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Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Eddi am Dezember 28, 2014, 19:40:20



Titel: Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: Eddi am Dezember 28, 2014, 19:40:20
Hallo grüße euch
Der Spine eines Carbonpfeils wird ja immer auf eine bestimmte Länge angegeben.
Ist das mit der Rundlaufgenauigkeit (z.b. 006 )genauso ?
Wenn ja ,könnte ich davon ausgehen wenn ich den Pfeil kürze das dann die Toleranz geringer wird ?

Grüße Eddi


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: bowmentom am Dezember 28, 2014, 19:52:14
Eher nein.
Denkbar ja.









Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: Wolverine am Dezember 28, 2014, 20:04:12
Tom, schön erklärt !   :tu: :tu: :tu:


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: stöckchenschubser am Dezember 28, 2014, 21:05:49
Unwahrscheinlich, der Strang soll ja bei der Fertigung komplett 006 haben,
egal ob ich ihn bei 40 oder 80cm kürze.
Sprich, Ser schaft wird mit 006 gefertigt, egal welche Länge er hat.

Würde er als nach dem Abschneiden eines Stückes bei einer Messung die Rundlaufgenauigkeit
nicht mer aufweisen und 009 statt 006 haben, wäre das ein schwerer Qualitätsmangel


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: th am Dezember 28, 2014, 23:09:27
Der Rundlauf bezieht sich zwar auf 28“. Aber die Rundlaufabweichung darf überall innerhalb dieser Strecke .006 betragen.
Aber ich halte nicht so viel von dieser Angabe. Ich schieße normal velocity hunter mit .006 Rundlaufgenauigkeit aber ich habe auch einige Warrior mit dem selben Gewicht aber .01 Toleranz im Köcher. Ich habe noch nie einen Unterschied im Trefferbild feststellen können. Entweder ich schieße zu schlecht oder die engere Tolanz wirkt sich erst im Fita-Bereich aus.


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: nordstern am Dezember 29, 2014, 02:21:08
Ich darf mal widersprechen.

Kein mir bekannter Hersteller gibt den Rundlauf an, sondern nur die Geradheit =  straightness, entsprechend Rundlauf = concentricity.
Wenn ein Pfeilschaft absolut gerade ist, bedeutet das noch lange nicht, dass der Pfeil "rund läuft".
Es kommt auf die Materialverteilung an, wie beim Autoreifen, da gibt es den netten HdV, der die Reifen auswuchtet und
für den Rundlauf sorgt.

@Eddi
Deine Frage ist voll berechtigt, was die Geradheit angeht.
Goldtip gibt dazu eine klare Antwort.

Tip from the Pros: Try cutting arrow shafts on both ends to improve straightness.
Straightness flaws in carbon arrows are typically found on the ends. Cutting
both ends will often lead to better straightness and thus, better accuracy.

Die Geradheit wird bei GT-Schäften verbessert, wenn man an beiden Enden kürzt.

Ob uns das hilft, das Kill besser zu treffen, ist eine andere Frage.  :engel:










Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: bowmentom am Dezember 29, 2014, 09:48:43
super  :tu: :tu: nordstern

von mir ne 1+ oder 15 Punkte.  Da hast Du zu 100 % als einzigster durchgeblickt. Wäre die Frage nach straightness gestellt worden, hätte ich die gleiche Antwort gegeben.
So ists wenn man tagtäglich über Toleranzen diskutiert. Manchmal verliert man das wesentliche aus den Augen.

Dank Dir :tu: :tu: :tu:

Tom

Eddi, da hast Du uns ganz schön aufs Glatteis geführt ;) ;)


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: th am Dezember 31, 2014, 14:59:10
Zu diesem Thema empfehle ich den passenden Artikel in der neuen 3D Bogensport.
Hier hält man auch nicht viel von dieser Angabe im Allgemeinen.
Hier wird auch erklärt, dass nur in der Schaftmitte gemessen wird. Somit kann es sich natürlich rein Messtechnisch nur um den Lauf und nicht die Normgemäse Geradheit handeln. Denn dafür benötige ich eine Strecke. Also keine deutsche und amerikanische Begriffe mischen.
In dem Bericht wird auch näher darauf eingegangen, dass es nicht einmal ein genormtes Messverfahren gibt. Aber das Unterbewusstsein schießt ja mit. Daher muss ein 0,001 viel besser treffen. Auf alle Fälle kostet er das Doppelte.


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: th am Dezember 31, 2014, 15:20:51
Aber zurück zur Ursprungsfrage. Laut dem Artikel in der 3D Bogensport stimmt die Aussage, dass sich die Geradheit (auch hier so bezeichnet), also die Biegung in der Mitte verringert beim Abschneiden von beiden Seiten. Allerdings nur aufgrund des Messverfahren. Ob man deshalb besser trifft?
Fragen über Fragen.
Thomas


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: stöckchenschubser am Dezember 31, 2014, 17:34:38
Da war doch noch ein Gedanke:
Wenn ein Schaft an Geradheit gewinnt, wenn man ihn kürzt,
dann sollt doch ein Schaft ganzer Länge mit größerer Geradheit
sich steifer Verhalten, als ein Schaft mit größerer Toleranz.

also 001 steifer und weniger Durchbiegung als 006  ???


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: the.pabst am Januar 08, 2015, 20:09:21
Hi,

ich schieße bisher immer die Warrior mit 0,01... ein Wechsel auf die Exp. Hunter würde demnach nicht viel bringen, so wie ich das vermute!
Wenn ich auf 20 oder 30m nicht ins Kill treffe sondern nur irgendwo am Bauch oder Hals kann ich das also nicht auf 0,01 krummen Pfeil schieben  :engel:

Grüße
Marko


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: sl-angler66 am Januar 10, 2015, 18:48:37
Wo gibt es denn die Warrior mit 0.01?


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: th am Januar 10, 2015, 19:14:57
http://www.bogensportwelt.de/Schaft-GOLDTIP-Warrior-006-010-inkl-Dura-Insert-und-Nocke
Hier steht die Geradheit noch. Auf den Pfeilen selber steht ja nichts. Auch nicht auf der spartanischen Internetseite.


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: sl-angler66 am Januar 10, 2015, 19:20:39
Hmm,
wenn ich das richtig sehe, dann steht da 0.06
und 0.10 nicht 0.01?


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: th am Januar 10, 2015, 19:32:57
Also auf meinem Velocity Hunter steht 0.006“.
Ich glaube auch nicht, dass der warrior 2,54mm krumm ist.
Ein inch=25,4mm also 0,1=2,54mm .


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: sl-angler66 am Januar 10, 2015, 19:53:28
Ja nee,
da fehlt bei der Beschreibung wohl ne null.
0.006, 0.003 usw.
ich kenne die Warrior nur mit 0.006.
Vielleicht schwanken die Durchmesser bei den Warrior
ja zwischen 0.006 und 0.010 ???


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: Eddi am Januar 10, 2015, 21:03:51
Da ist doch Grain gemeint und nicht Zoll :)


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: sl-angler66 am Januar 10, 2015, 21:34:35
Nee,
das 0.006 bezeichnet wie gerade der Pfeilschaft ist.


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: elha am Januar 10, 2015, 22:10:56
Die Warriors werden angegeben mit 0.006-0.010 Geradheit ...

Haben eine relativ hohe Streuung im Vergleich mit feiner selektierten Schäften.

Schlägt sich auch im Gewicht nieder , habe mal innerhalb eines Dutzend eine Streuung von 12 gn nachgewogen.
Aber dafür sind sie billig ... Ich persönlich investiere lieber 3 € mehr pro Pfeil und habe Ruhe im Kopf ... Am meinen Pfeilen liegt es nicht  :pfeif:

Bei den meisten 0.006 bei Goldtip ist der Max Gewichtsunterschied 2 gn innerhalb des Dutzend.

Bei den 0.001 habe ich nicht nur die optimale Geradheit sondern dazu auch die Schäfte Sortiert im Gewicht mit maximal 0,5 gn Unterschied.

Sowohl bei Goldtip als auch bei Aurel ist das so .


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: sl-angler66 am Januar 11, 2015, 00:39:33
Eben das mit der Streuung meinte ich, natürlich nicht Durchmesser.
Habe auch die Warrior als günstige Alternative benutzt.
Hatte aber immer wieder Ausreißer. (Gewichtsmässig)

Jetzt benutze ich die Hunter XT 0.003 und die Pro 0.001.
Ob ich die materialtechnischen Vorteile ausnutzen kann,
bezweifle ich zwar,  ist aber gut für den Kopf und das dann
Wieder fürs Ergebnis ;D


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: the.pabst am Januar 11, 2015, 13:13:24
Hi,
ich werde für meinen nächsten Bogen (Predator Hunter) den Predator 2 von Carbon Express probieren.
Günstig, stabil und etwas schwerer als der Warrior!
Mal sehen wie der so ist. Die "straightness" ist angegeben in 0,006".
Die Gewichtstoleranz ist sortiert nach 3 grains.

Ich denke, für mich ist 0,006 ausreichend.

Grüße
Marko


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: stöckchenschubser am Januar 11, 2015, 14:34:42
Da solltest du einen guten und günstigen Schaft bekommen.


Titel: Re:Toleranz Rundlaufgenauigkeit
Beitrag von: Sergei am Januar 25, 2015, 15:47:13
halo Marko
ich schisse auch einen predator bogen mit predator II Pfeilen. past gut zusammen und die pfeile flutschen raus wie zäpfchen. was ich meine ist das die sehr gut gehen und ich supa trefe.
Sergei