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Hallo Leute ich bräuchte mal ein wenig Hilfe. Ich hatte schon immer das Problem das der Ellbogen meines Zugarms ein wenig hoch steht. Nachdem ich aber heute gesehen habe, wie hoch der mittlerweile steht (siehe Anhang) muss ich da echt mal was tun. Habt ihr irgendwelche Trainigstipps, wie ich den runter kriege ? Ich hab ja auch meine Befürchtung, dass ich dadurch nicht richtig in die Rückenspannung ziehe.

P.S. Eine Mail an Africanarcher bezüglich der Anschaffung eines Formasters ging diesem Thread vorraus.  :pfeif: 

sauber und gerade ausziehen, eventuell mit weniger Zuggewicht versuchen.

Kannst du noch ein Bild von der anderen Seite machen, damit man die Handhaltung  an der Sehne sieht?

Hab ich da, ist nur etwas dunkel. Ich kann aber morgen ein besser beleuchtetes machen.

Edit: Ich hab auch mal ein Video gemacht, ich muss nur mal schauen wie ich das hochladen kann. Im Auszug ist der Ellbogen ziemlich gerade, und sobald der Anker erreicht ist und ich in die Rückenspannung gehen sollte, geht der Ellbogen nach oben.

Ja die Handgelenkstellung ist so etwas schwer zu erkennen.  ;D

Du ziehst die Sehne nicht, du "zerrst" sie raus - das kann man nur nach langer Übung so wie ich mit meinem "lbs überdimensioniertem aber ich will ihn behalten" Bogen.  ;D

Ich bin mal ganz böse  :gemein:
Du hast null Rückenspannung - die hättest du nur, wenn wenn du im T stehen würdest.
Achte darauf, das du beim Ausziehen ganz bewusst nach hinten ziehst - mach mal Trockenübungen beim fernsehen und zieh bewusst den Ellenbogen gerade nach hinten.

Ach ja - und wenn du so schiesst wie ich geh ganz leicht in die Knie, das vergesse ich immer  :bash:

Gruß
Michael

Michael hat (fürchte ich) recht.
Leider sieht man nur das Endstadium und nicht den Schussaufbau und den Auszug, da wäre ein Film besser.
Probier mal folgendes: Konzentrier dich beim Auszug NUR auf den hinteren Teil des Oberarms und versuch den horizontal nach hinten zu bringen.
Versuch auch ruhig mal deinen Ankerpunkt zu verändern: ruhig mal Zeigefinger im Mundwinkel oder gar noch tiefer, einfach nur mal testen ob du dann einen geraderen Auszug zusammen kriegst.

UND nicht verzweifeln wenn es nicht gleich klappt, das braucht Übung !

Hast du einen Bogenpaten in der Nähe ?

Ansonsten schau mal wer von den Bogenpaten in deiner Nähe wohnt. Weil ich denke mit Ferndiagnose wirst du nicht alleine das beheben können.
Auch der Formaster sollte da unter Anleitung genutzt werden.
Ich vermute mal Rückenspannung gegen null und falsche Handgelenk und Handhaltung an der Sehne.

Edit: Ronny war schneller

@ MichaelPfeil, genau die Befürchtung hab ich auch, dass ich nicht aus dem Rücken ziehe. Das mit dem "lbs überdimensioniertem aber ich will ihn behalten" Bogen kann ich halt bei mir nicht ganz nachvollziehen, das hatte ich mit meinem 30lbs Bogen, mit dem ich angfangen habe, mit den beiden 36ern , die ich insgesamt 9 Monate geschossen habe, und jetzt eben mit dem 41er.

Bezüglich des Bogenpaten hab ich mich heute bei Ari gemeldet, da ich ausserdem seit ca. 3 Wochen ein leichtes ziehen in der Bogenschulter habe.

Achja, mit genügender Konvertierung konnte ich endlich ein Video hochladen, hat ja nur 15 Minuten bei 7MB gedauert  :pfeif:.

https://vid.me/wNLz (https://vid.me/wNLz)

Zerleg den Schussaufbau mal in seine Einzelteile. Im Video ziehst du zwar sehr flüssig aber du nimmst dir keine Zeit für den Schussablauf.
Im Anker ziehst du den Ellbogen hoch, stell mal eine zweite Person hinter dich die dir gegen den Ellbogen leicht drückt und versuche den dann wegzudrücken... ohne den Schuss zu lösen.
Aber drauf achten das du deinen Ankerpunkt im Gesicht bei behältst.

Das Video ist zwar recht schnell, aber ich denk jetzt erst mal dein Problem ist gar nicht so groß !

Du weißt nur nicht welche Muskeln deine Rückenmuskeln sind ;)
Bis zum Anker ist alles prima, erst DANN ziehst du (durch falschen Muskeleinsatz) den Ellenbogen hoch.

Du musst NUR (;)) in diesem. Moment versuchen deinen Ellenbogen unten zu lassen. Stell mal eine Person hinter dich die den Arm in der Höhe fixiert und Versuch mit dem hinteren Oberarm in der HORIZONTALEN nach hinten und Richtung Rücken zu drücken.

Über den Punkt bin ich leider schon hinaus, da gibt es nicht mehr so viel zu probieren, siehe hier: http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=7354.0 (http://alt.archers-campfire.rocks/index-topic=7354.0)

Aber ich finde jemanden, der mal Hand an den Ellenbogen anlegt. Wäre es vielleicht auch eine Idee, einen Spiegel aufzuhängen, als optische Selbstkontrolle ?

Nimm mal einen Pfeil in beide Hände, halte ihn auf Brusthöhe und versuche den Pfeil "auseinanderzuziehen" die Muskeln die du da einsetzt ist die Rückenmuskelatur.
Spiegel zur Selbstkontrolle ist auch gut hab ich auch schon gemacht.

Spiegel ist ok, Person ist besser !

Und das mit dem Ankerpunkt ist witzig ;), da seh ich auch einen Teil deines Problems.

Du konzentrierst dich auch den Zug mit dem Mittelfinger, und wenn du den dann sauber im Mundwinkel denkst ziehst du automatisch den Ellenbogen nach oben !
Da helfen erst mal Trockenübungen OHNE Bogen vor dem Spiegel, spür mal etwas in den ZUG und das Gefühl in der Schulter und im Rücken hinein.

Die Muskeln die man(n) im Rücken benötigt sind die unteren Rückenmuskeln, nicht die oben in der Schulter.

Nimm mal einen Pfeil, halt den mit beiden Händen vor der Brust , stell die Ellenbogen nach außen und zieh dann auseinander, DIESE Muskeln machen den Zug, und zwar schon von Anfang an !

Hupps, jetzt war Tom schneller ;)

Ich seh das wie carpe und roscho, möchte aber noch etwas ergänzen.

Der hohe Ellenbogen suggeriert "richtige" Rückenspannung, weil da ja auch was angespannt ist.
Das passiert(e) mir auch gern mal auf einem Turnier, wenn die Kraft nachlässt.
Hoher Ellenbogen ist halt einfacher und man glaubt mit "echter" Rückenspannung zu schießen.

Ah, das isses ja das Video! ;)

Die Anfrage an africanarcher ist schon mal gut!
Wie schon zuvor geschrieben, fängt dein Problem bei 0:21 an mit dem Heben vom Ellenbogen.
Bis 0:20 schaut´s, soweit erkennbar, ganz gut aus.

Probier´s mal mit Spiegel. Person wäre natürlich besser, nur sie sollte schon wissen um was es
geht.

Wie schon geschrieben: wir treffen uns im Februar in Mannheim auf der Arc Con  ;)

Da hat der roscho recht  ;D - es sind nicht die oberen Muskeln auf der Schulter die man sich immer so gerne massieren lässt sondern der latissimus - das ist der Muskel den du hier siehst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Musculus_latissimus_dorsi
Schaut blöd aus da unten, ist aber so.
Zieh mal ohne irgendwas auf Arbeit oder Abends trocken aus .... da zuckt dann was wenn du ihn entdeckt hast.

Viel Spass beim Suchen - lohnt sich aber  :D


Gruss
Michael

Ich schau mal, ob ich bei dem Video noch etwas tricksen kann, das geht eigentlich doppelt so lang, dämlicher Converter...

Aber soweit schonmal danke für alle Tipps. Irgendwie komm ich mir grad vor, als würde ich seit anderthalbjahren alles falsch machen  :'(. Aber das wird schon, das Wochenende ist bis jetzt noch unverplant. Da bleibt ein wenig Zeit zum Üben.

Ein paar Trainerstunden helfen da ungemein, speziell beim africanarcher.
Im August ist doch da was in Reichweite.  :engel:

Keine ! Panik !
Das kriegt man schon hin ..
Wir können ja mal einen Trainingstermin ausmachen ;)

Fronleichnam ist AC Treffen in Buch, vorher will ich mal ein Treffen Gössweinstein machen, und August ist Max am Bodensee  !

ich möchte nur eins ergänzen.

Sicherer, aus meiner Sicht, wäre es  wenn du für das T-Training/Rückenspannung etwas längere Pfeile nimmst.
Deine sehen mir sehr knapp aus. Da scheint mir keine Reserve mehr zu sein.

lg Bernd

Upps, nicht aufgepasst !

Der Einwand von Bernd ist sehr wichtig, speziell da richtige Rückenspannung den Auszug noch verlängert !

Ok, auf die Auszugslänge werd ich achten. Ich hoffe da wirds nicht noch mehr, ich bin froh das es bis jetzt "nur" 30" sind. Wenn da nur ein halber cm mehr dazu kommt brauch ich andere Pfeile.  :crazy:

Aber mal was erfreuliches, ich hab mir eben gerade mal erst meinen 36er Ragim und dann meine 41er Cobra geschnappt und einfach mal vor dem grossen Spiegel im Flur ausprobiert. (Ohne Pfeil)
Holla, was zieht denn da ??? Ich hab tatsächlich fast nur mit der Schultermuskulatur gezogen. Wenn ich denn Ellbogen runterdrücke, zieht sofort der Latissimus den gesamten Rücken entlang. Das schöne daran, ich kann ich beide Bögen fast genau so lange im Anker halten, wie zuvor mit meiner "Schulterspannung"  :pfeif:. Scheinbar haben die Besuche im Fitnessstudio doch was bewirkt. Morgen such ich mir erstmal einen Spiegel für draussen und trainiere!

Edit. Dann werde ich vermutlich auch auf Dauer meinen Nockpunkt nochmal neu ermitteln müssen, oder ? Der liegt im Moment recht hoch... :pfeif:

und konzentriere dich mal auf die zugverteilung an den fingern. wenn du denn ellbogen unten läßt dürfte sich danix ändern wenn du allerdings so hochgehst müßte die verteilung an den fingern ganz anders werden.

Ich denke Du solltest mal auf das Längenverhältnis der Zugfinger zueinander achten.
Zudem solltest Du in der Vorspannphase darauf achten, das der Zugellenbogen in einer Linie mit dem Pfeil steht.
Dann bei Einsetzen der Zugbewegung sofort auch die Zugschulter mit einsetzen!

africanarcher

So, ich hab jetzt ca. 1,5 Stunden mit dem alten 36er Bogen experimeniert. Also den Ellbogen bekomm ich noch nicht wirklich runter, aber ich merke, dass ich viel stärker aus dem Rücken ziehe. Ich denke an den Bogen werd ich mich die nächsten Wochen mal halten.

Ok, ich habe mich erstmal zu einer Entscheidung durchgerungen. Nachdem ich heut noch leicht den Muskelkater vom Samstag merke, stelle ich für mich fest, das mir die 41 Pfund zu stark sind. Ich habe gut 9 Monate lang mit 36 Pfund geschossen, es war super entspannend, ich hatte Spass und war mit meiner Schussleistung am Ende wirklich zufrieden, im Parcours musste ich mich vor den wenigsten Schützen verstecken. Auch wenn meine Technik schon damals mit Sicherheit nicht die beste war.
Ich schiesse meist nur 2 mal die Woche für eine Stunde, wenn schönes Wetter ist auch mal länger, und alle zwei, drei Wochen gehts auf einen Parcours. Dafür haben mir die 36 vollkommen ausgereicht.
Seit ich den stärkeren Bogen habe fühlt sich das ganze aber total verkrampft, meine Schussleistung hat gelitten und ich hab jetzt ein Ziehen in der Bogenschulter, dass dank Wärmebehandlung aber wieder am abflauen ist. Und ich hab eben grade ein wenig Frust, weil mir das Bogenschießen eben deswegen so großen Spass macht, weil ich dabei entspannen kann.
Daher werde ich mir schwächere Wurfarme für meine Cobra besorgen. Ich starte hier im Forum ein Gesuch, und werde mich auch mal bei Herrn Weick melden.
Dann sehe ich zu, dass ich meine Technik verbessere. Und damit kommt dann hoffentlich der Spass wieder zurück.

Weniger  ist eben manchmal mehr.

Ruf bei Rudi an, wenn die Wurfarme noch fast ungenutzt sind tauscht er sie dir vielleicht so durch.

Habs eben probiert, er ist bis nächsten Montag noch im Urlaub, dann Ruf ich nochmal an.

Das ist die richtige Einstellung !

Und 36# sind auf dem Parcour mehr als genug !

Außer du willst euren berüchtigten Bindlacher Berg hochschießen  ;D

Mein Tip zur Rückenspannung kommt eher aus der FITA-Ecke: nach dem Einnocken und greifen der Sehne in Vorspannung gehen. In einer viertelkreisförmigen Bewegung in Vorspannung den Bogenarm heben, Zughand begleitet entsprechend bis die Hand des Bogenarms und die Zughand in etwa Augen oder Nasenhöhe erreicht. Gleichzeitig mit dem Ausziehen Bogenhand und Zughand senken, bis Bogenarm im "T" und die Bogenhand gleichzeitig den Ankerpunkt erreicht. Diese kleine "Abwärtsbewegung" zusammen mit dem Auszug stimuliert die notwendigen Rückenmuskeln, man kommt gleichmäßiger ins"T" und ins Dreieck und es ist (zu mindestens für mich) leichter die Rückenspannung bis zum Lösen weiterzuführen.

Gruß,
Thomas.

Kann die Aussage von Thomas unterstreichen. Genau das hat mir massivst geholfen da ich auch nen "schwachen Rücken" habe.
Man macht beim Auszug eben diese "kreisförmige" Bewegung mit dem Zugarm (also quasi absichtlich leicht übertrieben) und es fällt einem deutlich leichter die Rückenmuskeln zu aktivieren damit diese die Schulter nach hinten ziehen.
In der "Aufwärmphase" hilft mir das am meisten, danach verselbstständigt sich das ganze und die Bewegung wird kleiner und stellt sich von selbst richtig ein. Bei mir persönlich zwar noch nicht perfekt, aber ich habe eine deutliche Besserung innerhalb kurzer Zeit gemerkt.

Ich glaub da gab es auch ein YouTube video dazu, ob ich das jetzt finde ist ne andere Frage... ich kanns mal versuchen (war hier im Forum auch schonmal IRGENDWO verlinkt)

Das ist eins der Videos die ich zu dem Thema mal gesehn habe: https://www.youtube.com/watch?v=6c8_-96h6BY

Mir wurde von nem Trainer mal gesagt man kann's zum üben sogar noch übertriebener machen, also wirklich mit dem Ellbogen eine deutliche kreisförmige Bewegung während des Auszuges damit deine Rückenuskeln merken was sie tun sollen und du auch mal tatsächlich spürst welche Muskelgruppen arbeiten. Einfach mal ausprobieren ob dir das hilft

Arne Moe's Rotational Draw Video ist wirklich klasse, ich möcht nur noch mal auf Amons Video hinweisen: sein Zug bis zum Anker ist GUT, erst im Anker - praktisch beim " Laden" aktiviert er die falschen (Schulter)Muskeln.

Man(n) kann jetzt natürlich die ganze Auszugsphase bzw die Form ändern, minimalistisch gesehen müsste man die die letzte Phase ändern.

Problem ist das gleiche: OHNE Trainer ist das schwer, zumindest der Anfang ;)

Das meinte ich ja mit der oben angesprochenen Übung: Er muss erstmal merken WAS er aktivieren soll, und ich fand das mit der Kreisbewegung macht es deutlich spürbar, man muss das ja nicht permanent machen sondern nur bis man es abgespeichert hat ;)
Nen Versuch ists wert, einfach mal 1 oder 2 Passen so schießen, dann weiß er ob es ihm hilft oder nicht. Wenn nicht dann ist das auch ok - MIT Trainer wäre natürlich die beste Option

Genau deswegen sprach ich diesen Bewegungsablauf an, weil es gerade bei mir in der letzten Phase (Ankerpunkt erreicht, Rückenspannung bis zum Lösen weiter steigern) "klick" gemacht hat. Natürlich kann man das Ganze rein zur Übung noch über übertreiben. Was auch hilft ist, bei diesem Ablauf die Augen geschlossen zu halten und so in seinen Körper zu hören und intensiver zu spüren (falls Kinder mitlesen: bitte das nur mit sehr kurzen Abstand zur Scheibe machen!) ;D.

Was Trainer angeht und das Ändern von bestimmten Bewegungsabläufen: ich habe gefühlt ein Dutzend mal von Null angefangen. Kaum war ich der Meinung alles ist schick, hieß es, jetzt machst du mal das so und so. Auf mein maulen, das ich ja dann wieder nix treffe kam dann das übliche "wer hat was von Treffen gesagt? Schießen lernen sollst´de!

Gruß,Thomas.

stell dir eine person hinter dich die dir baim auszug sagt ellbogen runter bzw mit einem pfeil auf den ellbogen tipt.
und erst lösen wenn sie sagt es passt dazu machst eine mrkierung an der wand als reverenz für die ellbogenhöhe.
und stell dein ziel auf schulterhöhe dann schießt auchgeradeaus

Schießstil auf dem Video ist Ok, nur Nachhalten nicht vergessen :)

Danke Leute für die vielen Tipps, ich werd mal schauen was sich davon direkt umsetzen lässt. Und wenn die Geschichte mit den Wurfarmen erledigt ist mach mal ein Treffen mit Ari aus, wenn man etwas direkt gezeigt bekommt macht es für gewöhnlich eher *Klick* als wenn man aus Büchern oder Videos lernt.

BtW, ich hab wegen den Wurfarmen gestern meinen HdV besucht, bei dem ich den Bogen ja auch gekauft habe. Der will jetzt am Wochenende mit dem Rudi Weick abklären, wie wir das mit dem Tausch machen und hätte auch ein passendes paar Wurfarme auf Lager. Bin mal gespannt was dabei rumkommt.

Mach das!  :D

Nicht tippt, sondern mit einem Rohschaft (Rohrstaberl) draufschnalzt, da lernt er es sicher schneller!  ;D ;D ;D
Mal schauen was ich demnächst alles falsch machen werde!  :-\

Gruß
    Roli  ;D