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Hallo Leute, wollte mal so abfragen wie ihr ankert  ???
Ich hab mir angewöhnt die Sehne seitlich zur Nase (hab einen großen Zinken ;)) und darunter  aufs Kinn, wobei ich auch vernünftig das Ziel erfassen kann. > Horst

Normalerweise definierst du den Ankerpunkt über einen Fingerkontakt im Gesicht wie z.B.  Mittelfinger im Mundwinkel oder Zeigefinger am Wangenknochen und nicht über den Sehnenkontakt.

Wo sind denn deine Finger ?

Mein Mittelfinger ist unterm Kieferknochen. Ich drücke quasi mit der Oberkante des Mittelfinger auf die Unterkante des Kieferknochen

Mein Kieferknochen wäre so an der Seite des Gesichts mal schlappe 10cm lang - das würde ca. 4" Auszugslänge entsprechen  ;)

Die Sehne berührt seitlich den rechten Nasenflügel und mein Mittelfinger "verharkt" sich unterm Kieferknochen

zu tief

obwohl ich bei so einem Kommentar mal wieder mit dem Kopf auf den Tisch knalle.....****************

Meiner Meinung nach sollte der Ankerpunkt solide und reproduzierbar sein.
Nur weil der Großteil mit dem Zeigefinger oder mit dem Mittelfinger im Mundwinkel ankert, muss das nicht für jeden das Non-Plus-Ultra sein...
Ich z.B. habe eine Zeit lang versucht so den Anker zu legen....erfolglos....weil es einfach unangenehm und schwammig ist

Ich ankere mit dem Daumen unterm Kieferknochen...wobei der Daumenansatz genau am Eckpunkt des Unterkiefers anliegt.
Für mich sehr solide und jederzeit reproduzierbar.
Klar ist da der Abstand "Pfeil-Auge" größer

Jeder sollte so ankern, dass er dies jederzeit reproduzieren kann....und da ist es egal, obs vorne am Kinn, oder hinterm Ohr ist...


...my 2ct....

Seh ich auch so

Ich fühl es so für mich so reproduzierbar.  Hebe den Bogen übers Ziel, senke und spanne, die Sehne berührt seitlich die Nase, und der Mittelfinger unters Kiefer, kurzes Halten - so 2sek, und ab. So hab ich nach oben und unten sowie seitlich stabil und nach hinten einen gefühlten Druckpunkt bzw. Anker

Und wie ist dein Schussbild auf Scheibe über die Entfernungen ?

Der vergrösserte Winkel erschwert das reproduzierbare Treffen unnötig. Aber wenn du dich so wohlfühlst, mach weiter. 

Äh, welchen Winkel meinst du?

Line Auge-Ziel und Pfeilspitze-Ankerpunkt.

Je weiter unten der Ankerpunkt ist, desto grösser wird der Winkel. Desto mehr muß die Technik gefestigt sein. Da hat das Gehirn einfach mehr zu tun und benötigt mehr Training.

Hat also schon seine Gründe, warum der höhere Ankerpunkt gelehrt wird. 

Der "tiefe" Anker am Kinn kommt aus der Fita/WA Welt und ist auf das Schiessen mit Visierbögen optimiert. Beim "instiktiven" schiessen versucht man den Abstand Auge/Pfeil möglichst gering zu halten und den Pfeil "zwischen die Augen" zu bekommen.

Auf der Webseite der Bucher Bogner ist ein schönes Bild dazu. (https://sites.google.com/site/bucherbogner/bogenhaltung)

Dein Ankerpunkt ist - wenn er für dich reproduzierbar ist - natürlich vollkommen ok, fürs instiktive Schiessen aber eher "hinderlich"

Mit dem tiefen Anker ist ein Zielen über die Pfeilspitze sehr gut machbar.

Dann sollte aspro vielleicht erst mal darlegen, ob er so instinktiv schiesst oder ein Zielsystem verwendet.

Stimmt !  Traditionell aber nicht instinktiv ;)

Versuche instinktiv zu schießen,  bewege mich aber noch in einer Probierphase.

Hab mit der Sehne an der Nase seitlich die geringste Abweichung. Daraus hat sich irgendwie der Mittelfinger da unten ergeben. Ich interpretiere mal so, daß, wenn ich den Winkel verkleinere, die oben und unten Abweichungen auch besser werden.

Naja, Mittelfinger unterm Kiefer ist mit Fingertrenner ja Quasi Zeigefinger im Mundwinkel,
also eigentlich so wie viele ankern. Mit ein wenig Übung ist die Höhenabweichung auch weg.

@aspro11: ich Versuch grad da irgendwie nachzuvollziehen ..

Wärs dir möglich mal ein Bild davon zum machen ?
Die Sehne liegt am Kinn und neben der Nase ? Dann müsste dein Zeigefinger an der Kinnspitze sein ?

Wenn ich den Anker vor mir sehe, sehe ich einen Schützen mit Fita-Technik, davon haben wir auch im traditionellen Bereich in unserem Verein etliche. Der Vorteil des Systems aus meiner Sicht: Man hat nicht nur definierte Ankerpunkte für die Hand, sondern auch für die Sehne. Das vereinfacht einen konstanten Anker. Auch das instinktive Schießen ist damit prinzipiell möglich, lediglich verzichtet man auf die ersten paar Meter der Flugbahn bei der visuellen Rückkopplung des Pfeilfluges.
Dafür hat man, wie bereits erwähnt beim Anker seitlich im Gesicht die Möglichkeit, den Pfeil näher ans Auge zu bringen. Wer jetzt welchen Vorteil daraus zieht ist glaube ich jedem selbst überlassen. Ich denke, das wichtigste ist, dass der Schütze seinen Anker möglichst genau bei jedem Schuß reproduzieren kann.

Vielleicht kann ich morgen mal ein Filmchen machen. Oder Foto. Allein geht Film via Stativ vermutlich leichter.

Wenn du noch in der Probierphase bist wird das nicht dein letzter Ankerpunkt sein. Ich bin bisher einmal durchs Gesicht gewandert und am Ende wieder mit dem Zeigefinger am Mundwinkel gelandet. Es ist für mich derzeit der beste Kompromiss.

War jetzt 3x auf dem Bogenplatz und hab exakt darauf geachtet. Die gleichmäßigsten Ergebnisse bekomme ich wenn ich bewusst mir die Sehne Richtung Nase ziehe und der Mittelfinger unterm Kiefer bleibt. Auf 20m schaffe ich so 5 Pfeile innerhalb 30cm. Ist mir schon klar dass ich kein "Killer" bin, aber ich hab erst seit 19. August einen eigenen Bogen.

Wenn du so eine gute Rückenspannung aufbauen kannst, ist das in Ordnung,
ich selbst bin mit dem MF auch unter dem Kiefer, Zeigefinger aber höhe Mundwinkel
auf der Wange, gibt eine Zoll mehr Auszug und bessere Rückenspannung für mich.

Ich habe von Anfang an Mittelfinger am Mundwinkel...was anderes habe ich noch gar nicht ausprobiert. Sorgt auch nur wieder für Verwirrung  ;D

Wie geht sich das aus? Mir fehlen gut 2 cm vom Zeigefinger bis zum Mundwinkel. Hast du so breite Finger, oder schießt du ohne Zähne?  ;D ;D :pfeif:

Wo ist das Problem, Zeigefinger unterer Mundwinkel, Pfeil + Fingertrenner, Mittelfinger unter.

Ich selbst habe den Zeigefinger min. 4cm hinter dem Mundwinkel auf gleicher höhe.

Werd mich heute noch ablichten lassen. Will mal sehen ob ich mich nicht ein wenig selbst behindere.

So jetzt das Foto. Bitte alle Mängel anführen. Danke.

Prinzipiell ist es wurscht wo man Ankert, und so gibt es nicht unbedingt falsches Ankern. Aber es gibt Gründe warum der eine oder andere Ankerpunkt bevorzugt wird.

Bei deinem Bild sieht man, das du Brillenträger bist. Ich denke der recht weit vorne liegende Ankerpunkt kommt auch daher, das du sorgen hast mit der Sehne an die Brille zu stoßen. Mit einem etwas weiter hinten liegenden Ankerpunkt würde dein Oberkörper weniger "gestaucht" aussehen, und es würde dir eventuell leichter fallen eine gute Rückenspannung aufzubauen. Aber das ist alles nur orakeln, ich finde ohne einen persönlichen Kontakt ist es sehr schwer wirklich gute Ratschläge zu geben.
Wenn du so zurecht kommst, dann lass es erstmal so. Am Anfang sollte man nicht zu viel rumprobieren, sondern erstmal schießen. Die Angst sich falsche Abläufe einzuprägen ist nicht unbegründet, aber man kann auch nach Jahren noch eine bestehende Technik in Details problemlos ändern. Du wirst mit noch etwas Training auch so noch deutlich dichtere Pfeilgrupen schießen können.
 

nenenne da lass ich die Fachleute ran........

Ike Ratschläggge und das Bild .....  ???

Hä? Was habe ich falsch gemacht?
Ich schrieb doch deutlich das alles nur orakelt ist...
In den vorhergehenden Postings wurde jedoch über den ungewöhnlichen Anker beim Threadersteller gefachsimpelt. Und da habe ich einfach noch mal auf die Brillenträger Tatsache hingewiesen.
Ich habe das öfters erlebt, das Brillenträger aus sorge um ihre Brille zu einem recht weit nach Vorne verlagertem Ankerpunkt neigen oder nicht dicht genug am Gesicht ankern. Und das er Brillenträger ist kann ich dem Bild sehr wohl entnehmen.
Wenn jedoch meine gut Gemeinte Hilfe hier nicht erwünscht ist, dann halte ich mich demnächst eben zurück.

In der Realität hindert eine Brille allerdings nicht weiter hinten zu ankern.
Allerdings scheint der Kopf den Ankerpunkt den Fingern entgegezutragen.
Es ist für mich deutlich zu sehen, das aspro11 über den Pfeil schaut, wie eben ein Systemschütze,
nur dass er tiefer ankert als bei Stringwalkern üblich.
Dass so die besten Gruppierungen, am Anfang zumindest, rauskommen, lieget in der Natur der Sache,
kann (oder wird) sich aber irgendwann als Sackgasse erweisen.

Die Frage ist, was will aspro11. Systemschießen mit über´n Pfeil peilen oder intuitiv, mit weniger Nasenoerientiertem Anker,
wober er aber immer noch mit geneigtem Kopf über den Pfei peilen kann.  ;D

Mit einem hat Ike recht, versuche es weiter hinten, es scheint als würdest du dann besser in die Rückenspannung kommen
und dich vorne zu öffnen, im Moment scheint es so, als würdest du vom Bogen zusammengezogen.

Letztendlich würde nur eine Bildserie von verschiedenen Seiten und vor allem mit mehr darauf als nur
Kopf und Schultern wriklich was aussagen, noch besser wäre allerdings ein erfahrener Schütze vor Ort.

Wir haben doch hier Bogenpaten, ist denn keiner in deiner Nähe?

Super mal für die Antworten. Eigentlich wäre der Plan Instinktiv zu schießen, und es stimmt, über Rückenspannung hab ich mir noch keine Gedanken gemacht.
Und es stimmt auch, auf diese Weise hatte ich die besten Ergebnisse.

Irgendwie verunsichert mich das Wort "Instinktiv". Ich denke mal, sobald ich versuche etwas zu treffen, ziele ich. Vermutlich hab ich mir ein "System" zusammen geschustert um zu treffen. Ich bin noch nicht so weit, nicht zu wollen zu treffen. Vermutlich auch auf dem falschen Kontinent groß geworden. Momentan würde ich echt gern treffen.

Bezüglich Bogenpaten. Ich lebe Großraum Linz, OÖ. Lasse mir ja gern was sagen

Ersetze instinktiv durch intuitiv. Am besten ist das mit Zielwerfen mit Steinen, Bällen.... zu vergleichen. Das Gehirn ruft Flugbahnen ins Ziel ab.

Der einzige eingetragene Bogenpate in Österreich ist Tank aber der wohnt in der Nähe von Graz

Ich bin mir sicher, den Satz kann ich mir nicht merken obwohl er es absolut wert wäre  ;D  :tw:
Zustimmung auch für den 2.Teil, ich würde auch gerne treffen....immer  :engel:

Dem einen kleinen Bild kann ich leider nicht viel entnehmen.
Ich seh deinen Zugellenbogen nicht, und auch nicht deinen Stand.

Ich denke auch das ein erfahrener Schütze oder ein Pate / Trainer sich mal deine Technik ansehen müsste.
Oft haben schon kleine Änderungen große Wirkung.

Schau dir auf Youtube mal die Videos von Arne Moe an, ich hab den Link grad nicht parat, kann ihn aber gern mal raussuchen ..

Oder komm mal zu einem Treffen, dann kann man sich das mal in Ruhe ansehen.

Am Ankern hindert sie nicht. Sie kann aber nach dem Lösen zum Problem werden, vor allem wenn man weiter hinten ankert.

Mir fällt der Knick vom Pfeil zum Bogenarm auf. Das sollte eine Linie bilden.

Ansonsten Filmen. Von Allen Seiten. Mit engem Shirt bitte. Zum einen haben dann die Mädels was zu kucken und wir können erkennen, was der Oberkörper genau macht.  ;D

sind wirklich gold wert!
gibt kaum eine trainingseinheit, wo ich nicht an arne denke. :)

bitteschön:
https://www.youtube.com/watch?v=6c8_-96h6BY

https://www.youtube.com/watch?v=h7N3gJePX4I

jetzt wollte ich die videos grad reinlinken - Fidi warst schneller..
ich hab eben das hier gesehen:
https://www.youtube.com/watch?v=C4e8Dat42t0
find ich echt beeindruckend diese totale Kontrolle und Reproduzierbarkeit des Bewegungsablaufes, die es ihm dann ja erst erlauben mit diesen ultrakurzen Pfeilen (da steht ja vorne nix über) blind zu schiessen---

Kann ich so nicht sagen, ich bin mit dem Zeigefinger 2 cm vor dem Kiefergelenk, und trotzdem ist die Sehne noch vor der Brille,
bzw. kommt beim Ausziehen, mit Absicht von vorne an die Brille.
Auf dem Bild kann man es erkennen, obwohl ich dort weder  Vollauszug noch Rückenspannung habe,
war mal für was anderes gedacht, da kam es nicht drauf an.

Ich dachte an einen noch weiter hinten liegenden Anker. z.B. Zeigefinger am Wangenknochen und Daumengelenk am Ohr. Da kann es dann mit Brille eng werden.

Nö, wenn ich im Vollauszug bin, mit Rückenspannung ect, ist mein Daumengelenk hinter dem Kiefergelenk,
also höhe Ohr, und da stört die Brille nicht, nur wenn man dem Bogen entgegen kommt, den Kopf zur Hand
bewegt, anstatt die Hand zum Kopf.
Das Foto zeigt nur ansatzweise wie weit ich ziehe, ohne dass die Brille stört, war nur ein Experiment/Vorlage
für eine digitale Weiterverarbeitung.

Also, hab mal darauf geachtet bezüglich Brille. Meine Spekulierer sind nicht die kleinsten (leider wird schon in Nähe und Ferne eine Unterstützung benötigt), aber behindert werde ich von diesen gar nicht,  egal wo ich zu ankern probiere.

Hab mir auch die Videos angesehen und finde sie sehr informativ.  Allein der Platz des Ellbogen ist schon ein Hinweis mit Ausrufezeichen.

Nur wie bekommt man die immer wieder angesprochene Rückenspannung rein. Muß man mit der Bogenhand versuchen,  mehr in gerader Linie zum Schulterbereich zu kommen?

NEIN, die Rückenspannung bezieht sich mehr auf die Spannung im Rücken der Zughand. Arne Moe erklärt das eigentlich sehr gut.
Stell dir das mal so vor: du kommst in den Anker und versuchst dann mit dem Ellenbogen eine Person die seitlich hinter dir steht wegzudrücken.

Klingt komisch, weiss ich .. ;)

Lies dir auch mal das durch: http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/KSLShotCycle/KSLShotCycle-German.html

Heb mal die Arme angewinkelt auf Schulterhöhe und bewege sie in den Schultern nach hinten,
die Muskeln die du da spürts, musst du auch Spüren wenn du in der Rückensapnnung stehst.
Das kannst du auch gut in einer Trockenübung probieren und trainieren.

Ansonsten  einen Pfeil in beide Hände nehmen, auf Brusthöhe halten und dann versuchen ihn "auseinander" zu ziehen.
Die Muskelgruppen die du dort aktivierst sind die die du für die Rückenspannung brauchst

Super link roscho! Vielen Dank, für sowas bin ich als Anfänger immer sehr dankbar

@Dropqube: gern geschehen  :tu:

So, ich arbeite mich langsam durch und hinterlasse kleine Spuren^^

Mein Anker ist der Mediterane Anker mit Mittelfinger im Mundwinkel.
Den Apache Draw probier ich zwar hin und wieder aber mein unterbewußter
MediAnker wirft die three under immer über den Haufen, also bleib ich
beim Mediteranen, damit fahr ich ganz gut  ;D

Auch eine schöne Erklärung der Rückenspannung von Larry Yien (m.E. die beste Schießanleitung für alle Phasen des Schusses, wo gibt - auf der Masters of the Barebow III-DVD):

Ankere im Gesicht, ohne die Sehne zu ziehen (also ganz ohne Bogen und ohne Kraftaufwand) und bitte einen Freund, von hinten leicht Deinen Ellbogen nach vorn zu drücken. Drück dann selbst mit dem Ellbogen die Hand Deines Freundes nach hinten (d.h. hinter Dich) bzw. drück Dich von seiner Hand weg. Die Muskeln, die Du dabei anspannst, sind die "Rückenspannungs-Muskeln"...