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Weils grade auf dem Bearpaw Blog steht: Schwere Spitzen bzw UFOC als Tuning Massnahme

WER schiesst den sowas bzw wie schauen eure Spitzengewichte (Gesamt) aus ?

Infos so mal als Hintergrund ;)
http://www.tuffhead.com/education/tuning%20the%20efoc%20shaft.html
http://www.arrowtrademagazine.com/articles/sept_10/Sept2010-TraditionalFocusExtremeFrontOfCenter.pdf

Ich spiele gerade mit Beman Centershot 500 mit dem 75gn Messinginsert und 100 gn Spitzen (also ins 175 gn) mit 45# auf den Fingern rum und bin von dem "Flugverhalten" bis 30 m recht angetan.

Bei mir liegen seit 8 Mon 12 schöne Carbon Express Mayhem Schäfte rum die ich irgendwann dann mal recht heftig be-foc-en wollte... Einfach um mal ein paar richtig brachiale Pfeile zu haben, mein TD wird mit denen sicher fertig. Kann aber noch nix zu sagen.

mit diesen 250grn spitzen + 50grn. inserts kann man den gemeinen carbonpfreil ja einen cm hinter der spite auf dem finger balancieren. :D

also mir reichen 125grn. spitzen für meine leichten carbonschäfte ... (+12grn inserts.  ... bei 5,7gpi schaftgewicht)
... finde das eh schon sehr FOC-ig. :)

Bei den oben beschriebenen Brachial-Schäften brauche ich bei 75gn Messing Insert glaub ich ca 160gn Spitzengewicht.. Kein ULTRA Foc - aber da wird die Auswahl an Spitzen schon kleiner...

Ich hatte eine Weile mit höheren Spitzengewichten und dementsprechend hohem FOC experimentiert. So richtig getaugt hatte mir das aber doch nicht, so das ich mittlerweile wieder nur noch 105gn und 125gn Spitzen schieße. Die Pfeile fallen sonst doch arg schnell vom Himmel. Außerdem gab/gibt es die hohen Spitzengewichte bisher nur für 5/16 Spitzen und ich schieße mittlerweile hauptsächlich 9/32-Schäfte mit den CE Heritage und CX Predator. Für kurze Entfernungen macht der hohe FOC aber schon Spaß. ;)

TopHat bietet die 5/16 3D-Spitzen mittlerweile übrigens auch bis 175gn an.

Zum Thema Foc-ig:

Normal FOC: 0 percent - 12 percent
High FOC: 12 percent - 19 percent
Extreme FOC: 19 percent - 30 percent
Ultra-Extreme FOC: more than 30 percent

Ich muss heute abend mal rechnen wo ich - wirklich - mit den Schäften liege ..

ich bin von 125gn Spitzen wieder auf 100er zurück (75 gn Insert) weil die Pfeile mir auf 30 m zu weit abgesunken sind (eigentlich mehr abgetaucht zum Schluss). Mal sehen wie es mit 145er Spitzen aussieht ..

Laut den obigen Texten und Threads aus US Foren dann aber auch mit sehr kleinen d.h. 3" Federn zu schiessen ..

aktuell hab ich da noch 5" Twin Shijo  drauf und auf den leichten Schäften 5" Shield .. lässt sich aber ändern ;)

Also ich bin für den. Verwendungszweck 3D schießen von hohem FOC wieder abgekommen.

Mit hohem FOC meine ich einen Wert über 20 %... Für mich als optimal erachte ich einen FOC zwischen 9-14 %

Bei höheren Werten sind mir die Pfeile jenseits von 30/35 m zu schnell abgefallen.

Auf dem Falco 75grain Insert und 125 Spitze

Mh, joa - für den normalen Parcours mag ich auch eher leichte Pfeile.. Die schweren Dinger möcht ich gern zum Roven benutzen... auf 10-15 Meter mit BUMMs.. Stabil und hoffentlich unkaputtbar.. Mal schauen..

Hallo Bogenschützen,
wer den Pfeilflug mit hohen Spitzengewichten ausprobieren möchte, der schraubt sich einfach mal eine Heulspitze mit 245 gr auf. Macht Krach, macht Plop und große Löcher im Ziel. Und die Flugbahn ist hochbalistisch.
Gruß Astrothommy

@ Roscho, 3" Twin Shijo ;D :pfeif:
komm Euch nächste Woche besuchen und bring mal etwas Extremes mit zum probieren :engel: da ich da schon einiges probiert habe und noch am probieren bin ;D

auf meinen Malotas in der Regel 175gr Gesamtspitzengewicht / FOC um 15-17%

Also ich steh ja auch auf leichte Pfeile mit leichter 70 grain Spitze.
Aber ich glaube Henry und Markus haben sich da auch nicht unbedingt abgesprochen.
War da nicht erst der Bericht “Weniger ist mehr“ auf der Seite ??
Watt den nu?
Also ich bleib bei leichten Spitzen und der flachen Flugbahn.
Aber jeder wie er mag und wie es ihm liegt.

naja ich hab zur Zeit 52# auf den Fingern bei meinen 31" Auszug sind das im Schnitt 40-42# Bögen.
Bequem schießen kann ich auch 60# Bögen was dann so um die 70# ergibt .... weniger ist halt mehr.

Und ein extremer FOC und schwere Spitzen haben noch einen Vorteil  :engel:

Man kann beim 3D und Scheibeschiessen auf Grund der Parabel gleich für das nächste Clout Schießen trainieren  :pfeif:

Ne ne ne .. darum geht's gar nicht ..
Leichter Schaft, schwere Spitze sollte das gleiche Gesamtgewicht bringen wie ein "normaler" 8 bis 9 gpp Pfeil ..

Der Pfeil soll (ab 19% FOC) schneller stabilisieren und eigentlich länger flach fliegen ..
Die Frage ist nur ab wann der Pfeil anfängt abzusinken ..  ???

Ich hab grad noch mal meine Kinetic XT gemessen, da komm ich "nur" auf 16% FOC ..
Da muss ich noch mal leichtere besorgen ..

Also bei meinen 35# komme ich bei einer 145gn spitze kaum unter 10 gpi selbst wenn ich einen sehr leichten Schaft verwende .
Ich glaube das macht bei so wenig Pfund kaum Sinn .
So viel haben meine Zedernpfeile und die zieht es ab 30-40m ganz schön abwärts .

ich denke es kommt auf die schußdistanz an
beim jagen mit max 30 yards ist ultra foc eine option
auf target halt ich sowas für blödsinn alleine wegen der armen ziele
ich schieß maximal 165 grain auf den schweren zedern und bin damit bei ca 12% mir reicht das

inhaltlich stimme ich recuve 1969 voll zu.....

aber das Argument mit den Targets läßt mich doch ein wenig schmunzeln..... ;)

Wenn ich mir deine Zuggewichte so anschaue denke ich das deine Pfeile doch ein wenig heftiger einschlagen als meine mit ultra-FOC  ;D

@Figaro: das denk ich auch ;)

@recurve1969: 90# vs 45# ... allein vom gpp brauchst du ja schon Monsterpfeile  ;)

Und es kommt natürlich auf die Entfernung an, die Frage ist doch: wie weit gehts gut - und bringt die Stabilisierung und die Flugbahn Vorteile ?

Wenn ich ehrlich bin, bin ich gerade verwirrt. Auf der einen Seite werden niedrigere Zuggewichte favorisiert, auf der anderen Seite ein hoher FOC. Ein hoher FOC erhöht ja auch das Pfeilgewicht, und der Spine sinkt zusätzlich, was ebenfalls mehr Gewicht bringt. Folge beider Dinge in Kombination ist eine ballistische Flugbahn, die jenseits der 30m Marke deutlich abtaucht. Ich für meinen Teil schieße meine Slimline mit den Standardspitzen ungekürzt und bin damit sehr zufrieden. Den niedrigen Zugstärken-Trend gehe ich jedoch mit Freuden mit. Auch wenn ich jenseits der 35m zaubern muss, um zu treffen.

Nochmal: ein hoher FOC soll NICHT das Gesamtgewicht erhöhen sondern nur die Balance verschieben, sonst bringts wirklich nur Ballistik ..

Also: leichter Schaft + schwere Spitze soll gleiches Gewicht bringen wie normaler Schaft und leichte Spitze.

Spine muss natürlich angepasst werden .. aber es gibt ja im 5 bis 6 gpi Schaft Bereich einiges an Auswahl 

Meines Erachtens gibt es bei einem sehr hohen FOC , über 20 % , einen weiteren Nachteil .

Man darf sich umgewöhnen in Bezug auf optisches Wahrnehmen der Trefferlage .Zumindest auf weitere Distanzen für mich verwirrend.

Da der Pfeil mit dem Heck meist stark nach oben angewinkelt im Ziel steckt .
Da hatte ich im Training schon oft nachgeschossen , da ich optisch scheinbar nicht da lag , wo ich den Pfeil hinhaben wollte.
Am Ziel angekommen steckte die Spitze im Kill und das Heck stand schräg nach oben , daher die optische Täuschung da ich mich ja an meine Federn orientiere bezüglich Trefferlage.

...wenn ich meine Zedern der Länge nach halbiere bekomm ich auch ca 6gpi hin ;D

@Figaro: na dann steht den Tests doch nichts mehr im Wege  ;D ;D ;D ;D

Bin nächste Woche eh noch in Rossach...werde mal ein paar von den Heavy Point besorgen und testen....

Das Ganze erinnert mich an die schweren Spitzen die ich von 3Rivers hab.
http://www.3riversarchery.com/Screw-In+Field+Point+Test+Kit+-+516_iCF5-T_baseitem.html (http://www.3riversarchery.com/Screw-In+Field+Point+Test+Kit+-+516_iCF5-T_baseitem.html)

Vergiss die Schäfte nicht ;)

Und ich bin nächste Woche leider nicht da (besuch in Hessen), sonst hätten wir mal ne Runde drehen können ;)

schade...wir sind ab Sonntag eine Woche vor Ort....

die mit 145 grains sind ausverkauft !

175 gn gibt noch ;)

die 250er auch ;D :engel:

Lass mich raten, bei wem die Letzten im Keller liegen  8)

 :pfeif: :pfeif: :pfeif: :pfeif: :pfeif:

.....hmmmmm dann probiern wir halt nen FOC von 40 %  ;D

so zu den tieren unsere daheim werden alle selbstgemacht aus schaumblöcken nicht gerade toll und detailverliebt aber pfeilschonend da aschieß ich schon mal meine schwereren bögen
auf andere parcour schieß ich nie über 70# weil die gekauften sind mir zu teuer ;D

Also ich hatte daletzt mal mit meinem Langbogen (Raven) mal recht schwere Pfeile mit einem ziemlich hohen (also für meine Verhältnisse) FOC getestet... 50lbs Langbogen.. GT Trad 5557 mit 40gn Dura INsert und 125gn Duraspitze - ein FOC von ca 16%... Fand ich jetzt nicht soo prickelnd.. die GT Trad 3555 mit 40gn Insert und 85gn Spitze und einem FOC von wenn ich mich recht erinnere ca 11% haben sich wesentlich besser angefühlt. Gut, liegt auch am Gesamtgewicht & an der Tatsache dass der dyn Spine etwas besser passt.

Aber das was Lars schrub, mit dem nach oben stehenden Heck, das kann ich auf 30m bestätigen. Jetzt versteh ich nicht so ganz warum es dann heisst dass Pfeile mit einem hohen FOC eine flachere Flugbahn haben sollen. Rein physikalisch müsste doch ein Pfeil mit einem Schwerpunkt der weiter hinten (also eher "ballanced" ist) flacher fliegen.. Aus meiner Zeit als Modellflugzeugbauer-und-flieger weiss ich dass hier der Schwerpunkt mega kritisch ist, ein paar mm weiter vorn oder hinten kann über top oder flopp entscheiden - und der schwerpunkt liegt da (man misst unter der Tragfläche) wenn ich mich recht erinnere tendenziell so nach dem ersten drittel. Wenn das Ding zu kopflastig ist dann gehts ab in den Sturzflug, immer der Nase nach - wenn das Teil schwanzlastig ist dann "pumpt" der Flieger, das schaut etwas so aus wie wenn man mit zu niedrigem Nockpunkt schiesst.. Klar, bei Flugzeugen ist das dann so dass sie, wenn man ganz arg daneben liegt, gar nicht erst flugfähig sind..

@brandy: Flugzeug so nach dem ersten Drittel ;)

Genau so ist`s, und dann schau dir mal den Schwerpunkt von einem Pfeil an, wenn du da ins erste Drittel kommen willst musst du schon ganz schön was draufpacken ;)

http://www.goldtip.com/calculatorcontent.aspx?coid=2

Und nochmal: NICHT SCHWERE Schäfte und SCHWERES Insert/Spitze, der Schaft muss leicht sein damit sich das Gesamtgewicht nicht erhöht

Ich war letzte Woche in Nordhessen (Bowra, Tatinowi) unterwegs mit 500er Kinetics mit dem Outsert einen 1/2 Alu Footing und 145er Spitzen (Gesamtgewicht wird nachgeliefert) und konnte auch auf lange Distanzen keine Probleme feststellen.

Bogen war ein Quickstick mit 45@28 was auch meinem Auszug entspricht.

Mensch Ronny....du schießt ja mittlerweile mit richtig vernünftigen Bögen..... ;D

Meine Tests dauern noch bissl....hab nur ein paar 200grs spitzen ergattern können.....aber Henry hat nachgeordert....

@figaro:  vernünftige Bögen ? wie meinst das jetzt  :engel: :engel: :engel:

Ich sehe...du verstehst.... :engel:

Ich schoss/sxchieße seit über 2 Jahren folgende Kombinationen:

Black Widow PLX - Langbögen mit 53# bzw. 55#@30'': 5575er GT Trad/400er Timbersticks in 30,5'' Länge, 50grains Messinginsert kurz, 145er PDP Combospitzen (die sind die robustesten Spitzen die ich kenne), FOC gut 16%.

Die Widow LB habe ich beide verkauft und schieße nun als meinen stärksten Bogen einen Centaur Chimera mit 51#@30'' mit 400er Beman Centershot, 75er Messinginsert und 125er PDP Spitze. Macht 10gpp und 17% FOC.

Habe auch leichtere Pfeile (Easton Epic 400 mit Aluinsert und 145er Spitze) probiert, war mir zu nervös.

Jedoch: Beim 45#@30'' Quickstick schieße ich 600er GT Traditionals, 30'' Länge, Aluinsert kurz, 125er Spitze. Gpp - Verhältnis um die 9,1, 13% FOC.

Entgegen landläufiger Meinungen kann ich nicht feststellen, dass die Flugbahnen der beiden Bögen sich groß unterscheiden. Auch das "Vom Himmel fallen bei hohem FOC" kenne ich nicht.
Fakt ist, der Centaur Bogen ist wirklich sehr schnell, wirft einen 9gpp Pfeil mit deutlich über 200fps. Der gleicht halt hohen FOC und schweren Pfeil mit der Wurfleistung aus.