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Do it yourself => Bogenbau => Thema gestartet von: Bolzen am November 30, 2014, 15:36:11



Titel: Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Bolzen am November 30, 2014, 15:36:11
Hey leute, hab ein Problem beim tillern,
Irgendwie hab ich da einen Denkfehler ich komm einfach nicht drauf wo ich denn das seil meiner tillerVorrichtung einhängen soll.

Rein logisch ja irgendwo da wo auch meine Finger sind, also ein Stückchen unter dem nockpunkt. Aber wenn ich da einhängen würde, selbst bei meinem quickstick sieht das ganze einfach nur brutal krumm aus. Häng ich jetzt gegenüber vom Druckpunkt des Griffs ein sieht das ganze schon besser aus, aber da zieh ich doch garnich?

Wäre super wenn ihr mir da helfen könntet, meine Birne fängt schon an zu rauchen und es will mir einfach nicht in den Kopf


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Burkhard am November 30, 2014, 16:24:25

  bedeutet brutal krumm das der unter Wurfarm dann weniger gebogen ist. das ist normal da der untere Wurfarm sich mehr biegen muss und deshalb etwas stärker ausfällt.

  der Druckpunkt des Griffes: ist das genau die Bogenmitte. so verstehe ich das zumindest.

 es kommt immer darauf an wie der Bogen getillert wird. symetrisch, also genau an der Bogenmitte im der Tillervorrichtung aufgelegt. oder asymetrisch, also da wo sich später der Pfeil befindet. beim symetrischen Tiller lasse ich einen Wurfarm stärker, das wird dann der untere. der ist unter Umständen auch etwas kürzer.

 beim asymetrischen sehe ich zu das sich beide Wurfarme gleichmässig biegen.

 vielleicht hat dir ie Antwort etwas geholfen

 


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Achtbaeren am November 30, 2014, 16:31:42
Hallo Bolzen,

gute Fragestellung! - ich habe am Tilerbaum einen Kletterhaken und dann richtet sich beim Ziehen alles selbständig
aus. Ansonsten hat es Burkhard absolut treffend beschrieben. Beim asymetrischen Tiller müsstest du
einen Sehnenschutz anbringen plus zwei Begrenzer rechts und links, ggf. Nockpunkte.
Dann ziehst du an den Fingerpunkten/Asymetrischer Tiller.

Liebe Grüße
Micha


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Bolzen am November 30, 2014, 16:48:38
Hier ein Bild wenn ich da ziehe wo auch ich später daran ziehe.
Klar sieht man jetzt dass der untere Wurfarm deutlich stärker ist, aaaaaaaaaaaaaaaber, wenn ich das richtig verstehe müsste man doch gerade jetzt sehen dass sich beide Wurfarme gleich weit biegen oder nicht? Der untere Wurfarm ist doch nur stärker weil man ja weiter oben zieht und wenn er richtig getillert ist sollte doch der der stärkere Wurfarm den Versatz des Zugpunktes nach oben doch ausgleichen, sprich sie müssten gleich biegen.

Versteht ihr was ich meine? Oder hab ich einfach einen so krassen Denkfehler drin? hab bis jetzt immer nur optisch und nach Gefühl getillert und steh heute das erste mal vor meiner Tillerwand.


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Bolzen am November 30, 2014, 16:56:51
Ach und mit Druckpunkt mein ich den Punkt wo ich später auch den Griff halte :)


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Burkhard am November 30, 2014, 17:05:39

 als erstes fällt mir auf das die Tillersehne mit einem Knoten am Zugseil fixiert ist. dadurch kommt es dazu das der Boge so wie es aussieht schräg auf dem Tillerstock aufliegt. es erscheint mir jeden falls so. nimm zum ziehn einen Hacken das ist besser.

  so wie der Bogen jetzt aufliegt. knapp untzer dem Shelf sollten sich die Wurfarme ziemlich gleichmässig biegen. meiner Meinung nach hast du auf keinen Fall inen Denkfehler. das Problem scheint der Knoten zu sein der den Bogen schräg zieht.


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Burkhard am November 30, 2014, 17:07:06

  die beiden Bögen sind keine selbstgebauten. vermute ich das richtig ???


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: dropqube am November 30, 2014, 17:12:55
Bolzen baut selbst, hat er in einem anderen Thread auch vorgestellt


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Bolzen am November 30, 2014, 17:19:33
Also, der Onepiece ist ein Custom Quickstick (der nebenbei auch verkauft werden sollte) und der Takedown ist selbst gebaut.

So, hab jetzt mit einem Karabiner das ganze nochmal gemacht und zwei Kabelbinder die den Karabiner in der richtigen Position halten, sieht immer noch gleich aus.
Aber was mir noch gekommen ist, muss ich evtl auch den Punkt von dem ich aus ziehe evtl auch um das selbe nach rechts verschieben wie den Karabiner? Quasi weiter nach rechts und nicht im Lot mit dem Druckpunkt?

Anbei ne Grafik


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Burkhard am November 30, 2014, 17:33:03

 der Tiller des TD ist gut. lass es so.

 ich würde es probieren. etwas weiter rechts. wo auch der Pfeil eingenockt werden soll.

 noch ein Tip. falls due einen entsprechend großen Spiegel hast überprüfe den Tiller doch mal indem du den Bogen vor dem Spiegel ziehst und dabei beobachtest wie die Arme sich biegen. hat mir bei meinen Selfbows schon oft geholfen.


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Bolzen am November 30, 2014, 17:44:40
Genau so haben wir den Takedown auch getillert ;D
Aber für die neuen sollte ne anständige Tillerwand her und da ich ja einen perfekt getillerten Quick Stick da habe, dachte ich mir nehm ich den mal als Vergleich um zu sehen wo ich denn die Schnur einhängen muss.

Hab mir nochmal Gedanken mit dem Versatz gemacht und denke dass es schwachsinnig ist. Wenn ich den Bogen in die Hand nehme und schieß, zieh ich ja auch im Lot von den Fingern zum Druckpunkt hin, macht also auch wenig Sinn :bash: Macht man beim Tillerstock ja auch nicht, zumindest was ich den Bildern entnehmen kann.
Oh mann, so wie ich das sehe muss ich die Sehne genau gegenüber des Druckpunkts ziehen, dann biegen sich mein Takedown und auch der Quickstick wunderbar, aber eigentlich dachte ich eben ich müsste eigentlich weiter in Richtung Nockpunkt ziehen, is aber anscheinend doch nicht so...


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Burkhard am November 30, 2014, 19:20:35

   in Richtung des Nockpunktes ist auch meine Meinung. deine Ergebnisse zeigen jetzt was anderes. ich baue mine Bögen anders als du. es sind reine Holzbögen, Primitivbögen bei denen ich den Griff erst nach den tillern fertig stelle. meist baue ich symetrisch mit einem 2 bis 3 cm kürzerem unteren Wurfarm.


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Bolzen am November 30, 2014, 21:12:57
Also den unteren Wurfarm mache ich auch immer ein Stückchen kürzer, um eben den höheren Zugpunkt auszugleichen.
Aber wenn ich jetzt so rumprobiere, dann sieht das ganz anders aus.

Wenn ich symetrisch tillere, also genau gegenüber vom Druckpunkt die Sehne einhänge dann passts, dann biegt es sich schön gleichmäßig, aber aus dem was ich glaube zu wissen müsste man doch dann genau da sehen dass sich der untere Wurfarm nicht ganz soweit durchbiegt wie der obere.

Vll häng ich auch den Bogen falsch an die Tillerwand... aber rein vom Denkansatz: ich muss den Bogen da einhängen wo ich ihn auch später halte, ich muss die Sehne da einhängen wo ich später auch dran ziehe und wenn das gegeben ist und der untere Wurfarm stärker ist, müsste sich der Bogen bei beiden Wurfarmen gleich durchbiegen.


OOOOOder ich bin einfach doof und mach am besten bei swissbow einen Bogenbaukurs mit tillern dann weiss ichs besser ;D


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Burkhard am Dezember 01, 2014, 11:35:37

 mit Tillerkurs. übers tillern habe ich schon so viele unterschiedliche Meinungen gehört. ich bin einfach der Meinung das es symetrisch am besten geht. und dann nochmal vor dem Spiegel überprüft. habe da jedoch schon Überraschungen erlebt. waagerecht auf dem Tillerstock war der tiller gut. beim ausziehen sah es nicht mehr so gut aus. 


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Bolzen am Dezember 01, 2014, 13:11:01
Als erstes mal danke dass du dich so mit mir abgibst ;)
Also symmetrisch is wenn ich alles richtig gelesen habe genau so wie ich jetzt eingehängt habe, quasi genau gegenüber wo ich den Bogen einhänge auf der sehne und asymmetrisch wäre dann etwas höher an dem Punkt an der sehne wo ich auch später daran ziehe.
Wenn dem so ist, wäre der quickstick ja genauso getillert und dann bleib ich auch bei dem.


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Burkhard am Dezember 01, 2014, 14:16:30

 kein Grund sich zu bedanken. ich bin richtig froh das mal wieder ein Thema kam bei dem ich was schreiben konnte.

 JA. Genauso kann man es ausdrücken. und noch was. die Bögen die du in einem anderen Tread vorgestellt hast sehen wirklich Klasse aus

 


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Bolzen am Dezember 01, 2014, 18:27:16
Doch doch, Hilfe ist nich selbstverständlich :D
Wunderbar, dann mach ich es so wie auch mein Quickstick getillert ist, da werde ich sicher nicht falsch liegen.

Freut mich ungemein dass euch unsere Bögen so gut gefallen, bei positiven Feedback freut sich halt doch jeder :engel:


Titel: Re:Tillern hiiiilfe!!!?
Beitrag von: Rolf am Dezember 06, 2014, 21:35:38
Der untere Befestigungspunkt sollte imho bei der Nocke des Pfeils sein. Es kommt ja auf den Schuss und nicht auf das Ausziehen an. Die obere Befestigung sollte am Druckpunkt der Hand und nicht im tiefsten Punkt des Griffs sein. Er müsste also 1 - 3 cm zum unteren Bogenende verlegt werden.

Gruss Rolf