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Hallo zusammen,
in meinem vorigen Thread (http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=7623.0) wurde mir geraten den Bogen erst vorliegen zu haben um Auszug und Zuggewicht praktisch unter Last zu ermitteln und anschließend Pfeile zu kaufen.
Für mich wurde es jetzt der Ragim Impala in 62" und nominellen 30 lbs. Mithilfe eines Messpfeils von Easton habe ich nun meinen realen Auszug bestimmt, dieser liegt bei 29-29,5" bis Bogenvorderkante. Wie bereits von euch vermutet ist dieser etwas geringer als der mit dem Maßband ermittelte Wert.
Mit einer Kofferwaage habe ich außerdem die Zugkraft bei dieser Auszugslänge zu 31,5 lbs ermittelt.

Empfohlen wurden die Carbon Express Predator II Pfeile (http://www.bogensportwelt.de/Komplettpfeil-CARBON-EXPRESS-Predator-II), jetzt gilt es die richtigen Parameter für diese zu ermitteln. Welchen Spine brauche ich, welche Länge und welches Spitzengewicht? Man kann da allerhand konfigurieren was mich etwas überfordert.

Danke sehr!

Grüße,
Victor

BSW, also der Händler, wo dein Link hinführt, bietet die passenden CE Predator II Pfeile für dein Setup nur bis 29,5" an. Das könnte etwas knapp werden.

Ansonsten würde ich folgende Werte vorschlagen:
Spine: 800
Länge: 29,5" (länger geht nicht - besser wäre eigentlich 30" bei einem Auszug von 29,5")
Länge ab Schaftende
Federn 3" Shield (ist aber Geschmackssache, Kunsstoffvanes würde ich nie nehmen *grusel* .... aber ob 3" oder 4" oder Parabol oder Shield oder oder .... tut sich nicht wirklich was)
Spitzengewicht 100gr 3D Spitze

Der Pfeil wird allerdings etwas kopflastig mit der 100er Spitze. Er hat einen hohen FOC Wert, wenn man als FOC den Balancepunkt in Prozent in Richtung der Spitze annimmt.
Das kann dazu führen, dass die Flugbahn gegen Ende sehr steil wird, was es schwerer macht auf weite Entfernungen zu treffen.

Die 100er Spitze ist deshalb gewählt, weil der Schaft eigentlich etwas zu steif ist für dein Setup. Weniger steif (= höhere Zahl beim Spinewert) gibt's aber nicht.
Eventuell solltest du noch nach Alternativen schauen.

Am besten wäre, die Pfeile testweise zu schiessen.

Die Predator sind auch nicht länger.
Alternativ und ebenfalls kostengünstig wäre der Oryx von Aurel, hochwertiger aber auch teurer der Carbon one.

Bei Dacron Sehne 30" 700 mit 100er Spitze.

Die Predator II sind sehr gute, haltbare Schäfte - meine Frau ist sehr zufrieden damit. Das Problem ist die Schaftlänge, ähnlich wie beim den Carbon One die gibts soweit ich weis in den hohen Spinewerten auch nur bis 28 Zoll.
Bei der BSW gibts noch die Lithosphere, alle Spinewerte bis 32 Zoll. Leider sind die Schäfte etwas empfindlicher wenn man mal neben das Ziel trifft. Aber im Allgemeinen finde ich diese Schäfte sehr gut.
Oder du kanst die Carbon Impact Super Club nehmen. Auch bis Spine 950 noch in 30 Zoll Länge zu bekommen. Die schießt mein Sohn und bekommt sie einfach nicht kaputt. Leider ist das Schaftgewicht schon recht leicht.

Bei den 700-800er Spinewerten gibts da noch die Penthalon Slimline von Bearpaw.

http://www.bearpaw-blog.de/penthalon/slim-line/

Alles bis in 32'' am Start. Also zumindest bis 800... Bei dem genannten Setup würde ich vermutlich - so wie Stöckchenschubser - auch zu einem 700er Setup tendieren, hab jetzt aber nicht nachgerechnet.

Ich denke mal mit ein 700 Spine kommt man gut klar .
Und da gibt es schon ein paar Marken auf dem Markt.
ZB
GoldTip- Warrior
CarbonExpress- Predator II
Aurel- Agil

Dies sind jetzt nur ein paar .
Ich würde dazu 4" Naturfedern nehmen .

LG Toddy

Der Predator II Spine 700 hat vom Nockboden (bei Easton X-Nocks) bis Schaftende ca. 30" (761(±1)mm), eben nachgemessen.
Gruß Karl

Auch wenn ich jetzt gehauen werde - ich befürchte, dass ein 700er Spine zu hart ist.
Wenn der Auszug 29-29,5 ist, dürfte ein 29er Schaftvom Predator II ausreichen, da ja noch Nocke und Spitze hinzukommen.
Dennoch, ich würde vorschlagen, einige der vorgeschlagenen Schäfte erst einmal mit voller Länge auszuprobieren. Eine wirklich passende Pfeilberatung
per mail gibt es es leider nicht. Gleichfalls braucht man am "Beginn seiner Karriere" noch keine 100%ig passenden Pfeile, da sich zu schnell
zuviel ändert. Erst wenn die Technik wirklich sitzt, kann man über DEN PFEIL nachdenken.
Ich weiß, das ist nicht die erhoffte Nachricht, aber du sollst ja seriöse Tipps  bekommen... :engel:

Wo wurden die 29" gemessen ? Vorderkante Bogen ? Wenn du mit Pfeilauflage schiesst (Die Klebedinger aus Plastik), dann noch mal fast 1" weniger.

@ Werner: Ich hab doch vor einer Woche immer wieder mal mit dem Olympic Recurve geschossen. Das waren 700er Schäfte mit 105 gn Spitzen. Die 600er fliegen mit 125 gn Spitzen auch sind aber leicht zu hart.

Die WA haben 28 lb und ich hab 32lb auf den Fingern.

Du wirst nicht gehauen :-)
Ich würde Dir da voll zustimmen und auch 1000er nehmen.
Am Besten ausprobieren...

Also 1000er ist ja wohl mal etwas übertrieben!
Ich schieße 800 spine Slim Line Schäfte in 29,5 " Länge mit ner 80 gr. Hutspitze. Auf den Fingern hab ich 29 lbs

Ich habs jetzt einfach mal gemillert.
Als Pfeil habe ich den Carbon one genommen, damit kann man meiner Meinung nach nen Slimline ganz gut nachstellen.
nen 800 SL mit 95gr Spitzen passt bei einer Länge von 30 sehr gut, bei 29,5 nicht ganz so toll.
mit 85er Spitzen isses nicht Bombe, aber das is ja nur theoretisch.
Ich hätte nen 30er" langen SL in 800 genommen. Aber perfekt kann man das halt nur Rohschaften.
Edit: Ich würde keinen 29er Schaft nehmen, denn der halbe Zoll mehr macht nicht viel aus, und du hast die Sicherheit immer sauber aufm Shelf zu sein. Ist aber meine persönliche vorliebe, dass ich gerne die Spitze sauber vorm Bogen haben möchte.

Das geht gar nicht, zwischen dem Slimline ind dem Carbon one liegen Welten in Qualität und Verhalten.

Die Predator II gibt es laut Targetpanic bis 30" Länge.
Das ist ein sehr guter Schaft mit einem hervorragendem Preis-Leistungsverhältnis.

Alternativ ginge auch ein Penthalon Timberstick (ist aber teurer). Die haben auch ein ähnliches Gewicht.
oder auch die CE Heritage (aber die sind noch teurer).

Vom Schaftgewicht gehen die alle in die gleiche Richtung. Vom Durchmesser auch (Richtung 5/16).

Timberstick und Heritage gibt es aber erst ab Spine 600 und die wären viel zu hart. Ich würde auch zu einem Spine 800 tendieren. Würde da noch den Easton Apollo mit in den Ring werfen.

Danke für die vielen Hilfestellungen.

Ich bin wie gesagt blutiger Anfänger, ein grob angepasster Pfeil sollte da ausreichen. Ein Probeschießen macht für mich leider keinen Sinn, da ich das schlichtweg nicht beurteilen kann. Erstmal muss die Technik erlernt werden und ich freue mich dann wenn ich aus 15m erstmal die Scheibe zuverlässig treffe  :)
Es wird also denke ich mal eine ganze Weile dauern bis meine Fähigkeiten einen fein abgestimmten Pfeil sinnvoll machen. Zunächst möchte ich da nicht solch ein Fass von aufmachen  ;)


Wie oben geschrieben gemessen bis Vorderkante Bogen. Ich denke ich werde erstmal übers Shelf schießen, wobei eine Pfeilauflage ja auch nur ein paar Euros kostet und vielleicht als Anfänger garnicht so unsinnvoll ist...

Wenn des Schaft des Spine 700 oder 800 Predator II 30" lang ist von Nockboden bis Spitzenansatz sollte das doch (wie hier erwähnt wurde) eigentlich reichen oder? Es kommen dann noch Nocke und Spitze hinzu. Zudem ist das Shelf auch noch ca. 2,5" lang, sodass da eingetlich nichts schiefegehen kann im Sinne des Überspannens.

Dazu dann die 100gr Spitze. Für leichtere bräuchte ich dann ja einen höheren Spine, hat das Vorteile gegenüber schwereren Spitzen? Flugbahn sollte ja gestreckter sein. Oder wieder nix für Anfänger?

Noch eine Frage zu den Federn:
Geht Naturbefiederung nicht schneller kaputt? Reden hier immerhion von Anfängerpfeilen, die öfter mal nicht in der Scheibe sondern in der Wiese landen werden.

Danke!

Hallo Altair!

Da hast du vollkommen Recht, keep it simple! Mit einem 30" Schaft triffst du eine gute Wahl; mit Spitze und Nocke ist der Pfeil dann ausreichend lang genug.
Naturfedern halten schon einiges aus, zudem kannst du sie im Vergleich zu Plastik Vanes auch vom Shelf schießen!
Ich würde die Bedfiederung schön knallig machen, damit du einen Pfeil im Laubhaufen auch gut wieder findest. Zudem sind sogenannte "Tracer" auch sehr hilfreich. Die siehst den Pfeilflug und kannst dir die Flugbahn besser einprägen. Ausserdem findet man die Pfeile mit Tracern besser und du siehst sie im Ziel stecken.
Ich möchte Tracer nicht mehr missen. Habs mal ohne probiert aber bei den dünnen Schäften ist das nichts für mich...

Bezüglich schwere Spitze ist das sicherlich auch eine persönliche Vorliebe. Ein leichter Pfeil hat eine flachere Flugbahn (besonders bei unseren schwachen Bögen ist das viel wert), ist aber auch nervöser. Ablassfehler werden also direkt sichtbar.
Schwere Pfeile sind im Flug stabiler aber die Kurve ist auch steiler.

Tracer sind die Puschels, die man bei NightinGales Profilfoto in Orange an ihren Pfeilen sehen kann. Das sind Flaumfedern, die zwischen Nocke und Befiederung um den Schaft gewickelt und festgeklebt werden. Allerdings wüsste ich jetzt nur die Pfeilbauwerkstatt, die dir Pfeile auch mit Puschels, also Tracer baut. Und ich fürchte, das kostet dann doch bisschen mehr (0,50 Euro / Pfeil <- Schätzung)

Ansonsten hat dich der ganze Thread vielleicht auch ein wenig verwirrt. Liegt aber daran, dass das erstens ein komplexes Thema ist, zweitens sich die meisten Bogenschützen hier recht gerne damit beschäftigen und drittes alle gerne behilflich sein wollen.

Wenn man sich den ganzen Thread durchliest, so  kann man zu dem Schluss kommen, dass der von dir zuerst genannte Pfeil CX Predator II schon passt. Es gab ein wenig Unstimmigkeiten in der Diskussion, ob 700er oder 800er Spine. Meiner Ansicht nach tendiert die Community insgesamt eher zum 800er Spine, also zu dem etwas weicheren, weniger biegesteifen Schaft.

Die Frage nach der Spitze ist ein wenig unentschieden ausgegangen. Am Anfang aber nicht so wichtig, weil du wahrscheinlich nicht im komplizierten Gelände auf 50m den Hang hoch einen Ethafoam-Hasen treffen willst. Bei 18 m auf Scheibe wirst du kaum einen Unterschied bemerken. Also kannst du eigentlich auch zwichen 85grs und 100grs auswürfeln ;)

Die 29,5" Schaftlänge reichen. Auch das haben wir in diesem Thread gelernt.  8)

Also noch schön bunte, am besten rote, gelbe, knallblaue (keine grünen ;) ) Naturfedern dran und fertig isses ...

@Stöckchenschubser: Um einen Pfeil durch den Stu zu Zimmern muss er in der Schaftstärke und dem Gewicht annähernd gleich sein, dies ist zwischen SL und Carbon one  so weit gegeben (5,8 zu 5,7 GPI), dass ich Meiner Erfahrung nach einen Slimline durchaus mit dem Carbon one im Stu Miller rechnen kann. Da der StuMi sowieso nur als Anhaltspunkt gilt, bin ich da vom Theoretischen schon ziemlich nahe dran. Mehr stört, dass es die Carbon one in anderen Spines gibt als die Slimlines. Für mich ist der StuMi einfach nur ein Anhaltswert, wo ich mit dem Rhoschaften anfange. Ich lasse dann in der Regel den Pfeil nen"  länger und arbeite mich mit Pfeilkürzenund Spitzengewichtstuning schrittweise ran. Bis dato hat das ganz gut geklappt.
Und vom Apollo rate ich mal dezent ab, ich habe damit bis dato nur schlechte Erfahrungen gemacht, die Pilzen schon wenn sie einen harten Baumstumpf nur sehen.

Stimmt..... daran hab ich nun gar nicht gedacht. Mea culpa  ^-^

Ich gebe da stöckchenschubser absolut recht. Der SL und der Carbon One SIND zwei komplett unterschiedliche Schäfte. Alleine über Gewicht und Schaftdurchmesser verschiedene Schäfte zu vergleichen macht keinen Sinn.

Und was den Apollo angeht. Vielleicht falsch geklebt? Den schießt meine Freundin jetzt seit über einem halben Jahr mit den Spitzen vom Carbon One und bisher ist noch keiner gebrochen und mittlerweile haben die schon so einiges abbekommen. Würde man die noch mit einer TopHat Protector bestücken dürfte der Apollo ein Top-Schaft zu einem sehr guten Preis sein.

Nach wie vor, SL und Carbon one sind in etwa zu vergleichen mit Aldi Billigfusel mit einem schottischen Edelbrand.
Dass man beim Stu Miller dort den Einen mit dem Anderen berechnen kann, belegt für mich nur ein weiteres
mal, dass eben der Stu Miller mit das Überflüssigste ist, was der Bogensport hervorgebracht hat.

Zum Apollo sei gesagt, ich schieße ihn inzwischen und er ist  mit einer der stabilsten Schäfte die ich in letzter
Zeit geschossen habe, ist ja schließlich der Carbon One in schwer.

Wir gleiten jetzt vom Threadthema ab. Aber zwei dinge möchte ich einfach mal feststellen.
1. Ging es um die Vergleichbarkeit von SL und Carbon one Schäften im Stu Miller (wer damit arbeitet oder nicht ist ein anderes Thema). Dort geht es um eine reine physikalische Berechnung. Da funzt das. Dass die beiden Schäfte sich live unterschiedlich verhalten spielt dabei keine rolle. Und selbst wenn wir das aussen vor lassen. Wenn jemand einen 810er Carbon one schießt, dann würde er unter gleichen Vorraussetzungen selten einen 1300er Slimline schießen. Sind die Schäfte (in der gleichen Spinegruppe) also näherungsweise von ihrem physikalischem verhalten vergleichbar? Ja! BTW der Thread war für ANFÄNGER-Pfeile.
2. Zu den Apollos: Ich habe in dem Jahr rund 150 bis 200 Pfeile geklebt. darunter 2 Unterschiedliche Satz Apollo. Die Apollos sind die einzigen wo´s Probleme gab. Und weil der Apollo die gleichen guten Eigenschaften wie der Carbon one hat, nur mit mehr Material, kostet er rund 2,50€/Schaft weniger? Ich persönlich finde den Apollo nicht gut und Empfehle Ihn nicht weiter. Dann aber gleich auf die Mütze nach dem Motto "Wer zu doof zum kleben ist, ist selber Schuld" halte ich dann doch für vermessen.

Stimmt, zumal er ja schon den besten Schaft gefunden hat, Predator II


Nein, denn gerade bei diesen Schäften muss ich z.B. mindestens um eine Spinegruppe versetzt schießen.
In einer Exeltabelle die ich mit Daten vom Carbon One gefüttert habe, kann ich keine Daten vom SL abrufen,
ich kann sie theoretisch übertragen, aber dann kommt oft genug Murks raus.

Der Apolle hat nicht mehr Material, er hat anderes Harz oder Glasfaserzusatz.
Sonst würde die Protector des Carbon One weder innen noch außen passen.

Ich lass es jetzt mal. Wir reden offensichtlich aneinander vorbei.

@ Altair: Wir haben auch ein paar PRedator zu Hause und sind soweit zufrieden. Ein Vereinskamerad auch. Allerdings hat mein HdV die Pfeile aus dem Programm geworfen. Und zwar wegen einer unangenehmen Kleinigkeit.

Die Schäfte werden ja mit Nock geliefert. Hin und wieder geht ja mal eine bei harten Treffern verloren oder bekommt einen leichten Treffer ab. Nichts Dramatisches. Nur die Versorgung mit Originalnocken klappt nicht. Der Vereinskamerad hat dann nach langer Recherche den Hersteller herausbekommen. Waren dann incl. Fracht relativ teure Nocken. War, glaube ich ein Beutel mit 50 Nocken. Die reichen schon eine Weile  ;D

Es gibt passende Nocken von anderen Herstellern, die sind aber etwas anders. Sollte man nur wissen, damit es keine bösen Überaschungen gibt. 

Beim meinem Impala mit 30#  passen 800-er Predator mit 80/90 gn Spitzen sehr gut und der Pfeil ist mit den Protector Spitzen gut , günstig und haltbar .
Um ehrlich zu sein hat sich meine Trefferlage bei einem 700-er Schaft mit 80 gn aber auch nicht verändert ...
Das merkt man vielleicht nach ein , zwei Jahren intensiven Trainings , ich spüre nach 5 Monaten Praxis def. KEINEN Unterschied .

Hallo liebe Archers  :)

um nicht wieder einen neuen Thread aufzumachen, schließe ich mich mit meiner Frage deshalb hier einfach an!

Bin neu im Business und seit einem Monat mit dem Bogenfieber infiziert  ;D Habe mir jetzt beim HdV meinen ersten Bogen gekauft (nix besonders, aber solide). Mein Bogen hat 68" und 24lbs WA und ich gehe in Vollauszug, sodass ich ca. 30lbs auf den Fingern hab. Momentan schieße ich Carbon Flash 570 in voller Länger 33", die mir der Händler dazu verkauft hat. War damit am Sonntag schon auf unserem schönen Parcour (das erste Mal!), und es hat richtig Spaß gemacht!!! Alle haben überlebt, wobei schon der ein oder andere abenteuerliche Schuss und Baumabpraller dabei war ;)

Mein Trainer hat mir was Preis-Leistung angeht auch die CarbonExpressPredator II ans Herz gelegt. Gestern wollte ich diese beim HdV testen, aber leider gibt es die nur bis 30 Zoll und ich hab nen Auszug von 31,5"... Jetzt meine Frage, welche Pfeile kommen neben dem Carbon Flash noch in Frage? Wohlgemerkt bin ich Anfänger und will/muss erstmal die Technik richtig erlernen, deshalb sollte bei den Pfeilen Preis/Leistungsverhältnis stimmen und noch keine super teuren Highend-Arrows sein! Zum schießen auf Scheibe und ab und zu auch 3D Parcour!!!

Bin für jeden Tipp dankbar!!!

LG Woody

Alle ins Kill ;-)

Aurel Oryx sind 33" lang und im gleichen Segment zu Hause wie der Predator II

http://www.bogenpunkt.de/product_info.php?pName=aurel-agil-006&cName=carbonsch%E4fte-aurel

Na ja, der Oryx ist schon ein anderes Preissegment als er Predator II

@Stöckchenschubser: verlinkt hast du den Agil ????? Meinst du dann auch den Agil ?

Da könnte der 600er schon passen, und besser als der unidirektionale Flash ist er auf jeden Fall !

@woody333: welchen Bogen hast du denn ? Schiesst du über Shelf oder Pfeilauflage ?

Hey schon mal danke für die schnellen Antworten!

Ich schieße einen einfachen Ragim Matrix mit Hoyt Hunter Pfeilauflage... erstmal nix besonders, aber will am Anfang ja auch nicht gleich Unsummem ausgeben ;)

Übers Shelf hab ich bis jetzt (bin ja erst 1 Monat dabei) noch nicht geschossen. Aber heute Abend ist wieder Training und da bringt der Trainer mal sein Schätzchen Black Widow mit :) vielleicht kann man ja mal schießen, sofern ich mit RH und der Pfundzahl überhaupt klar komme ^^

Die Frage nach der Pfeilauflage war nur interessehalber  ;)

Die Auflage gibt etwas mehr Spielraum beim Tunen :)

Ups, mein Fehler.
Ich meine natürlich den Oryx der bei 0, 006 den 5,40er oder 5,80er Preis hat.

Der Agil ist eher der Scheibenpfeil.

@Stöckchenschubser: dann meinst du doch den Agil, der Oryx ist der "dünne" Scheibenpfeil :)

Nein nein, den dicken nimmt man für die Scheibe, wegen ankratzen von Ringen usw.

Aber im Ernst, ich meine den Oryx, ist ein guter Ersatz für den Predaotor und beu 0,006 auch im selben
Leistungs und Preissegment.

Okay... vielen Dank!!!

Werde mir die Aurel oryx mal anschauen!!! Was haltet ihr von den Cross X Ambition? oder sind das auch wieder so Stricknadeln wie meine jetzigen Carbon Flash? ^^

Sowohl die Oryx als auch die Ambition sind Stricknadeln, nur die Agil sind 5/16 Pfeile.

Die Oryx sind -zumindest in den hohen Spinewerten - robuster als die Ambition.

Ich schiesse die Cross x Ambition und die Agil.
Vom Handling gefallen mir die Agil wesentlich besser. Man kann leichter verschiedene Spitzengewichte testen.
Und haltbarer sind sie auch.

Vom Preis sind beide ähnlich.

Bogenbaer