Mein Forum

Wie ich gerade per Newsletter erfahren habe:

ARTchers Land Newsletter (Wer keinen mehr möchte, schickt eine kurze Mail)

Liebe Freunde des traditionellen Bogensports,

was wir euch heute mitteilen müssen, wird euch genauso schockieren wie es uns schockiert hat.
Die Gerüchte, die schon eine Zeit lang kursieren, bewahrheiten sich nun leider tatsächlich:
Das ARTchers Land wird zum 31.3.15 vom neuen Besitzer des Geländes gekündigt und somit wird es keine neue Saison mehr am jetzigen Standort geben. Auch die Bitte, wenigstens bis zum Jahresende 2015 den Betrieb weiterführen zu dürfen, ist abgelehnt worden. Der neue Besitzer wird fast sämtliche Gebäude auf dem ehemaligen Kasernengelände „platt“ machen um dort (wahrscheinlich sogar mit Fördergeldern) aufzuforsten und sich eine Privatjagd einzurichten. Alle Gewerbebetriebe und diverse private Anwohner sind davon betroffen.
Soviel zum Grundsatz, der eben in Deutschland scheinbar nicht gilt: Gemeinwohl geht vor Privatrecht.

Natürlich suchen wir ein neues geeignetes Gelände um ein neues ARTchers Land zu gründen und haben auch schon ein paar Optionen in Prüfung. Wenn bei euch Ideen dazu vorhanden sind, laßt es uns wissen.
Natürlich werden auch alle Jahreskarten- und Zehnerkartenbesitzer entweder ausgezahlt, oder die Karten werden auf ein neues Gelände übertragen.
Natürlich könnt ihr uns auch helfen, indem ihr in der Szene Wirbel macht. Wir arbeiten auch an einer Unterschriftenaktion, die allerdings nicht viel bewirken kann. Sobald wir uns rechtlich beraten haben, werden wir euch wieder informieren. Möglicherweise wird es eine Demo geben, zu der wir euch einladen werden, sobald ein Termin feststeht.
Bitte habt Verständnis dafür, das Nachfragen jetzt nur nach und nach beantwortet werden können (dieser Newsletter geht an fast 600 Anschriften).

Es gibt aber auch noch eine gute Nachricht: Aufgrund der imensen Nachfrage für Startplätze zum Saison Is Out Turnier, welches wir nun leider „Last Saison Is Out Turnier, but only in Repke“ nennen müssen, werden wir der Warteliste die Möglichkeit geben, das Turnier schon am Samstag „vor“ zu schießen. Es wird zwar dann kein Catering geben und die Preise werden hier etwas bescheidener ausfallen, aber dafür kostet die Teilnahme auch nur 13 Euro inklusive Eintritt ins Freilichtmuseum Hösseringen. Wer also am Samstag den 15. November um 11 Uhr mitschießen möchte, der möge sich bitte mailden, auch wenn er / sie noch nicht auf der Warteliste steht.

Wir möchten euch an dieser Stelle herzlich für eure Treue danken!
Die letzte Saison war die erfolgreichste, die das ARTchers Land je hatte. Wir werden nicht aufhören, „wenn´s am schönsten ist“!
Auf dass es an anderer Stelle bald noch erfolgreicher weitergehen möge....

Hallo,

schon versucht, als alternative/zusätzliche Aktion bei https://www.change.org/ eine Petition starten?

Schade,  zum Artchersland wollte ich auch immer  noch mal hin.  :-/

Drücken wir mal die Daumen das die Betreiber ein neues Gelände finden werden. :tu:

Schade, schade...! :(

So was in dieser Art ist ja leider auch i.d. Nähe von Heidelberg passiert!
Das Gelände vom Road ´n Gun Club Oftersheim durfte von den Bogenschützen als Parcours
genutzt werden. Nach Abzug der US-Truppen wurde das Gelände unlängst v.d. Stadt/Gemeinde
wieder vereinnahmt und Schluß ist mit Bogenschießen! :(

schade hoffentlich findet sich bald eine Alternative

Hab ihn gerade auch bekommen den Newsletter...

Schöne sch.....!

Da möchte man am liebsten hinfahren und dem "feinem Herren" mal den Kopf waschen....(mit Kernseife innen und aussen....)! :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Man bin ich sauer....! :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

Da haben die Waidmänner mal wieder zugeschlagen. :bash:
Leider wieder ein Beweis, dass Geld nunmal die einzige solide Machtbasis in der heutigen Bundesrepublik (Welt?) darstellt... Anstatt ein paar Bogenschützen durch den Wald streifen und auf Gummitiere schießen zu lassen, werden von ein paar wohlhabenden "Waldgolfern" bald wieder lebende Tiere angefüttert um dann scharf schießen und erlegen zu können. Und als Fußgänger / Radfahrer darf man sich wieder auf nette, sinnfreie Diskussionen einstellen. Ist hier in der Umgebung (Bielefeld) auch schon des Öfteren passiert...

Ich drücke den Betreibern von ARTchers Land fest die Daumen, fand das Konzept immer super hatte es aber bisher leider nicht geschafft selbst mal "Hallo!" zu sagen. Alles Gute und falls eine Stimme / Unterschrift benötigt wird bin ich gerne dabei!

PS: Wer hätte gedacht, dass wir in Deutschland die Kasernen mal vermissen werden  ;D

Schön, das Ihr alle Jäger kennst und Sie so dann auch über einen Kamm scheren könnt!

Das AL nun sein Gelände verliert ist natürlich schei…., aber hoffen wir, das Sie bald wieder ein neues haben!

afaricanarcher

Die Meldung habe ich heute Morgen auch bekommen.

Es ist sehr bedauerlich, dass dieser wirklich schöne und mehrfach ausgezeichnete Parcour geschlossen wird.
Zu hoffen bleibt, dass sich ein adequater Ersatz finden lässt und ähnliche Möglichkeiten bietet.

Anders herum sollte man auch versuchen, für den neuen Besitzer Verständnis aufzubringen. Vergleich : Wenn du für teures Geld ein Grundstück oder Haus erwirbst, möchtest du auch nach deinen Vorstellungen darüber verfügen und nicht "Altmieter" oder -nutzer über dein Eigentum verfügen lassen, oder?  ;)

Eine mögliche "Schuldfrage" finde ich beim neuen Besitzer daher eher falsch platziert. Hier sollte vielmehr der alte Besitzer hinterfragt werden, da die bisherige Nutzung offensichtlich nicht weiter in Betracht gezogen wurde.

Unterm Strich bleibt es allerdings dabei, dass es sehr sehr bedauerlich ist. Ich bin glücklicherweise einer Derer gewesen, die diesen Parcour mehrfach nutzen konnten. Und diese Erinnerung kann mir niemand nehmen.

Just my 2c.

Auch wenn es schade ist für den Parcour, ich zweifle stark daran, dass ein Kasernengelände groß genug ist
um eine Eigen- bzw. Privatjagd darauf anzulegen.

Ich weiß auch nicht warum nach nicht existierenden Schuldigen gesucht wird.
Der alte Eigentümer hat ein Gelände verkauft, dass der neue Eigentümer nach seinen Vorstellungen nutzen möchte,
alles legitim und auch moralisch nicht weiter verwerflich.

Ich den von euch sehen, der ein Grundstück zum Verkauf anbietet und bei einem Millionenangebot
ablehnt, weil doch die Nachbarskinder dort immer so gern gespielt haben.

Für eine Eigenjagd brauchst Du mindestens 75ha. und für einen gemeinschaftlichen Jagdbezik 250ha laut BJG.

africanarcher
 

Ich wünsche viel Glück bei der Suche nach einem neuen Standort. Schade wenn man sowas lesen muss...

Wenn man sich die Kaserne mal auf google anguckt dann kommen 75ha schon zusammen (das Gelände dahinter gehört sehr wahrscheinlich dazu und zusätzlich sind nördlich der Kaserne ganz offensichtlich alte Munitionsbunker, also alles Militärgelände)

Habe ich (haben wir) verallgemeinert?
Nein.

Ist es bei Dir so angekommen?
Scheint so, dann tut es mir leid. Meine Erfahrungen mit den Damen und Herren Hobbyscharfschützen waren bisher leider durchweg negativ. Dieses Beispiel trägt nicht zur Meinungsänderung bei.

Dennoch: "Einfach so" einen gemeinnützigen Verein mit vielen Mitgliedern aufzukündigen und nichtmal einen Kompromiss (...bis zum Ende des Jahres...) einzugehen, weil man gerne seinen großen Privatspielplatz einrichten möchte, ist unter aller Sau. Eigentlich sollte zumindest ein Gewohnheitsrecht für die Nutzung durch ARTchers Land bestehen, aber wer sich ein so großes Gelände kaufen kann, der kann auch die entsprechenden Anwälte bezahlen.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Es ist eine Frechheit, dass so etwas möglich ist, aber niemand von uns wird das verhindern können. Es sei denn ich gewinne doch noch im Lotto: Dann passt mal auf  :engel:

Gewohnheitsrecht? Nein, ganz sicher nicht, informier dich da mal lieber nochmal ;)

Unser Board-Rechtsanwalt pflichtet mir da wahrscheinlich bei

Wäre es auch eine Frechheit, wenn es ein Baugrundstück wäre, dass du dir gekauft hast um deiner
Familie Traumhaus zu bauen?
Sagst du dann auch, was soll´s, hat zwar 50 000 gekostet, aber wohnen wir halt noch 20 Jahre zur Miete,
damit die Bogenschützem weiter auf der Wiese scjhießen können?


Es ist eine seit jahren bekannte Tatsache, dass der Bund Liegenschaften veräußern will,
das weiß man wenn man ein solches Gelände nutzt.
Will man da dauerhafte Sicherheit muss man eben auf 20 Jahre pachten, zu einem reellen Betrag natürlich,
was wiederum jegliche Einnahmen eines Parrcours übersteigen würde.

Es ist zum Glück nunmal so dass es geltendes Recht gibt  - auch wenn jetzt ein Verein leidtragender ist.

Ein "Gewohnheitsrecht" das verpflichtend ist gibt es ganz sicher nicht - außer der Verein benutzt das Gelände schon seit Jahrzehnten (bzw. noch länger) einfach so, es wurde geduldet und es ist für jeden selbstverständlich, und selbst dann wäre es schwierig.

Noch dazu kommt dass laut Newsletter das Gelände gekündigt wurde.
D.h. es bestand ein Pacht- oder Miet/Nutzungsvertrag.

Hier braucht es wie von Sev11 vermutet keine Horde von Rechtsanwälten - es bestand offensichtlich ein regulärer Vertrag über die Nutzung und dieser wurde gekündigt. Mal ganz nüchtern betrachtet ist das ein vollkommen legitimer Vorgang.

Man kann jedoch den ANSTAND bzw. die Moral des Eigentümers anprangern quasi ohne Vorwarnung ein Gelände zu kündigen bzw. gemeinsam auf die Suche nach einer Alternative zu gehen (insbesondere wenn bekannt ist dass Veranstaltungen anstehen).

Deswegen verurteile ich lieber die Art und Weise des Eigentümers - definitiv unschön, im Recht ist er dennoch. Des weiteren weiß man auch nicht ob da noch was hinter den Kulissen gelaufen ist (Unstimmigkeiten etc.)

Sorry, aber rechtlich gesehen vollkommen normal. Wenn es um Euer Eigentum geht würdet ihr auch froh sein dass es eine Rechtsbasis für so etwas gibt.

Ich finde einige Beiträge zum Artschers Land weder zielführend noch inhaltlich richtig.
Von der juristischen Beurteilung gar nicht zu sprechen.
Auch ist nicht alles was hinkt, ein Vergleich, vor allem privatrechtlich vs gewerblich.
Waidmänner sind nicht automatisch an allem Schuld.

Wer sich wirklich dafür interessiert, sollte mal im Internet recherchieren, Stichwörter Hankensbüttel, Dedelstorf, Richthofenkaserne.
Hier mal ein paar Links:

Lokale Presse
http://www.az-online.de/lokales/landkreis-gifhorn/hankensbuettel/verkauf-kaserne-dedelstorf-steht-raum-3532377.html (http://www.az-online.de/lokales/landkreis-gifhorn/hankensbuettel/verkauf-kaserne-dedelstorf-steht-raum-3532377.html)

Beispiel für gescheiterten Investor
http://www.park-dedelstorf.de/ (http://www.park-dedelstorf.de/)

Beispiel für die Sorgen der lokalen Politik vs Bund
http://www.zeit.de/1994/44/kampf-um-kasernen (http://www.zeit.de/1994/44/kampf-um-kasernen)

Beispiel für Menschen, die ein Recht auf Tradition haben, bei mir aber ein mulmiges Bauchgefühl als Ex-Wehrpflichtigen hinterlassen
http://www.richthofenkaserne.de/startseite.html (http://www.richthofenkaserne.de/startseite.html)

Wir waren gestern im ATL und haben den Tag genossen bei echtem Kaiser-Wetter.

Die Stimmung ist natürlich nicht so gut. Aber, und das zeichnet m.M.n. das ATL-Team und Dirk aus,
trotz allem Arger und Wut über die Situation, pragmatisch und besonnen die Realität akzeptieren,
alle rechtlichen Möglichkeiten ausschöpfen und parallel ein Artschers Land 2.0 planen.
Wie sagte Dirk gestern so schön: Bei jedem Neuanfang gibt es auch neue Möglichkeiten.

Allen, denen etwas am ATL liegt, sollten daher auf lokaler, politischer Ebene ihre Meinung kundtun.

nordstern

Ich habe meines Erachtens nichts gegenteiliges gesagt (jedoch auf meine eigene Art zum Ausdruck gebracht)

Den Unmut gegenüber dem neuen Eigentümer ausdrücken halte ich für genau richtig.

Ich habe lediglich die rechtliche Seite erwähnt wegen der vorangegangenen inhaltlich meiner Meinung nach falschen Kommentare zum Thema "Gewohnheitsrecht".

Falls das nicht genau so rüber kam entschuldige ich mich hierfür ausdrücklich.

Glaub mir, wenn ich vor Ort wäre dann würde ich da kräftig mittrommeln - ich bekomm im Berufsalltag schon oft genug die Mentalität von Investoren mit, da überrascht mich wirklich rein gar nichts mehr.

Ich hoffe die Betreiber vom Artchersland blicken trotz dem Unmut nach vorne - ein neuer Anfang steht bevor und sie werden sich hoffentlich noch mehr ins Zeug hängen.

@dropqube

war nicht auf Dich gemünzt, ging mir um die allg. Diskussion.

Offenbar wird meine Art der sarkastischen Übertreibungen gerne mal für voll genommen.
Nur um das mal klarzustellen:
- Natürlich ist der neue Eigentümer im Recht und selbstverständlich gibt es hier kein "Gewohnheitsrecht", hätte das wohl besser in Anführungszeichen schreiben sollen. Aber schön, dass dies nochmal offiziell unter Androhung von rechtlichem Beistand revidiert wurde.
- Das Ganze hat NICHTS damit zu tun, dass man sich ein Grundstück für ein eigenes Häuschen kauft. Offensichtlichster Faktor: Es wird wohl niemand auf 500qm ein 3D-Gelände aufgebaut haben (@Stöckchenschubser: Und mit 50.000 EUR kommt man da nicht mal hin, zumindest nicht in der Nähe von öffentlichen Einrichtungen...). 
- Es ist teilweise echt traurig, dass unsere Gesetze hier nicht mal kritisch hinterfragt werden. Wir leben in einer Demokratie, da darf man das...
- Was da vom neuen Besitzer abgezogen wird ist wohl eher als moralisch verwerflich anzusehen, wer das nicht so sieht sollte, meiner Meinung nach, nochmal seine Wertvorstellungen prüfen.
- Niemand sollte sich bitte durch meine Texte angegriffen fühlen und BITTE legt doch nicht jedes Wort auf die Goldwaage.

Das sehe ich anders ;D

So, jetzt könnt ihr weiter auf meinen Kommentaren rumdreschen.

@Serv11
Waidmänner sind .......
das sehe ich anders

Können wir gerne mal Face to Face diskutieren, ich bins leid mir Dir!

africanarcher
PS
Sarkastisch geht anders!

Moooooment mal. Stop.

1.) Ich gehe davon aus dass du dich auf einen meiner vorherigen Kommentare beziehst. Wo hat dir hier irgendjemand "offiziell" und "unter Androhung von rechtlichem Beistand" irgendetwas geschrieben? Bitte lies nochmal genau was ich geschrieben habe. Dir wurde nirgends mit Anwalt gedroht.

Ich habe geschrieben dass dir der Board-Anwalt (User: michaelpfeil) sicher die rechtliche Lage bestätigen kann da er nunmal Rechtsanwalt ist. Ja, auch die dürfen Bogen schießen und in Foren schreiben ;D
Im Thread Fundpfeile = Schenkpfeile hat er bereits HIER (http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=7920.msg143387#msg143387) (<-klicken) einen rechtlichen Kommentar zu dem Thema erörtert. Dort kommt auch der Punkt EIGENTUM und Besitz vor.

2.) Das ganze hat rein rechtlich (mal ganz frei von Emotion) in der Tat etwas damit zu tun. Ein besserer Vergleich wäre wohl der hier gewesen.
- Du hast auf dem Land schon immer dein absolutes Traumhäuschen gesehen das leider bewohnt war.
- Eines Tages steht das Haus plötzlich vom Eigentümer zum Verkauf, noch dazu äußerst günstig.
- Du schlägst natürlich sofort zu.
- Das Haus war vom Eigentümer vermietet. Natürlich möchtest du selbst einziehen (Eigennutzung) und kündigst deshalb den Mietern.

Zwar geht es bei Artchersland um eine Eigennutzung zur (vermutlich nicht wirklich notwendigen Privatjagd), rein faktisch betrachtet gibt es hier allerdings keinen Unterschied.

Also, setz dich erstmal hin, atme tief durch, nimm dir nen Keks, ich koch dir auch nen Espresso aus ner echten Siebträgermaschine und dann is wieder gut  ;)

Wer redet vom 3D Parcour, es kann genau so gut die Fita Wise sein.

Und es gibt keinen, aber auch gar keinen Grund hier die Gesetze zu hinterfragen, denn sie bieten bei gültigen Verträgen einen weitreichenden Schutz.

Dem neuen Eigentümer fehlende Moral vorzuwerfen ist einfach nur eine bodenlose Frechheit, und Personen die privates Eigentum und die Verfügung darüber
höher einschätzen als sie zu einem Spottpreis Dritten zu überlassen, ist einfach nur peinlich.
Da dir hier offensichtlich jedwede geistige Reife fehlt für eine Diskussion auf sachlicher Ebene, war´s das von mir.



Absolut richtig und lobenswert, als es seinerzeit den Aartal Poachers ähnlich erging, hat man auch nicht den Kopf
hängen lassen und eine Möglichkeit und Einigung mit dem Investor erzielt.
Es ist ja offensichtlich noch nicht endgültig die Verhandlung mit dem Investor aufgegeben worden, und wer vor Ort
ist und die Möglichkeit hat, sollte natürlich auch der Gemeindeverwaltung ans Herz legen sich intensiv mit
zu bemühen, damit die Idee eines Artchers Land mit Freizeitgelände ein neue Möglichkeit bekommt.


Habe ich das überlesen, oder woher kommt die gesicherte Erkenntnis, dass die Kaserne abgerissen und
zu einem privaten Jagdrevier umgebaut werden soll?

Steht im Newsletter (siehe 1. Post)

Richtig, steht da erst mal. Mehr aber auch nicht. Ist das eine belastbare Aussage oder nur Buschfunk ?

Zum Thema "Board-Anwalt": Michael wird sich hier sicher nicht dazu äussern, weil ihm das als Rechtsberatung ausgelegt werden könnte.

Das bei den Fundpfeilen war eine allgemeine Betrachtung zum einem eher amüsanten und fiktiven Thema. Er wird uns sicher (hoffe ich doch) auch mal bei Definitionen von Rechtsbegriffen und unseren laienhaften Interpretationen erklärend unter die Arme greifen.

Bei so einem konkreten Thema darfst du aber nicht mit Auskünften rechnen. Und wenn doch, dann auch nur ganz allgemein, was in deisem Einzelfall auch nciht wirklcih weiterhilft.

@ All: Bitte vermeidet in Zukunft solche Titulierungen.

Ich habe niemanden angegriffen, daher finde ich es recht unfair mich persönlich zu beleidigen:



Oder mir direkt zu drohen (Smiley in meinem Post übersehen?):


Solche Aussagen hätte ich in diesem Forum nicht erwartet. Da ich hier weder für Streit noch für Unmut sorgen möchte, werde ich mich nicht weiter an der "Diskussion" beteiligen.

Ich gebe Sev11 recht,  dass huer niemand beleidigend werden sollte. Wir leben in einem Land der freien Meinungsäußerung und hier sind auch alles Erwachsene Menschen,  also verhaltet euch doch auch so. Und Drohungen gehen mal gar nicht und habe ich von africanarcher auch nicht erwartet.  Ich finde es schade wenn jemand aus einer Diskussion gehen muss wegen solchen Sachen!

Ersten bin ich nicht der "Board-Anwalt" und zweitens danke ich verbindlich für deinen Auftrag eine rechtliche Lage zu beurteilen.
Ich warte dann gerne auf die Überweisung eines angemessenen Vorschusses, danach werde ich mich wieder äußern.

Gruß
Michael

Welche Drohung ? ? ? ?



Und jetzt kommt mal alle wieder runter und zurück zum Thema.

Ich habe Sev11 nicht beleidigt und auch nicht gedroht.
Ich habe Ihn nur angeboten diese Unterhaltung Auge in Auge, also real,  zu führen.
Ich bin Jäger und Revierinhaber und kann es einfach nicht mehr hören, das Jäger alle gleich sind. Das habe ich auch in meinen Beiträgen zum Ausdruck gebracht. Sev11 verlangt doch auch, dass wir mit seinen Sarkasmus klarkommen; Gilt das nicht in beide Richtungen? Ich bin es eben leid, das immer auf alle Jägern „geschossen“ wird, ohne zu differenzieren. Das ging mir als Fernspäher übrigens genauso; Alle Soldaten sind ….

africanarcher

Ich verstehe das Problem nicht.  ???
Es ist natürlich schade, dass die neuen Eigentümer nicht einmal Betrieb bis zum Ende des Jahres erlauben, aber sie haben nun mal das Gelände gekauft.
So ist das halt.
Und anstatt sich aufzuregen und Protestemails zu schreiben, könnte man ja eher nach geeigneten Alternativen gucken.
Ich drücke die Daumen, dass man bald eine andere Örtlichkeit findet.
Allerdings frage ich mich, ob die Empörung nicht teilweise einfach darauf zurück zu führen ist, dass sich da jemand einen "privaten Spielplatz" errichten KANN,
während die Bogenschützen das Gelände "nur" gepachtet hatten?  ;)

@ Sev11 : erst Andere beleidigen und dann den Beleidigten spielen, das sind immer die Gleichen, stell dir mal vor man würde dich so verunglimpfen  und dich der Art titulieren würde das dir gefallen ?

Gruß

Wolverine der auch Jäger ist  und den Du garantiert nicht kennst, deshalb auch nicht beurteilen kannst lass es und behalte deine Beleidigungen für dich, ich maße es mir auch nicht an dich auf Grund deiner Ausducksweise zu Be- oder gar Verurteilen .

Von Rechtsberatung war aber auch nirgends die Rede, es geht hier schließlich nicht um einen Rechtsstreit sondern lediglich um die Darstellung das es "Gewohnheitsrecht" per se erstmal nicht gibt, und dass Eigentümer nunmal gewisse Rechte haben, mehr nicht ;)

Dafür braucht man auch wirklich keinen RA (den kompletten BGB Kram mit Vertrag von a bis schlagmichtot hatte ich bis zum Erbrechen schon im Leistungskurs und im Studium dann nochmal und im Berufsleben sowieso ständig) - aber von einem der Rechtsvertretung als Beruf ausübt und sagt "stimmt in etwa" klingt es natürlich glaubwürdiger.

Die Bezeichnung "Board-Anwalt" war eher schlecht gewählt, das gebe ich zu - ich meinte "unser Board-Mitglied der Anwalt ist" und nicht "der Vertreter des Boards in rechtlichen Fragen"

@Michael: Kein Auftrag, es war auch keine rechtliche Beurteilung verlangt. Dafür sind sowieso zu wenig Details bekannt  ;)

Die ganze Thematik kommt einem jedoch ständig unter, und es sind auch jedesmal höchstemotionale Angelegenheiten.
z.B. wenn hier ein Eigentümer ein jahrzehntelang als Kulturzentrum genutztes Fabrikgelände an einen Investor verkauft, oder Baulücken mit exklusiven Wohnungen bebaut werden etc... es vergeht kaum eine Woche wo zumindest hier vor Ort nicht mind. ein Artikel zu dem Thema in einem der Lokalmedien auftaucht und hitzigst diskutiert wird

An irgendeiner Stelle habe ich wohl den Faden verloren......  ???
Kann mir mal jemand erklären, was hier eigentlich abgeht?

Inhalt ist doch, dass hier ein Parcour auf einem gepachteten Gelände liegt. Dieses Gelände wurde  an einen neuen Eigentümer veräußert und steht nicht wieder zur Pacht zur Verfügung, oder?
Warum, wieso, weshalb ist hierbei aus meiner Sicht völlig nebensächlich und obliegt den beteiligten Stellen. Ob da nun ein Minigolf-Platz, ein Freizeitpark, ein Feibad oder eben eine Privatjagd daraus gemacht wird, geht doch nur den neuen Inhaber etwas an.

Habe ich da irgendwas falsch verstanden?

Nabend zusammen!

Da ich direkt an der "Quelle" sitze (bin jedes Wochenende da am Schiessen) und viel mit anderen und Dirk darüber geredet habe, möchte ich kurz die Sachlage mal darlegen.

- am Anfang wurde vom neuen Besitzer ein "bis auf weiteres kann der Betrieb von AL fortgeführt werden" persönlich Kund getan
- andere Liegenschaften haben zum teil das gleiche gesagt bekommen
- kurz danach wurde per eMail von einem eingesetzten Verwalter die Kündigung ausgesprochen
- damit hat keiner, der dort eine Liegenschaft nutzt, gerechnet
- da der neue Besitzer nicht erreichbar war, hat es etwas gedauert bis die Bestätigung von Ihn kam
- eine Verlängerung oder ein Kündigungsaufschub bis zum Saisonende 2015 wurde abgelehnt (obwohl noch andere das Gelände von AL nutzen und bis zum September 2015 bleiben können)
Im Moment wird in den Örtlichen Medien die Sachlage und der Kummer Kund getan. Internet-Foren sind ebenfalls dabei das zu diskutieren.
ABER:
Dirk ist dabei ein neues Gelände zu organisieren. Es gibt schon diverse Standorte, die in frage kommen und wohl auch nicht abgeneigt sind dort Gelände zur Verfügung zu stellen.
Näheres wird Dirk dann bekannt geben.
Was uns (die betroffenen) am heftigsten den Kopf schüttel läßt, ist das es nicht bis zu Saisonende 2015 dort weitergehen darf (andere dürfen ja auch länger bleiben....).
Das würde Dirk die nötige Zeit geben ein neues Gelände zu suchen und vorzubereiten.
Um das zu erreichen, werden evtl. noch einige friedliche Dinge hier in Dedelstorf passieren.
Unterstützung von allen hier (in Dedelstorf) anwesenden Bogenschützen (ca. 400-600 oder mehr?) ist Dirk gewiß!

Man sollte schon in der Lage sein, was man selbst geschrieben hat auch lesen und versetehen können.
Und wer im Glashaus sitzt....

Zitat Sev11



Gibt es dazu auch eine seriöse auf Tatsachen und belegbaren Dokumenten beruhende Quelle?

Also noch mal, wer weiß woher, dass der neue Eigentümer dort alles abreißen und eine Privatjagd einrichten will?

@stöckchenschubser
Lies bitte deinen Post noch einmal in Ruhe durch, ich bin mir sicher, Du wirst die Moderatoren um Löschung bitten.

Ich möchte diese Gelegenheit nur kurz nutzen um mich bei allen zu entschuldigen, die sich durch meine Aussagen persönlich angegriffen oder beleidigt fühlen / gefühlt haben. Das war nicht beabsichtigt.
Lass uns bitte einfach weiterdiskutieren, ich halte mich mit meinen Aussagen in Zukunft gerne etwas zurück.

Eines möchte ich aber noch klarstellen: Ich werde selbst gerne als Waldschrat, Gummitierquäler, Motorradrowdie, etc. bezeichnet und hatte als Soldat bei den Panzergrenadieren und im Wachbataillon auch mit vielen Vorurteilen, selbst im Freundeskreis, zu leben und zu kämpfen. Damit komme ich klar und ich hatte nie das Bedürfnis mich dafür zu rächen indem ich die "geistige Reife" der Personen in Frage stelle, so wie es mir hier unterstellt wurde.

Darum meine Frage ob ich etwas überlesen habe, ich habe keinen Nutzungsplan, Konzept oder irgendein
öffentliches Bebauungsplan Änderungsaknkündigungsdingens gesehn oder gelesen.
Also irgendwas offizielles, amtliches, also was Richtiges.

Ein emotionsgeladener Newsletter gehört nicht dazu.

Schon mal daran gedacht, dass das auch in Richtung Verleumdung gehhen könnte?

obwohl zu spät....
wenn der bund egal ob brd oder össiland was verkauft muß das zur ausschreibung oder irre ich mich. ???
wenn das ganze betroffen gelände beeits von mehreren unternehmen ob freizeit oder gewerblich weiß ich nicht gepachtet worden ist hätten die sich ja auch zusammensetzen können als die ausschreibung bekannt geworden ist
um zu überlegen ob sie mitbieten bzw was sie im falle eines verkaufes machen.
nun sieht es so aus als ob sie das ganze einfach "ignoriert haben ";  das sich die besitzverhältnisse ändern und damit auch früher oder später auswirkungen auf ihre pachtverträge zu erwarten sind.
 und da es nun soweit ist sich wundern oder ärgern?,  sinnlos.
und ob dort jäger wenn das wetter es zuläßt im stringtanga golfen (ironie) oder weidwerk vollbringen kann den betroffenen egal sein. mann muß nicht alles gutheißen deswegen sollte man doch die schule im dorf lassen.
der käufer ist nicht schlechter nur weil er mit seinem geld seine wünsche erfüllt haben will und nicht die wünsche anderer.
ich bin übrigens kein jäger ich kauf beim metzger

Jaein.

http://www.bundesimmobilien.de/verkaufsprojekte (http://www.bundesimmobilien.de/verkaufsprojekte)

Das sind erst mal ganz normale Immobilien, die bei der Bundesanstalt für Immobilienaufgaben zum Verkauf aushängen. So als ob du zu deiner Bank gehst und dort die Immobilienangebote liest.

Ja du hast vermutlich was überlesen, und manch anderer auch...


Wie bereits in einem vorherigen Post verlinkt => http://www.az-online.de/lokales/landkreis-gifhorn/hankensbuettel/verkauf-kaserne-dedelstorf-steht-raum-3532377.html

Das Gelände gehörte offensichtlich schon einem Investor, nämlich der (ebenfalls verlinkten) F+M Grundbesitz GmbH ( http://www.park-dedelstorf.de/ )
Wie ebendieser Seite ebenfalls zu entnehmen ist wurden dort auch Mietobjekte angeboten. Also ganz normale Mietverhältnisse, und anscheinend auch ohne Eigentum der Gemeinde/des Landes/des Bundes.
Sicherlich besteht öffentliches Interesse.

@stöckchenschubser: Ein Bebauungsplan ändert an der Sache rein gar nichts - ausser dass es den Eigentümer evtl. einschränken würde WAS er mit dem Gelände machen darf. Konzepte gab es laut der Zeitungsartikel früher auch schon, anscheinend vom Freizeitpark bis sonstwas.

Nochmal zurück zu meiner ursprünglichen Aussage: Es muss hier differenziert werden!

1.) Der neue Eigentümer kann prinzipiell erstmal alles damit machen was er möchte - leider auch allen Mietern wegen Eigenbedarf kündigen. WIESO er Eigenbedarf hat ist erstmal vollkommen wurscht - ob er ne 10000qm Villa draufbaut, nen Golfplatz, ne Privatjagd, ein Freizeitbad, etc.

2.) Da natürlich nun die ansässigen Gewerbebetriebe auch kurzfristig nach neuen Standorten Ausschau halten werden sollte sich hier mMn wenigstens mal die Lokalpolitik einschalten, denn es geht hier schließlich auch um Steuerzahler und evtl. sogar Arbeitsplätze.

Gedacht war das Posting des Newsletters zur Info für die Norddeutschen Bogenschützen.
Wer die Parcoursdichte hier kennt, weiß was für eine Lücke die Schliessung reißt.
Von Hamburg aus sind es 2 Parcours im Umkreis von 2 Stunden Fahrt ... einer davon wird nun geschlossen.
Es gibt zwar den einen oder anderen Vereinsparcours aber eben nicht unbedingt öffentlich zugänglich.

Dem Jaein von Grizzly stimme ich ausdrücklich zu.

Ich habe gerade hochaktuell sogar einen Fall bei einem Kunden von uns.
Ein städtisches Grundstück wird veräußert - diesmal im Bieterverfahren. Es gibt zwei Bieter. Auch wenn ein Bieter den anderen überbietet kann die Stadt trotzdem an den Bieter vergeben der das öffentliche Interesse besser vertritt (= dem für die Stadt interessantere Bauvorhaben auf dem Grundstück wird der Vorzug gegeben)

Da die Kaserne aber offensichtlich schon einer GmbH gehörte ist die Diskussion um öffentlichen Grund meiner Meinung nach im vorliegenden Fall quasi hinfällig

Da bemitleide ich euch ausdrücklich. Ich hatte neulich im Archery Park schon die Unterhaltung dass es eigtl äußerst schade ist dass auch in Gegenden wie Meck-Pomm und Schleswig trotz der wirklich wunderschönen Landschaften es absolute Ebbe bezüglich 3D-Parcous ist. Man kann sich nur wünschen dass der Sport hier mehr Anhänger findet und sich mehr Leute finden so etwas aufzubauen.

Das Problem sind weniger die Anhängerzahl ... In den letzten Jahren wurden alleine im Umkreis 2 weitere Gelände geschlossen.
Sei es durch Verkauf oder durch Rücknahme der Genehmigung durch Behörden.

So sieht es leider aus.
Ich hatte gehofft, dass durch den 1. Post eine Diskussion so wie Anregungen/Erfahrungen über das Suchen eines
geeigneten Geländes, Einbindung der lokalen Politik, Genehmigungsverfahren etc. zustande kommt.

Das mit dem Verkäufer ist das eine. Wenn der Bund so was verkauft hat eine kleine unbedeutende Gemeinde, weit weg (Achtung Ironie !) wenig Chancen ihre Interessen einzubringen.

Nachdem die Einkäufer der Bundeswehr ja erst letztens ziemlich abgewatscht wurden, gehe ich bei staatlichen Vertriebsstellen erst mal vom gleichen fachlichen Unvermögen aus.

Dabei unterstelle ich den Leuten keine Dummheit oder Absicht, die haben ihr Berufsleben einfach in einer anderen Welt verbracht und müssen sich als Karpfen jetzt in der Hechtsuppe durchkämpfen.

Also, jetzt habe ich alle Links noch mal durch, und kann nach wie vor nichts Seriöses finden, dass auf
einen Abriss, sowie die spätere Nutzung als Privatjagd hindeutet.
Vor allem wenn ich mal die Kosten für einen Abriss und vor allem die Entsorgung (Stichwort Asbest)
vorstelle, macht die Sache nicht glaubwürdiger.
Von den Altlasten im Erdreich, Treibstoffen ect. gar nicht zu reden.
Für mich steht nach wie vor die Verleumdung im Raum.

Bis jetzt ist es nichts weiter als ein ganz normaler Vorgang, ein Käufer geht zu seinen Geldgebern
um mit denen den Erwerb eines Geländes zu besprechen und finanzieren.
Diese aber erwarten Planungssicherheit, d.h. Kündigung aller bestehenden Miet- und Pachtverträge,
sowie entsprechende Antragsverfahren bezüglich Nutzung ect. pp.

Was danach pssiert, ob die Firmen ect. wirklich umziehen müssen, steht auf einem anderen Blatt.

Ja das stimmt, das wollte ich auch nicht in Abrede stellen. Und zu behaupten (ohne Beweis oder vorliegende Fakten) er reißt alles ab ist wirklich unnötig.

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen dass es faktisch aus Sicht des Eigentums am Grundstück eigtl. egal ist was damit passiert.

Nein, ist es ganz und gar nicht.
Nur weil man Eigentümer eines Grundstücks ist, kann man noch lange nicht damit machen, was man will.
Die F- und B-Pläne der Gemeinde schreiben einem da ganz genau vor, was erlaubt ist.
Man kann einen Antrag zur Änderung stellen, der dann von der Gemeinde beschlossen und ggf. durch die Bezirksregierung genehmigt werden muss.

Das neue Nutzungskonzept soll die Renaturierung durch Rückbau und Aufforstung sowie Privatjagd beinhalten.

Wer belastbare Informationen haben will, könnte sich ja selbst mal etwas Arbeit machen und recherchieren bzw. die
beteiligten Parteien um Auskunft ersuchen:

Gemeinde Hankensbüttel / Rat Dedelstorf
alter und neuer Eigentürmer
Pächter

Nochmal fürs Verständnis:

-> Aus Sicht des EIGENTUMS (!!!)<-

Es ist für die Sache der KÜNDIGUNG DER MIETER unerheblich was dort geschieht, solange der Eigentümer ein berechtigtes Interesse vorweisen kann
(z.B. Eigennutzung, Bau von irgendetwas was dort erlaubt ist).


Zur Info (da ich beruflich regelmäßig damit zu tun habe):
Es gibt nicht überall B- und F-Pläne (wäre allerdings oftmals besser)

In der Gemeinde Hankensbüttel folgende:

http://www.sg-hankensbuettel.de/rathaus/bebauungsplaene/

Für das betreffende Gebiet der Kaserne finde ich dort leider keinen einzigen B-Plan oder F-Plan (es sind leider nicht alle F-Pläne online wie mir scheint)
Lediglich einen Beschluss des Rates: http://www.sg-hankensbuettel.de/allris/vo021.asp
Anscheinend wollte der Investor eben eine Änderung beauftragen. Ob dies letztendlich geschehen ist sieht man leider nicht (oder ich finde es nur nicht)

Falls da jemand was findet wäre das schön, dann kann man auch konkreteres dazu sagen falls Interesse besteht - es wäre zumindest interessant was im alten F-Plan stand ;)

Wie du der Berichterstattung sicherlich entnehmen kannst gab es früher schon Investorenvorschläge als Freizeitpark und Sandgrube - da war die Gemeinde ja auch bereit den F-Plan und B-Plan in die Wege zu leiten. Wie man der Ratsentscheidung entnehmen kann: Erarbeitung neuer F-Plan muss durch Investor bezahlt werden und führt dann in der Folge zum entsprechenden B-Plan. Hier war die Gemeinde sicher gerne bereit dazu da ja mehr Steuereinnahmen in Aussicht standen.

Ob die Gemeinde das bei dem neuen Vorhaben auch durchlässt ist wohl offen (je nachdem was im derzeit gültigen F-Plan steht) - das wäre auch der interessanteste Part der Geschichte.

Der neue Eigentümer hat sicherlich auch Rechtsbeistand und wird nicht einfach so mir nichts dir nichts kündigen - ich vermute er hat sich vorher schwerstens abgesichert, dass seine Eigennutzung auch wirklich als Eigennutzung durchgehen wird - mit dem großen aber: Vllt. haben die auch nicht an die Nutzungspläne gedacht

Hier wäre interessant wie die Kündigung des Mietvertrags verfasst und begründet wurde.

Hat denn der Investor das Weiterführen eines 3D Parcours, eventuell in anderer Forme
und anderer Lage,  nach Abschluss aller Maßnahmen  schon komplett abgelehnt, bzw. haben da Gespräche stattgefunden?

Wäre jetzt mein erster Weg gewesen.