Mein Forum

Ich habe 37 bzw. 40# auf den Fingern und komme i.d.R. mit 600er Schäften ganz gut zurecht.
Was mir auffiel ist daß bei vielen Herstellern das Angebot bei 500er Spine endet.
Hat jemand dafür eine Erklärung?
Ich habe aus den Aussagen hier im Forum nicht den Eindruck als ob alle 50# +-Bögen schießen oder sind wir eine Minderheit unter den Bogenschützen?

Danke für Eure Antworten.
Ralph

Sind wir, die meisten Pfeile kommen aus USA und sind für die Bogenjagd gemacht/gedacht ..

Da kommst mit einem unter 45# Bogen nicht weit ..;)

und man muss dazusagen, dass Bogenjagd und co in den USA vorallem mit Compoundbögen durchgeführt werden...bzw dort Compoundbögen mehr vertreten sind als bei uns
und damit braucht man keine 900er Spine Pfeile :D

enden tut es nur bei den "echten" Hunterpfeilen, also die zur Jagd

Für Gummitiere gibt es einige Auswahl mit 600er Spine:
Easton Axis Realtree und Trad.
Beman Centershot
CX Heritage
CX Predator
Goldtip Trad.
was mir so spontan einfällt

Sollte das nicht reichen, gibt es auch schwere Target-Pfeile mit entsprechendem Spine.
Easton Carbon One, Apollo
Aurel
etc.

und natürlich die gesamte Breite der Alupfeile

Ich habe eigentlich den Eindruck die Hersteller machen zwei Linien, deren Grenze bei 500 verläuft. Damen/Jugend/Normalos bis 500er Spine. Und dann die Linie der Jäger/ Compounder/ Machos über 500er Spine.
BTW.... ich hab gestern mal 500er Spine mit schweren Spitzen und nur 38lbs aufn Fingern geschossen... so ein Ultra FOC hat was :) Das haut den Stärksten Dachs aus der Verankerung. Soll heißen: Man kann auch mit niedrigen Zuggewichten die Harten Schäfte schießen... mit schweren Spitzen. Ich wollt ja mal nen 500er  Heavy Hunter mit 250er Spitze antesten das Ganze mit unter 40lbs... das dürfte ein unkaputtbares Setup werden, das man aber vermutlich nur schwer dazu nötigen kann 40m weit zu fliegen.

@Sonuka: zum Thema EFOC und UEFOC lies mal die Seiten von Tuffhead.com

Heavy Hunter und schwere Spitzen sind - was EFOC angeht - Quatsch ;)

Ich komme mit Easton Lighspeed 3D, Spine 500, Schäfte auf Maximallänge (31,5'') gelassen, 105-er oder 125-er Spitze bei 42 lbs auf den Fingern gut zurecht.
Mein Bogen (Weick Competition) ist aber auch heftig auf Mitte geschnitten, da macht es überhaupt nix, dass die Pfeile vllt. einen Ticken zu steif sind.
Meine nächsten Pfeile (Heavy Hunter) werden auch 500-er Spine haben, die kommen mit 32'' Länge; da will ich dann mal 85 grain-Spitzen probieren.

VG
bolt

Wie weit ziehst du denn?

@carpe noctem
Falls du mich meinst: ich ziehe 31 bis 31,5 (hängt mit meinem "Schießstil" zusammen; sozusagen horizontales Facewalking).

VG
bolt

Mein Setup sind ebenfalls 30" GT Warrior 500 mit 125gr. bei meinem 30# Ragim Brown Bear.
Auszug 29".
Treffe alles (auch in 50+). Muß halt nur etwas höher anhalten als andere... ;).
Werde auch nicht auf 600er runter gehen.

Spine 500 bei einem 30# Bogen ist Blödsinn.

Ich finde einen 500er Spine bei den Angaben auch ziemlich steif!
Ich bekomme immer einen ganz guten Wert als grobe Richtung über den easton shaftselector.

Ich wünsche dir viel Erfolg.
Gruß,
Michael

Naja wenns fliegt...? Allerdings muss ich sagen: Ich schiesse 500er in 29'' mit 125 gn (60 gn insert, 65 gn spitze) mit 47lbs auf den Fingern und habe WENN dann das Gefühl dass das schon fast zu steif ist...

Hab aber vorhin bissl Technik geübt und zwar mit nem 30lbs Hard Hunter, das ganze mit 500er Ultralight in 30''.. geht super.. ist halt auf Null geschnitten, da geht jeder Pfeil sauber raus (solange Federn dran sind und der Ablass ok ist).. Bei solchen Bögen ist ein zu hoher Spine tatsächlich oft unkritisch habe ich das Gefühl.

Aber zurück zum Thema: Das ist mir auch schon aufgefallen - und ich kann mir das auch nur so erklären dass die Amis eben vor allem für die Jagd ausrüsten und die meisten schiessen eh Compound... Bearpaw hat jedoch SL Schäfte bis... mh was weiss ich... 1300?! Die haben diese Lücke schon vor Jahren erkannt.. Also dass Leute mit nem 30 oder gar 25lbs Bogen trotzdem fetzig schiessen wollen...

Wieso ist das Blödsinn, wenn es funktioniert! ???

Was sagt der Rohschafttest ?

Rechnerisch nach allen Spinerechnern ist es nicht passend, daher die Formulierung "Blödsinn" ;)

Schießt du über Shelf oder Pfeilauflage ?

Shelf.
Rohschafttest hab ich noch nicht gemacht.
Warum auch?
Treffe doch alles was ich will. Gruppierung bei 25m ca. 15-20cm (alle schnurgerade).
Und nur weil es nicht der Norm entspricht muß es kein Blödsinn sein!
Für mich passt es.
Was ich ja nur sagen möchte ist, das ein 500er Schaft auch bei geringeren Zuggewichten passen kann.
Kommt halt auf den Schützen an.

Na dann ist doch alles wunderbar :-)

Na wenns für dich passt, mir solls recht sein ..

Und das ist Blödsinn! Nach zwei Monaten Bogenschießen sind solche Aussagen echt vermessen.  Klar fliegen die mit Federn halbwegs gerade. Aber wenn man die Ziele nicht nur irgendwo treffen will,  dann braucht es auch passende Pfeile. Nicht umsonst machen sich einige Schützen viel Arbeit und Mühe bei der Pfeilwahl...

Alles was Federn hat fliegt tendentiell nach vorn  ;D aber auch ich habe ewig mit dem Rohschaften gewartet, weil´s einfach erst Sinn macht, wenn der Schütze so ne saubere Technik hat, dass er im Grundrauschen der Schützenstreuung überhaupt das ausbrechen des Rohschaftes erkennen kann. Und wenn ich sehe, mit welchen abenteuerlichen Kombis manche Kids/Jugendlichen Unterwegs sind, weil halt grad nix anderes an Pfeilen in der Kiste war... die treffen auch.... Solange der Schütze sich damit wohl fühlt isses gut. Meine Erfahrung sagt mir für nen Starter reicht der Easton Shaft Selector aus. Aber wer mit dem was er hat klarkommt kann doch zufrieden sein, oder?
BTW.... hab die Fortführung erst jetzt gelesen.. wird mich jetzt mal über die von Roscho empfohlene Website hermachen.

Ich hab das mit meiner Tochter damals erlebt. Auf dem Reiterbogen immer meine alten, abgebrochenen Pfeile. Die waren nach Kürzung für sie imme noch ausreichend lang aber viel zu hart. Sind sogar optisch gerade geflogen.

Dann hab ich ihr für ein Turnier neue Pfeile gebaut. Rechnerisch einigermassen passender Spine und alle im gleichen Gewicht. War ein Unterschied im Trefferbild wie Tag und Nacht.

Aber lieber Besenstiele, und das sind 500er Warrior auf dem Bogen, als eine weiche Nudel. Da wäre die Streuung bei den quer fliegenden Pfeilen noch grösser.

Aber was soll es, die diese Tiefen und Irrungen mit Spine und "fliegt Super !"mussten wir alle mal durch.

Ebend. Und ich bin der Meinung das auch gerade Anfänger ein stimmiges Setup brauchen. Mit Sicherheit nicht den perfekt gerohschafteten Pfeil, aber es sollte grob passen. Und ein 500er auf einem 30# ist und bleibt Blödsinn.

Geht schon. 50 gn Insert 225 gn Spitze ..... ;D ;D ;D ;D Dann sollten wir der Sache schon näher kommen.

@ Thomas: Wir haben das auch schon alle erlebt oder gar persönlich hinter uns.
Ich habe einen Holz TD mit 28@28. Auf dem hab ich am Anfang 600er Spine geschossen. Flogen auf den ersten Blick auf 20 m wunderbar, alle Pfeile steckten dort, wo sie hingehörten bzw. ich sie haben wollte. Dann mal einen Rohschaft reingeschmuggelt. Danach fiel mir auf, dass die Pfeile sich leicht querstellen. Schien wohl doch nicht ganz zu passen. Mal einen Bogen mit 34 lb beim Training geliehen, siehe da, auch der Roschaft flog jetzt. Also 700er Pfeile. Roschaft und Rest vom Satz in der Gruppe.
Je nachdem, wie weit das Bogenfenster auf Mitte geschnitten ist, verträgt ein Bogen auf relativ steife Pfeile. Aber warum soll man es sich schwer machen ? Irgendwann brauchst du neue Pfeile. Hör mal auf die erfahreneren Schützen.Probier mal in der Zeit bis dahin weichere Schäfte. Du hast ja den Warrior. Den gibt es mit den gleichen Abmessungen auch als 600er und 700er. Da passen alle Teile. Teste die mal und schau, was sich ändert.

Ihr habt natürlich recht!
Und es ist sicher auch richtig, das die Schäfte zu hart sind. Weiß ich ja auch.
Ich hab auch schon 600er geschossen aber keinen unterschied bei der Trefferlage erkannt.
700er hab ich noch nicht gehabt. Vielleicht ist es ja dann noch enger beim gruppieren...!
Ich hab mir mal den Stu Miller Dynamic Spine Calculator geschnappt und folgendes rausbekommen:
Da mein Pfeil nicht aufgeführt ist hab ich den GT Hunter 3555 Black genommen (passt das?).
Kann mir einer erklären was die Werte bedeuten?
Ich werde mal so einen Rohschafttest machen und das Ergebniss dann hier posten.

Eine Frage hab ich noch:

Ab wieviel # sind denn 500er Schäfte geeignet?

Was willst du denn zu den Werten wissen ?

Und 500er Schäfte würde ich ab 45/50# anfangen zu testen ..

Ich hab die auf meinem Devastator mit 42@28 und 49# auf den Fingern geschossen. Auszug so bei knapp unter 30". Als ich im Sommer das Shelf ausgebaut habe, kam der Pfeil dann aus der Mitte und ich musste 50gn Inserts bei 125gn Spitze einsetzen um das auszugleichen.

Mein Neuer hat 46@28 und ich halt etweas über 50lb auf den Fingern. Da hab ich 400er mit Standardinsert und 145gn Spitzen. Die 500er Powerflights sind da zu leicht.

Hängt immer von einigen Einflußgrössen ab. Den Devastator könnte ich auch mit 600er Spine schiessen, dann aber mit leichten Inserts und leichter Spitze. Dann komme ich aber weit unter 8 Grain per Pound........

Jetzt weis ich was Roscho mit Heavy Hunter & Ultra Foc meint.... mit nem HH wird ich wohl keine 30% FOC erreichen...

@sonuka:  ;D ;D ;D - wird auf jeden Fall nicht einfach werden .. (ohne Zuggewichtssteigerung)

Den Wert "Dynamic Spine (pounds)" zu "Arrow Dynamic Spine Req. (pounds).
Bei meinem wäre es 59,2 zu 41,6.
Heißt das , das der Bogen einen Pfeil mit dem Spine haben muß der an die 41,6 rann kommen soll?
Eine weiter Frage:
Das Pfeilgewicht ist das der Wert mit "GPP" (rechts die Tabelle)?

Ganz genau. Je nachdem ob der Wert bei Center Cut (bei dir jetzt 0) stimmt, kann es sogar sein das dein Bogen einen noch geringeren dynamischen Spine benötigt. GPP ist das Pfeilgewicht pro Pfund Zuggewicht. Also das Gesamtgewicht des Pfeils / das Zuggewicht bei deinem Auszug. Bei den meisten Bögen ist hier ein Wert von 8 gpp vorgegeben damit der Bogen keinen Schaden nimmt. Gerade bei Bögen mit geringem Zuggewicht finde ich mehr als 9 gpp für einen Carbonpfeil zuviel. Das und vor allem der hohe dynamische Spine zeigen sehr gut das der Pfeil überhaupt nicht zum Bogen paßt.

@mK: danke für die Antwort !

Der Devastator ist schön über Mitte geschnitten.. da fliegt bei mir auch ein 500er bei 40# gut  ;D

Duro

Also ist mein Pfeilschaft zu hart (was ja schon bekannt ist) und zudem noch zu schwer.
Richtig?
Schadet das jetzt den Bogen oder wird nur das Potenzial der Wurfgeschwindigkeit nicht ausgenutzt?

Wirf einen Schneeball und dann eine gleich große Eisenkugel.

Dann wirf eine imaginäre Kugel, was meint deine Schulter ?

Lach...
Ja schon klar.
Ich neine aber gelesen zu haben, das höhere Pfeilgewichte einen Bogen nicht schaden.
Stimmt das?

Das stimmt, aber ein leichterer Pfeil hat eine niedrigere direktere Flgbahn, die einfacher zu schießen ist ;)

Wie üblich ist ein Kompromiss das Beste: so schwer als nötig und so leicht als möglich ;)

Viele Bogenbauer geben Mindestpfeilgewichte vor (in GPP), also auf die Zugstärke abgestimmt.
Mein Rat: taste dich an das Mindestgewicht ran, es schadet aber sicher nicht am Anfang einen etwas schwereren und gutmütigeren Pfeil zu schießen, der Spine sollte aber schon passen ;)

hmmm...
Also Spine sollte passen und Gewicht kann höher sein.
Dann brauch ich nur noch eine 200gr. Heavy Point Spitze und es sollte passen...oder?

Telefonmast eben.  ;D

Ja, sicher!
Aber passen würde es doch jetzt...oder?
Na egal!
Ich werde mir mal 700er besorgen und leichtere Spitzen.

Um Himmels Willen, eine 200gn Spitze !
Ich geb zu grad mit EFOC (extreme Forward of Center) Pfeilen zu spiele, und du kämest mit deinem Setup auf 22%, aber für einen normalen Pfeil solltest du zwischen 12 und 15% bleiben.

Sieh es ein: deine 500er sind zu steif, nimm 700er und du wirst glücklich ..:)

@ Thomas: Ich hab in meinen 500er Powerflights auch 175gn vorne drin. 125gn Spitze und 50gn Spitze. Und das bei fast 50lb auf den Fingern.

Erstmal DANKE das Ihr mich auf den richtigen Weg gebracht habt!
Hab gerade mal mit dem Calculator rumgespielt aber keinen Pfeil für mich gefunden der passend wäre.

Könnt ihr mir dabei mal helfen?

Hier die Daten:
Bogen Brown Bear 30#@28"
Auf den Fingern bei 29" Auszug 32#
Hat ein ausgeschnittenes Bogenfenster (Sehne schaut durch)

Welchen Pfeil (Schaft, Spitzengewicht und Federlänge) könnt Ihr mir empfehlen?

GT Warrior 700 mit 100 gn oder 125gn Spitze sollte fliegen. Wiegt bei voller Länge dann knapp über 300gn bis 330gn..

32# mit 8gpi geben 256gn Mindestpfeilgewicht. Der Pfeil hat 5/16" und es passen alle Spitzen und Nocken von GT und Easton Powerflight. Ich schiessen den Pfeil bei 2 lb weniger mit 125 gn Spitze.

Ist die Federlänge egal?
Wenn ja würde ich 5" Federn nehmen und noch ein Pfeilcresting draufkleben.

Huhu,

nimm doch 4" Federn! Längere Federn bremsen doller und bei 32 lbs könnte das schon was ausmachen...

Ich würde auch 4" Federn nehmen, ansonsten passen die Daten von Grizzly schon ganz gut, alternativ noch 800er CX Predator 2 mit Tophat Protectorspitze ..
Ich reche das morgen auch mal durch ..

Die haben wir auch, die schiesst Melanie auf dem Bogen allerdings fast 2" kürzer. Die 700er werden dann zu steif  8)

Auch wenn schon alles gesagt ist und Du auf dem richtigen Weg bist (inkl den 4'' Federn) - eine Sache am Rande: Ich habe das Gefühl der Stu Miller hat irgendwie verkorkste Werte wenn man GT Schäfte nicht manuell eingibt sondern aus dem Menue auswählt. Weiss nicht wie das bei den Warriors ist aber bei den Traditional bin ich immer 10# "zu steif" wenn ich die vorkonfigurierten Werte nehme - wenn ich die Daten manuell von der Webseite nehme und eingebe dann kommt das was ich da raus bekomme immer gut hin mit dem was bei mir tatsächlich gut fliegt.

Naja ist eh nur ein Anhaltspunkt, dieser Rechner - ich denke wenn Du Grizzlys Empfehlung nimmst und 4'' Federn dran pappst wird das ein super Pfeil!

Bei der neueren Version, die mit der Grafik, stimmen zumindest die Werte für den GT Trad. Ich hatte mir kürzlich die Werte für die CE Heritage und CE Predator angepaßt und dabei mal auf die GT Schäfte geschaut. Der GT Trad 3555 steht zwar mit 508 drin (mit dem Kommentar "Wert laut Spinetester), aber sonst passen die. Wichtig ist halt das man bei der Umrechnung den statischen Spine nach ASTM nimmt.

Ah cool - welche Version benutzt Du da genau? Ich habe nur eine die schon ein paar Jahre alt ist und wenn ich danach google komme ich auch immer nur auf diese... 508 oder 500 ist ja eher Pipifax und kann sicher auch von Charge zu Charge etwas variieren - die Abweichungen die ich hatte waren schon sehr viel drastischer. Wie gesagt, ca 10# ..

Müßte die hier sein: https://www.dropbox.com/sh/5i0odgt6pxfwjjo/ZycorhKik6

Die kleine Änderung macht bei der Umrechnung 1# auf den statischen Spine aus. Also nicht so gravierend.

Finde es etwas schade, das er nichts mehr dran macht. Das Ding hat noch ein paar Bugs. Gott sei Dank ändern die Hersteller die Werte ihrer Schäfte kaum bis gar nicht. Bei Schäften von CE sollte man auf jeden Fall die Werte manuell eingeben. Die haben da einiges geändert.

corax auf FA wollte sich auch um eine deutsche Version kümmern.

http://www.free-archers.de/forum/index-topic=27126.0


bei 3rivers gibts noch ne online Version - über die Aktualität kann ich allerdings nichts sagen ..

http://www.3riversarchery.com/spinecalculator.asp

bei der Version von 3rivers muss ich aber sagen, dass dort bei mir immer ein negativer dyn. Spine bei den Pfeilen rauskommt....immer....(benutz other)

egal was ich verändere (Spitzengewicht, Länge,...) es bleibt bei rund -7,8 #

darum verwende ich den schon gar nicht mehr
das ist aber schon mind 1 Jahr so

Ich bin Euch noch einen Rohschafttest schuldig.
Hier ist er (und wie erwartet...).
Zur Erinnerung:
Bogen: Ragim Brown Bear 30#@28"
Auszug: 29" (32# auf den Fingern)
Sehne: Bearpaw Whisperstring 10 Strang
Pfeil: GT Warrior 500, 30", 3x5" Federn, TH 3D 125gn., kurzes Insert, Warp.
Hier die Bilder:

aus welchen Entfernungen hast du geschossen.

Ich würde mal auf zu hart und Nockpunkt zu tief tippen  ;D Sind Federn abgewetzt ?

12m
Die Federn sind noch sehr gut.
Man hat aber auch schon direkt nach dem lösen gesehen, das der Pfeil schräg fliegt.
Hab eigentlich gedacht, das es schlimmer sein müsste.
Der Nockpunkt könnte einen tick höher sein?

Aufgrund der tiefer sitzenden Rohschäfte würde ich sagen ja. Wenn du Hahnenfeder aussen schiesst denke ich auch, das an der unteren Hennenfeder ein leichtes Ausfransen zu erkennen ist.
Farbe, Lippentift, Trockenshampoo auf die Pfeilauflage. Vorsichtig mit nicht aufliegendem Pfeil ausziehen, normal Ankern und Lösen. Wenn Rückstände am Schaft bzw. Schleifspuren auf dem Shelf, dann Nockpunkt zu tief  8)

ich würde mal verschiedene Entfernungen testen.
Aber ich würde auch auf zu steif sagen.

@ Tom: Pfeile zu steif, davon hatten wir ihn schon vorher überzeugt  ;D

Könnt Ihr anhand der Bilder schätzen welcher Spine passen müsste?
600er oder doch 700er?

Eher 700. Aber mußte du probieren.

@ Thomas: Bei mir passt auch 700. Mit 2 lb weniger und 125 gn Spitzen. Schaft volle Länge.

Ist aber ein anderer Bogen. So ein billiges Teil aus der Samick Anfängerbogen Verwandschaft.

Die 600 zeigen da auch Tendenzen zum zu harten Pfeil. 800 und leichte Spitzen müsste auch gehen.

Ich würde an deiner Stelle mit 700 und volle Länge anfangen.