wenn du deine Zukunft im Fita-Antennen-Wald siehst, so ist ein langer Recurvebogen wie vom Verkäufer vorgeschlagen mit Sicherheit nicht verkehrt. Ob es bei 1,90 Körpergröße gleich 70" bei nur #24 sein müssen ist fraglich, aber lieber so als anders :)

Wenn du lieber traditionell im Wald auf 3D-Tiere schießen möchtest, so wirst du früher oder später erkennen das hier 62" schon als langer Recurvebogen bezeichnet werden kann. Danach kommen dann nur noch wenige Ausnahmen und natürlich die Langbögen.

Grundsätzlich bedeutet ein kürzerer Bogen nur das er Spritziger aber auch weniger fehlerverzeihend ist. Das dieser per Definition für einen Einsteiger ungeeignet ist stimmt aber nicht.

Was hast du denn für einen Auszug? 28" bis 30" kann jeder Bogen wegstecken, danach muss man wirklich darauf achten das der Bogen es nicht nur verträgt sondern auch noch vernüpftige Performance zeigt.

Gruß Christian

Hallo ihr zwei,
das ging ja schnell ;)

Also bisher möchte ich nur auf ein paar Scheiben auf einer großen Wiese schießen um die Technik überhaupt erstmal richtig zu erlernen.  Mein Auszug wurde im Geschäft nicht gemessen, da ich mir erstmal nur ein paar Sachen angucken wollte und nicht direkt mit Kaufwillen auftrat. Ich habe meinen Auszug aber mal selber mit der Maßbandmethode bestimmt. Dabei komme ich auf die angesprochenen 80 cm von Kinn bis zum äußeren Ende der Faust. Effektiv sinds daher vielleicht ein paar cm weniger.

Hallo Victor,

ich habe mich mit dieser Methode auch mal um ein paar Zoll vertan. :-)

Versuche doch mal deine Messung mit einer anderen Messmethode zu verifizieren, oder lass sie im Geschäft bestimmen.

Hier noch eine kleine Hilfestellung:
https://www.youtube.com/watch?v=73ji-l0oJ9A&list=UUOl7VWLtseMagXRTmTFMnCQ (https://www.youtube.com/watch?v=73ji-l0oJ9A&list=UUOl7VWLtseMagXRTmTFMnCQ)

31,5" sind bei 1,90m Körpergröße nicht unmöglich, aber doch ungewöhnlich.

Gruß Christian

@Victor

Lese ich das richtig aus deinen Beiträgen, dass du noch keinerlei Erfahrungen mit dem Bogensport gemacht hast?
Wenn ich demnach richtig liege würde ich dir erst einmal empfehlen ei einem Verein in deiner Nähe vorbeizuschauen. Diese können dir in der Regel auch für ein paar Male die Ausrüstung stellen.

Wenn du dabei bleiben möchtest würde ich dir erst auch einmal einen Mietbogen empfehlen, bevor du kaufst. Zuggewicht und Auszugslänge können sich durchaus noch ändern. Zuggewicht wird sich ziemlich sicher sogar noch ändern mit der Zeit.  ;)
Bei einer Miete kannst du dann je nachdem wie die Mietkonditionen sind auch die Wurfarme des Bogens wechseln. (War bei meinem Einstieg damals leider nicht möglich)

zwei Anmerkungen:

a) ich denke auch das dein REALER Auszug deutlich unter den jetzt gemessenen 31,5" liegt.

b) einen Jagdrecurve wie den Impala mit einem Olympischen Recurve wie dem Wildcat zu vergleichen ist wie Äpfel und Birnen zu vergleichen.

Ich bin mir sicher das der Impala deinen Auszug ab kann ;)

Mein Tip: geh in ein FACHGESCHÄFT für TRADITIONELLEN Bogensport und lass dich beraten UND mach einen Basiskurs und lern die Grundtechnik - am allerbesten in der Kombination Basiskurs beim Fachhändler ;)

Zum Thema Verein: GUTE IDEE, aber NUR wenn die auch eine traditionelle Sparte haben, bei Schiessstile (Traditionell / Olympisch) haben zwar die gleichen Grundlagen aber für den traditionellen Einstieg ist traditoneller Trainer besser geeignet.

Ich habe bisher einmal geschossen und die ersten Schritte gemacht mit jemanden, der schon ein paar mal öfter schießen war aber auch kein Vereinsschütze oder so. Verein und/oder Kurs wäre sicher sinnvoll, das ganze ist aber erstmal als Freizeitbeschäftigung im Urlaub gedacht (Ferienwohnung auf dem Land), daher steht ein Vereinsbesuch erstmal nicht zur Debatte. Ich möchte erstmal ein wenig selbst probieren und lernen. Einen Kurs machen kann man ja immernoch.

Nochmal zum Auszug:

Da ich wie gesagt kaum Erfahrung habe stimmt die Haltung beim Messen mit dem Maßband vielleicht auch nicht ganz (je nachdem wie weit man den linken Arm durchstreckt). In einer komfortablen Position mit herausgedrehtem Ellenbogen komme ich dann auf ziemlich genau 78 cm. Gleiches messe ich auch mit der Zollstockmethode aus dem Video. Auszug messen lassen wäre sicher sinnvoll, der Laden ist aber leider eine halbe Weltreise entfernt. Da ich mit beiden Methoden nun aber auf annähernd identische Werte gekommen bin, denke ich das die 78cm (~30,5") ungefähr stimmen sollten. Ich habe auch sehr lange Beine, denke das kommt mit den Proportionen der langen Arme dann auch hin ;)

Also meint ihr entgegen der Verkäufermeinung, dass ich den Imapa gefahrlos ziehen kann? Das der Vergleich zum 70" Wildcat hinkt sehe ich ein, als Anfänger ist das doch aber erstmal relativ egal oder?

Wo gäbe es denn Mietgeräte? Beim  Wildcat gabs vom Verkäufer die Option für 10€ die Wurfarme zu tauschen. Gäbe es ähnliches auch für den Impala irgendwo?

Danke!

in der letzten ausgabe (nr. 72) der zeitschrift traditionell bogenschiessen gab es einen artikel über mietbogen ( preise, händler, plz...)
guckst du hier ... https://www.youtube.com/watch?v=IVzXjv9W6mM

gruss hajo

Cooler Test, ich hab fast 32" bis Bogenvorderkante.

Bin aber auch 183 cm groß´:)

-------------


Bei der Pfeillänge geht der Impala natürlich mit seinen 62" als Trad. Recurve.

Beim Wildcat natürlich länger.

Und da hat Norbert vollkommen recht!

Micha

Hi Victor,

Verein und Fachgeschäft ist das Beste was dir passieren kann.

Sollte dir beides nicht zur Verfügung stehen so kannst du mal bei BSW reinschauen, die haben auch ein Mietprogramm.

http://www.bogensportwelt.de/Recurve-Standard (http://www.bogensportwelt.de/Recurve-Standard)

Gruß Christian

Okay, obs dann ein Mietbogen wird oder doch Eigentum muss ich mir nochmal überlegen. Zumindest soll es jetzt der Impala werden. Als Zugkraft peile ich 30 lbs an, das sollte denke ich gut zu bewältigen sein nach kleiner Eingewöhnungsphase.
Was ich jetzt noch bräuchte wären ein paar Pfeile, vorzugsweise robust, also aus Alu oder Carbon. Bei der Länge liege ich mit 31" richtig oder lieber noch etwas mehr?

Da gäbe es die günstige Noname-Alternative: http://www.bogensportwelt.de/Komplettpfeil-BLIZZARD-2018

Oder doch gleich was hochwertigeres wie z.B. von Easton? Lohnt sich das bezüglich Haltbarkeit? Vom Trefferbild macht das als Anfänger denke ich mal nicht solch einen Unterschied...
http://www.bogensportwelt.de/Komplettpfeil-EASTON-XX75-Gamegetter-Black-II

Da müsste man sich dann auch für einen Spinewert entscheiden. Ich weiß der Spinewert ist für Anfänger eher irrelevant, aber man kann die Pfeile dann ja auch gleich richtig kaufen. 2016 würde hier passen?

Andere Vorschläge?

Danke! ;)

Hallo Victor,

Ragim Impala mit #30 als Einsteigerbogen klingt doch nach einem Plan :)

Kannst ruhig zu Carbonpfeilen greifen, ich empfehle dir die Carbon Express Predator II. Das sind gute Pfeile zu moderatem Preis.

Was Länge, Spine, Spitzengewicht usw. angeht dann ist das nochmal eine ganz eigene Kiste für sich. Um es erstmal einfach zu halten würde ich mir den Pfeil aus der Tabelle des Herstellers raussuchen. Wissend das der Pfeil nicht zu 100% auf den Bogen abgestimmt ist. Ich denke das wirst du am Anfang ohnehin nicht bemerken. Vielleicht solltest du nicht gleich einen 10 Jahresvorat anschaffen ;-)

Gruß Christian

Um Himmels willen, wer sagt denn das Spine für den Anfänger irrelevant ist  :bash:

Eine genaue Pfeilabstimmung ist sicher nicht notwendig, aber im passenden Bereich sollte der Pfeil schon sein.   

30# nominelles Zuggewicht oder REALES auf den Fingern ? Bei 30# auf den Fingern würde ich zu einem 800er Spine raten, die von dir genannten Pfeile sind VIEL ZU STEIF !

Schau dir mal diese Seite an, die finde ich sehr informativ:

http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html

Ich rate bei Anfängerpfeilen auch zu Carbon, die CX Predator 2 mit passender Tophat Spitze sind günstig und robust !

Kleine Erfahrung meinerseits zu den Tabellen (ja..hier scheiden sich richtig die Geister)

Die meisten Tabellen sind auf 125er Spitzen + Centershot ausgelegt.
D.h. also, wenn dein Bogen über Mitte geschnitten ist (und dann mit Pfeilauflage oder Fell gegen Mitte kommt), passen die Tabellen recht gut.

Will man natürlich leichtere Spitzen schießen (wobei schwerere fehlerverzeihender sind), muss der Spine logischerweise höher (also weicher) sein.


Viele Grüße
Ralph


PS: ich erwähne es lieber nochmal :D das ist allein meine persönliche Erfahrung :D

Ich habe bei Anfängern auch sehr gute Erfahrungen mit den Easton Platinum Plus gemacht. Sind bei 30# Zuggewicht noch recht robust und lassen sich sehr gut abstimmen. Sind natürlich etwas schwerer als vergleichbare Carbonschäfte, aber für Anfänger finde ich schwerere Pfeile erstmal gar nicht so verkehrt.

Bzgl. Tabellen. Die sind i.d.R. auf die Fita-Bögen mit Pfeilauflage ausgelegt. Von daher im traditionellen Bereich imho eher nicht wirklich nützlich.

Ich sags mal so: die von mir verlinkte Tabelle stammt aus dem Buch "Shooting the Stickbow" von A. Camera  http://www.shootingthestickbow.com/

Ein aus meiner Sicht absolut empfehlenswertes Buch (gibts auch als ebook), die Tabellen sind auch für Traditionelle Bögen geeignet ;)

Genau das Setup hab ich auch zum Einstieg geschossen....Predator II Carbon Pfeile + Ragim Impala....und der Impala ist überhaupt kein schlechter Bogen

Der Schaft muss halt werkseitig lang genug sein.

Platinum + bringt werkseitig 31".

Tribute 1816 nur 30".

Das wäre ein Plat + 1916 mit Schraubinsert und 125er Spitze. Dann noch 4" Naturfedern rauf.

Hmmmmmmmmmm ?

@roscho: Danke für den Hinweis. Die Seite ist mir neu. Werde ich mir heute Abend mal zu Gemüte führen.

@mK: bitte, gern ;)

In Ordnung dann also die CARBON EXPRESS Predator II, scheinen ja bei mehreren gut angekommen zu sein  ;D

Meine Spinewerte der vorher verlinkten Pfeile hatte ich nach dieser Tabelle ermittelt (zugegebenermaßen ohne genau zu wissen woraus dieser Wert ermittelt wird): http://www.bogensportanleitung.de/spinewerte.htm

Ob die 30# nun auch real an den Fingern anliegen weiß ich nicht. Da mein Auszug mit ca. 30,5" aber nicht der geringste ist kommt man der nominellen Kraft recht nahe denke ich.

Laut "Shooting the Stickbow" bräuchte ich bei einem Zuggewicht von 30# einen Spine von 1816 (aufgrund der größeren Pfeillänge als die 28"). Wie rechne ich das jetzt in einen Wert für Carbonpfeile um?
Laut diesem Spinerechner (http://www.traditioneller-bogensport.de/nhp/kurse/tipsundtricks/spinerechner/index- (http://www.traditioneller-bogensport.de/nhp/kurse/tipsundtricks/spinerechner/index-)) käme ich bei 30#, Recurve,  31", 100grs, Dacron auf einen Spine von 630 (Carbon).

Jetzt bin ich mit der Auswahl bei den CX Predator II Pfeilen aber etwas überfordert. Da steht, dass es den 600er Spine nur bis 29,5" gibt. Welche Länge bräuchte ich jetzt genau? Laut (http://www.bogensportanleitung.de/pfeile.htm) bräuchte ich bei meinem Auszug die ansgesprochenen 31" Pfeile, stimmt ihr dem zu? Wenn dem so wäre, dann gäbe es die Predator II Pfeile doch garnicht mit dem 600er Spine in der Länge oder wie verstehe ich das?

Versteh ich nicht so ganz  ???

Ich danke erneut vielmals ;)

Hallo Victor,

das Thema Pfeile ist ein komplexes Feld mit einer großen Zahl an Faktoren die gegenseitig Einfluss nehmen.

Nur ein Beispiel:
Die Pfeillänge nicht nur von deinem Auszug abhängig, sondern nimmt die Länge auch Einfluss auf den dynmischen Spinewert. Ein Lange Pfeil lässt sich leichter durchbiegen als ein sehr kurzer.

Den Pfeil vollkommen auf Schützen und Bogen abzustimmen ist natürlich möglich. Fraglich nur ob du dir das nun schon geben möchtest. Lohnen tut es sich in jedem Fall und roscho hat natürlich völlig recht das man immer (auch als Einsteiger) mit richtig gespinten Pfeile schießen sollte, aber dir muss klar sein das dies erstmal eine Menge Arbeit ist.

Ich halte für ein grobes Einstufen nach statischem Spinewert mit moderatem Spitzen- und Insertgewicht gemäß der Herstellertabelle, für zunächst aussreichend.

http://www.carbonexpressarrows.com/sites/default/files/CX_HuntingArrow_ShaftGuide.pdf (http://www.carbonexpressarrows.com/sites/default/files/CX_HuntingArrow_ShaftGuide.pdf)

Gruß Christian

Ich nochmal  :D

Dein Auszug und dein Zuggewicht sind doch bis jetzt nur "theoretische" Werte, oder ?
Du kannst nicht von der Körpergröße direkt auf den Auszug schließen, ein leicht gebeugter Bogenarm oder ein am Anfang nicht genug ausgeprägte Rückenspannung verringern den Auszug leicht mal um 1 bis 2 Zoll.
Genau sowenig ist das auf den Bogen angegebene Zuggewicht genau, da kann um 2 # in beide Richtungen schwanken.

Also ERST Bogen and ausmessen und auswiegen, dann mit diesen Werten nochmal die Pfeil bzw Spinefrage stellen, alles andere ist Kaffeesatz.

GENAU müssen Pfeile bei einem Anfänger nicht zum Bogen passen, sind sie aber voll daneben ist der Spass auch schnell futsch  :)

Dass das sehr komplex ist habe ich schon gemerkt. Und ich glaube nicht, dass ich das Thema nun 100%ig wissenschaftlich durchkauen möchte. Die von dir genannte grobe Einstufung halte ich auch für vorerst ausreichend. Meine Fähigkeiten werden da denke ich wohl eher lange Zeit der limitierende Faktor sein.

Nochmal zur Pfeillänge: Wird die gemessen von Spitze bis Nock oder nur Schaftlänge? Weil ich muss den Pfeil ja in erster Linine nach meiner Auszugslänge auslegen woraus dann die Spineanforderungen resultieren. Die Pfeillänge nach passendem Spinewert auszuwählen macht doch wohl keinen Sinn. Man muss halt irgendwelche Parameter festsetzen sonst kann man für ein komplexes Multivariablensystem nie eine Lösung finden.
Mit dem verlinkten Datenblatt kann ich nicht viel anfangen um ehrlich zu sein. In der Tabelle kann ich doch lediglich sehen welches Schaftmaterial des Herstellers für welche Zuggewichte und Pfeillängen geeignet sind. Sorry wenn ich mich hier etwas blöd anstelle  :-\

@roscho
Habe deinen Beitrag erst jetzt gelesen. Ja, die Werte sind theoretischer Natur, gemessen bei "Trockenübung ohne Bogen" sozusagen. Den Auszug könnte ich tatsächlich nochmal mit gespanntem Bogen in der Hand nachmessen. Wie ließe sich denn das genaue Zuggewicht bei meinem Auszug feststellen?
Dann könnte ich mir wirklich erst den Bogen ordern und mich mit den Werten dann hier nochmal melden. Aber ich frage mich gerade ob das als Einsteiger nicht vielleicht schon etwas übertrieben ist? Macht geringe Abweichugnen denn so viel aus?  ???

Zuggewicht bei Auszugslänge wird mit einer Bogenwaage gemessen, es geht aber auch eine normale Kofferwaage.

Zum Thema messen, sowohl der Auszugslänge als auch des Zuggewichts machen wir aber einen neuen Thread auf  ;)

Hallo Victor,


Nie warst du der Lösung näher ;-)

Die Pfeillänge kann bis Schaftende oder bis Nockenboden gemessen werden. Wenn du irgendwann mal deinen festen Auszug hast und die Pfeile perfekt abstimmen möchtest wirst du ihn auch vom Nockenboden aus messen. Jetzt gerade macht das keinen Unterschied.

Was deine Pfeillänge angeht kann ich nur wiederholen was roscho gesagt hat. Wir sind beide der Meinung das dein wirklicher Auszug ein paar Zoll kürzer ist. Wenn du es richtig machen möchtest brauchst du erst den Bogen. Wenn du erst schießen möchtest hast du eigentlich keine Chance den richtigen Pfeil auszusuchen.

Zur Tabelle: Wir sprechen über Seite 4 im *.pdf.  Das sind keine Materialien, das sind Abkürzungen mit Spine-Wert. Du Möchtest einen Recurvebogen schießen, also gelten für dich die Zuggewichte auf der rechten Seite der Tabelle. Wenn du dir nun mal den Bereich 29" bis 30" und #25 bis #35, dann wirst du sehen das für den Predator nur Spine 700 und 2040 in Frage kommt. Spine 700 dominiert und ist besonders für die geringeren effektiven Zuggewichte vertreten. Passen werden sie beide nicht 100%.

Gruß Christian

Ah okay, wieder was gelernt ;)

Ich werde mir den Bogen zeitnah anschaffen und melde mich dann in einem neuen Thread nochmal mit den beiden gemessenen Werten. Und dann werden Pfeile ausgesucht ;)

Ich danke euch für eure ausführliche Hilfe.