Mein Forum

Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: schrotti7 am Oktober 07, 2014, 09:48:13



Titel: Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Oktober 07, 2014, 09:48:13
Hallo,

weil dies mein erster Post ist, möchte ich mich kurz vorstellen. Ich 36 Jahre alt und beschäftige mich seit etwa 2 Jahren mit dem Bogensport. Ich lese seit einiger Zeit hier im Forum mit und möchte mich an der Stelle für die vielen hilfreichen Informationen bedanken, die ich hier schon gefunden habe. Bislang benutzte ich einen Samick Polaris 70" mit 30 lbs (36 gemessen).
Leider hat sich trotz pfleglichem Umgang der obere Wurfarm verzogen. Dies möchte ich zum Anlass nehmen, mir gleich einen neuen Bogen zu kaufen.

Mein Vorstellungen sind:
- Budget etwa 250 €
- ILF-System
- geeignet für 30" Auszug
- geeignet für das Schießen mit und ohne Pfeilauflage/Button
- Nice to have: Metall-Mittelstück

Zu den Wurfarmen möchte ich sagen, dass mir die Samick-WAs im Auszug hinten heraus zu hart und zu ungleichmäßig waren. Bei einem neuen Bogen möchte ich das nicht mehr haben.

Bislang habe ich folgende Mittelteile in der näheren Auswahl:
1. Samick Vision 2 (auch Core Spark (25")/Ember(23") oder Exe Competitor oder Raven Prestige FX25 ?)
2. Hoyt Excel
3. Ragim Black Buffalo
--> besonders gut gefällt mir das SF forged plus - Mittelteil. Wenn das MT einen entscheidenden Vorteil gegenüber den Anderen hätte, käme es auch in Frage.

Leider hatte ich bislang nur das Exe Competitor - Mittelteil in der Hand. Schießen konnte ich damit jedoch nicht.
Bei den Wurfarmen dachte ich an die SF Carbon/Wood oder an gebrauchte Carbon/Foam-WAs.
(z.Bsp. Kap Winstorm II Carbon/Foam oder SF Premium Carbon/Wood)

Bei den kürzeren Mittelteilen bin ich vor allem nicht sicher wie sich die ILF-WA daran verhalten, die ja für meine Größe und meinen Auszug für 25" MT und 28" Auzzug ausgelegt sind. Auch habe ich bislang keine Infos finden können, ob die benannten Metall-Mittelteile auch gut ohne Pfeilauflage geschossen werden können. Bei dem Ragim-Mittelteil, dass mir trotz der Herstellung aus Holz gut gefällt, bin ich der Qualität und Haltbarkeit nicht sicher.

Ich bin sehr gespann auf eure Gedanken zu diesem Thema. Auch über alternative Empfehlungen würde ich mich freuen.
PS: Falls dieses Thema schon behandelt wurde, habe ich es möglicher Weise übersehen. Gesucht habe ich ;)
Bitte hinterlegt in diesem Fall einen Link. Danke.


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Oktober 09, 2014, 09:49:56
Hallo,

für den Fall, dass ich hier doch keine Selbstgespräche führe:
Ich habe mich aufgrund einer günstigen Gelegenheit für ein Core Spark (25") Mittelteil in Silber und einen Satz Kaya Tomcat Carbon Wurfarme 70" entschieden. Schade dass ich noch keine Infos von euch dazu erhalten habe, aber ich habe ein gutes Gefühl. Mein Budget konnte ich damit leider nicht ganz einhalten.

Danke trotzdem an alle, die sich vielleicht schon inhaltlich mit meiner Frage beschäftigt aber noch keine Antwort geschrieben haben.


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: carpe noctem am Oktober 09, 2014, 10:06:50
Das Problem ist eher das die meisten Leute hier keine Erfahrungen mit Sport-Metallmittelteilen haben.
Die meisten bevorzugen halt traditionelleres Holz.


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: bruch am Oktober 09, 2014, 11:53:34
Ich konnte leider nichts zu den von Dir genannten Mittelteilen beitragen.
Selbst schieße ich ein Hoyt Horizon mit preiswerten Wurfarmen und angeschraubtem Bogenköcher. Das Ding steht ruhig im Schuß und ich bin ich sehr zufrieden.
Hin und wieder wird man von Menschen, die ihre Pfeile in einer umgestülpten toten Katze transportieren mitleidig angesehen. Aber daran gewöhnt man sich...
   ;-)


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: dropqube am Oktober 09, 2014, 12:27:40
Leider 25%  :pfeif: über dem Budget, aber ein wirklich schönes Ding (hab es auch in echt schon gesehen) das sogar mir gefällt obwohl ich definitiv Holz bevorzuge

Win&Win - Jagdrecurve Mittelteil RCX 17

(z.B. hier: http://www.bogenladen-leipzig.de/onlineshop/Win-Win-Jagdrecurve-Mittelteil-RCX-17 )

EDIT: Habs auch für 299,-  gefunden falls Interesse besteht: http://www.bogensport-gobel.de/Boegen/Recurve-Mittelteile/W---W-RCX-17.html


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: Grizzly am Oktober 09, 2014, 12:49:12
Geht noch günstiger  ;D

http://www.elias-bogensport.de/index-route=product/product&path=114_73_452&product_id=1522 (http://www.elias-bogensport.de/index-route=product/product&path=114_73_452&product_id=1522)


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: roscho am Oktober 09, 2014, 12:57:52
nur nebenbei: 250€ WAR das Gesamtbudget, ist inzwischen schon gekauft ..

und leider gab es keine Beratung, ich muss aber auch gestehen das ich von Metall bzw Sport Mittelteilen KEINE Ahnung habe ...


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: dropqube am Oktober 09, 2014, 13:02:07
Ach jetzt seh ich auch dass er GESAMT inkl. Wurfarme 250 meinte  :pfeif:

Naja beim nächsten Upgrade dann halt  ;D


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Oktober 09, 2014, 20:15:23
Hui, das waren jetzt aber viele Antworten. Ich danke noch mal.

Das hier viele eher Holz stehen hatte ich schon vermutet. Ich hatte gehofft, dass es hier viele gibt, die auf den ersten Blick einschätzen können, ob eines benannten Metall-Mittelteile auch gut ohne Pfeilauflage geschossen werden könnte. Weiter dachte ich, dass es auf jedem Fall Leute geben müsste, die Erfahrungen mit ILF-Wurfarmen an kurzen Mittelteilen haben.

Bitte denkt nicht, dass ich eine schnelle Antwort unbedingt erwartet habe. Das ist voll OK, ich hätte ja länger warten können. Aber ich möchte bald wieder schießen. Wenn ich das MT nur mit Button und Magnet-Pfeilauflage vernünftig benutzen kann, ist das jetzt halt so. Wenn es für mich nicht passt, schicke ich es zurück. Weiter habe ich das lange MT gewählt, weil ich keine Ahnung zum Verhalten der Fita-WAs an kürzeren MTs bei meinem Auszug hatte. So ist es im Busch zwar etwas unhandlich, es geht aber.

@bruch: Das Hoyt Horizon finde ich auch toll. Ich muss direkt ein paar Fragen an dich richten:
1. Welche WAs benutzt du?
2. Welches Setup hast du insgesamt?
3. Benutzt du Pfeilauflage und Button?

PS: Das mit der Katze habe ich vermutlich nicht richtig verstanden. Ich schieße nur auf Viecher aus Gummi und hoffe dass sie das lange aushalten ;)




Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: bruch am Oktober 09, 2014, 20:36:18
Hallo Schrotti,

1. Wurfarme Ragim XT 100
Ich ziehe etwas über 30" und die WA ziehen sich m.E. (für die Preisklasse) weich. Außerdem sind sie dezent schwarz und sehen nicht aus wie Langlauf-Ski.
https://www.bogensportwelt.de/TIPP-Wurfarme-RAGIM-ILF-XT-100 (https://www.bogensportwelt.de/TIPP-Wurfarme-RAGIM-ILF-XT-100)

2. Mein Bogen ist insgesamt 66" lang und hat 32 # bei 28", bei meinem Auszug also entsprechend mehr. Für wichtig halte ich eine gute Sehne, laß Dir sofort eine von Guido machen.

3. Pfeilauflage SPIGARELLI Evolution 2 und Gabriel Magnet-Button GS III (... das geht auch billiger)
https://www.bogensportwelt.de/SPIGARELLI-Evolution-2-Pfeilauflage (https://www.bogensportwelt.de/SPIGARELLI-Evolution-2-Pfeilauflage)
https://www.bogensportwelt.de/G-GABRIEL-Kugelrast-Button-GS-III-MAGNET-einteilig (https://www.bogensportwelt.de/G-GABRIEL-Kugelrast-Button-GS-III-MAGNET-einteilig)

Die Links sollen nur zur Ansicht dienen.

Freundliche Grüße
bruch

P.S.: Ich schieße auch nur auf Gummi-Tiere.


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Oktober 09, 2014, 23:00:02
Danke für die schnelle Antwort. Deine WAs habe ich auch gesehen. Ich war nur skeptisch, was das Stacking angeht, weil die ja auch aus Holz sind. Die werden oft auch mit dem Holzmittelstück verkauft, das ich in der engeren Wahl hatte. Wegen der Farbe sehe ich auch so. Darum habe ich die Kaya TomCat und nicht die aktuellen K3 genommen ;) (na gut, der Preis spielte auch eine Rolle)
K3: http://skyart-bogensport.ch/bilder/produkte/gross/Kaya-K3-Carbon-Wurfarme.jpg (http://skyart-bogensport.ch/bilder/produkte/gross/Kaya-K3-Carbon-Wurfarme.jpg)
Tomcat: http://www.archerytorque.com/image/data/ETC1/tomcat-limb.jpg (http://www.archerytorque.com/image/data/ETC1/tomcat-limb.jpg)
Als Pfeilauflage würde ich lieber was zum schrauben nehmen und der Button ist mir ehrlich gesagt zu teuer.
Bislang habe ich so eine Plastik/Klebe-Pfeilauflage ohne Button verwendet. In der Sache bin ich auch noch auf der Suche.

Was hat dein Mittelteil denn für eine Farbe?

FG Schrotti7


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: bruch am Oktober 10, 2014, 07:43:07
Der Button darf durchaus billiger sein, andererseits passt der auch in mein nächstes Mittelteil.
Pfeilauflage: Ich bin auch eher der Schrauber als der Kleber, aber das DIng hält. Außerdem verstellbar und nicht so grobschlächtig wie manche.
Die Farbe nennt sich "black out" und sieht für mich wie eine Pulverbeschichtung aus, sehr robust.


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: bruch am Oktober 10, 2014, 11:17:21
... Tomcat: http://www.archerytorque.com/image/data/ETC1/tomcat-limb.jpg (http://www.archerytorque.com/image/data/ETC1/tomcat-limb.jpg) ...

Bist Du sicher, daß Du die in Carbon hast?


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Oktober 10, 2014, 11:48:08
Genau die Farbe, die mir auch gefallen hätte.

Mit den Wurfarmen bin ich ganz sicher, dass das die Carbon-Ausführung und nicht die Graphit-Ausführung ist. Warum fragst du?

Noch mal zum Thema Pfeilauflage. Was haltet Ihr von der AAE Cavalier Super Flyte? Oder kann man auch was preiswerteres in einer vernünftigen Qualität zum Schraube bekommen?


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: bruch am Oktober 10, 2014, 12:07:56
... Warum fragst du? ...
Weil ich für die eher deftige Preise gefunden habe. Vielleicht irre ich mich auch ...
Zu der Pfeilauflage kann ich leider nichts sagen.



Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Oktober 10, 2014, 12:58:29
Die Carbon-WAs beginnen bei 155 €. Die einfachen ohne Carbon bei ca. 100 €.


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Oktober 16, 2014, 12:51:48
Hier mal ein kleiner Zwischenbericht:
Die Wurfarme und das Mittelstück habe ich inzwischen erhalten. Leider ist das Mittelstück fehlerhaft verarbeitet. Ich werde es darum zurückgeben. Im Prinzip hätte es aber perfekt gepasst, was den Griff und das Handling-Gefühl angeht.


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: Dacron am Oktober 16, 2014, 13:02:02
Hi,

falls es noch aktuell ist:

Meine Frau schießt Blankbogen und hat gute Erfahrungen damit gemacht:

Riser: Hoyt Excel
Wurfarme: XT100
Pfeilauflage: Spigarelli Evolution 2
Button: Cartel Button MICRO


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Oktober 17, 2014, 07:49:59
Danke für das Feedback. Das Thema ist teilweise aktuell. Da ich bei einem so kurzem Mittelstück Bedenken wg. Stacking habe würde ich gern wissen, wie das Setup genau aussieht. (Excel 21" oder 23", Gesamtbogenlänge, Auszugslänge deiner Frau und natürlich, wie sich der Bogen beim Auszug hinten heraus verhält) Mittelstück habe ich ja wieder zurück gegeben. Die Wurfarme habe ich zwar schon, aber gerade was Button und Pfeilauflage angeht, bin ich noch sehr unschlüssig. Wie ist den der Cartel Button MICRO? Ist das nicht die Beiter-Kopie, bei der man die Verschleißteile (z.Bsp. die Feder) durch Teile von Beiter ersetzen kann?


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: Mattes am Oktober 17, 2014, 08:40:50
Hallo schrotti7,

kurz meinen Senf zu Thema:
schieße seit ein paar Jahren das Excel 21" Mittelteil mit unterschiedlichen, kurzen, Wurfarmen. Gibt bei mir einen 62zoll langen Bogen, mit dem ich auf diversen
3D Parcours Spaß habe. Schnell, weich, robust.
Als Auflage habe ich mich für die "NAP Centerrest Hunter" entschieden und ich liebe die. Einmal eingebaut und gut is...
Stacking konnte ich bei den Wurfarmen die ich verwende ( SF Carbon Foam, Uukha EX1) nicht feststellen, ich ziehe 28".
Ebenfalls gibt es unterschiedliche Griffe in Holz und Kunststoff. Ich bin damit jedenfalls sehr zufrieden.
Grüße Rookie


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: Dacron am Oktober 17, 2014, 10:39:14
Da ich bei einem so kurzem Mittelstück Bedenken wg. Stacking habe würde ich gern wissen, wie das Setup genau aussieht.

Ok, ich versuchs!
Hab allerdings mit dem ganzen Technikkram nicht viel am Hut, darum kümmern sich sonst die Vereinskollegen!  ;D

Wegen ihrer Körpergröße schießt sie ein 23" MT und kurze Wurfarme, macht zusammen 64".
Auszugslänge 26,5 Zoll

Das MT haben wir günstig angeboten bekommen, die Wurfarme sind gemietet.

Beim Mittelteil gehen die Geschmäcker halt auseinander, ich mag das "Plastikfeeling" gar nicht...meine Frau ist damit hochzufrieden (und das ist ja immer die Hauptsache ;D).
Die Optik/Verarbeitung find ich persönlich nicht soo toll (Lacknasen, Schraube am Griff sitzt schief), dafür hat sie aber auch nur nen Appel & nen Ei bezahlt.

Leider kenne ich niemanden, der mir erklären kann, wie sich Stacking genau anfühlt, daher ist das für mich immer ein eher theoretischer Begriff.
Allerdings kann ich sagen, dass weder sie noch ich mit meinen 28" Auszugslänge den Bogen irgendwo unangenehm finden.

Button und Pfeilauflage waren eine Empfehlung aus dem Verein.
Die Pfeilauflage ist sehr wertig gebaut und ist sehr beliebt, die haben bei uns viele an ihren Bögen.

Beim Button hörts dann bei mir auf...ob der ne Kopie ist, kann ich nicht sagen. Ersatzteile waren bei uns dabei (unterschiedlich starke Federn, Ersatzstift), obs dafür irgendwo auch Teile zum nachkaufen gibt, weiß ich nicht.
Er funktioniert aber prima, zumindest schraubt sie wenig daran rum... ;)




Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Oktober 18, 2014, 14:06:47
Vielen Dank noch für eure Infos. Ich habe mir letztendlich ein SF Archery Forged + besorgt. Da es derzeit nicht in Matt-Grau zu bekommen ist, habe ich es silbern genommen. Pfeiauflage und Button sind dabei.  Der Preis war unschlagbar. Wenn ich mir eine Meinung gebildet habe, schreib ich sie euch. Sollte man das hie in dem Thread machen oder schreibt Ihr so etwas woanders?


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: bruch am Oktober 18, 2014, 14:26:52
Hauptsache Du schreibst etwas!    ;-)


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Januar 07, 2015, 21:09:20
Hallo zusammen,

inzwischen kenne ich den Bogen recht gut und möchte berichten. Ich finde ihn absolut perfekt. Der Auszug ist sehr gleichmäßig und trotz höherer Zugkraft leichter. Der Bogen ist sehr schnell und schießt sehr genau. Meine Carbonpfeile mögen ihn leider nicht, hier habe ich einige Ausfälle gehabt. Neue Pfeile muss ich noch finden ;) Das Gewicht des Bogens ist höher, als ich das gewohnt war. Ich empfinde das jedoch nach einiger Gewöhnung eher ein Vorteil, er liegt satt in der Hand verzeiht kleinere Schießfehler. Unterschiedlichen Temperaturen habe keinen Einfluss auf die Schießleistung, wie bei meinem alten Bogen. Ich erreiche jetzt ohne Visier bessere Ergebnisse als mit meinem Samick mit Visier.

So Long,

Schrotti7


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: Falkenflügel am Januar 07, 2015, 21:16:55
Dann Glückwunsch zu deinem neuen Spielzeug.
Bei mir ist heute mein tradtech pinnacle angekommen, jetzt brauch ich nur noch Wurfarmen. Grins.


Titel: Re:Kaufberatung "Blankbogen" mit ILF-Mittelstück
Beitrag von: schrotti7 am Januar 08, 2015, 23:05:30
Ich kann die Kaya Tomcat Carbon sehr empfehlen. Die passen nur leider nicht bei deinem Mittelteil.