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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: roscho am Februar 02, 2015, 11:32:28



Titel: Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: roscho am Februar 02, 2015, 11:32:28
Ich hab im Internet einen schönen Text von Jeff Kavanagh über Hornhaut an den Fingern gefunden.

Jeff meint das Hornhaut ein Zeichen für eine schlechten Griff in die Sehne  bzw einen schlechten Ablass ist.

Jetzt würden mich mal  ein paar Meinungen dazu interessieren.

Hier mal den Text im (englischen) Original und ein Link zu Jeff auf Youtube https://www.youtube.com/user/jeff2008lucywill
--
Calluses.
So upon looking at this photo I just took one can see that I don't have any.
But why is that someone might ask because I have been shooting for over 40 years? Also one can notice that I only use a very light deer skin glove. I believe this one is from Bear Paw. Hmmm?
I actually haven't been shooting very much lately. Not this past couple of years since all that other stuff happened to me. Maybe once or twice a week now and maybe a couple dozen arrows. No that's not why I don't have any calluses though. I want to be clear on that.
A couple of years ago I shot pretty much every day and actually had a Grizzly blow up on me because I figured out I had put through about 200,000 arrows through it. Still no Calluses. Today I shot quite a bit actually. Likely over a hundred arrows out of my 56" 60# bow. My fingers aren't the worse for wear in the least for it even though I don't shoot much.
Also in over twenty years I have only gone through two gloves. The second one in this picture still has quite a bit of life left in it actually. Hehe
Why then no calluses?
Because my personal belief is calluses are a sign things aren't being done right.
Okay so before everyone gets their back up let me explain.
Calluses mean wear and tear on your fingers, which also means lots of friction and rubbing from the string. Now the primary idea behind a release is that it is as soft and unobtrusive as possible to the string. I mean that is why compound guys use a mechanical release right?
So if you are getting calluses there is unwanted friction and vibration being attached to the string. That vibration is what throws everything off. You can reach a solid anchor every time but if the string vibrates on release, then really you are not at a true anchor anymore. Make sense?
What causes this. a) not utilizing a deep hook and b) improper or lack of proper back tension.
When drawing your bow your entire arm is only a lever. You should not be engaging any arm, wrist or hand muscles in the act of drawing your bow. If you are then you will pluck or torque the string in one way or another. It also means that if your arm muscles are engaged, how can your back muscles be? make sense?
I have heard some professional coaches say it doesn't matter as long as you engage your back muscles after your reach anchor. I disagree. Once a muscle is engaged it is difficult to release it without affecting the entire motion of the movement. It is better to start that muscle engagement correctly from the beginning rather than correcting things and trying to transfer "the load" half way during the exercise.
Utilizing a deep hook simply allows you to take the pressure off your wrist and arm and let your back muscles to do the work they are suppose to do in the first place.
I know many people will go to a heavier tab, or heavier glove etc to make the problem go away. It will not go away by doing this, only create a bandaid for it.
The only reason an archer's fingers are not allowed to relax for a smooth release is if there are other muscles in the wrist, hand, or arm which are prevently it from happening.
This is one of the reasons I really advocate learning to shoot with very light weight bows. If you can have a smooth release with a 25 or 30 pound bow, just imagine how deadly you will be with a 50 pound bow?
For these reasons I am a firm believer that calluses are the result of not utilizing a deep hook, and or utilizing improper back tension during the shot.
Calluses are not wanted and a sign to me that these two aspects of the shot are not going the way they should.
Just thought I would put this out there FYI--


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: Fränc am Februar 02, 2015, 13:47:18
Bin Rechtshand schütze Hornhaut hab ich Ringfinger Zughand untere Seite.
Kann das nicht wirklich vermeiden …….. ääääähm wüsste nicht wie vermeiden


Gruss
Fänc


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: roscho am Februar 02, 2015, 13:53:32
@Fränc: hatte ich auch, ist fast weg seitdem ich die Höhe des Ankerpunkts gewechselt habe.

Das ist ein falscher Zugwinkel der Finger, mal mal bitte ein Bild von dir seitlich im Vollauszug ..


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: carpe noctem am Februar 02, 2015, 13:56:26
Kommt mir bekannt vor ... hat Max zum Glück abgestellt.
Lag auch bei mir an der falschen Handhaltung


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: Fränc am Februar 02, 2015, 13:59:36
Also drücke ich die Hand beim Auszug nach " unten"  Ergo den Ringfinger in die Sehne ...... Ergo biegt sich der Schaft und verursacht das Reiten was ich manchmal das Gefühl habe zu sehen

 ???

 :bash:

oder mach ich ein Denkfehler ?

Ankerpunkt Mittelfinger am Mundwinkel


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: roscho am Februar 02, 2015, 14:02:26
(y) - genau so ists ... Handhaltung zu schräg nach unten ..

Probier mal als Ankerpunkt Zeigefinger im Mundwinkel .. fühlt sich evtl etwas komisch an, aber kann helfen ;)


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: Fränc am Februar 02, 2015, 14:08:28

Danke Roscho

diesen Ankerpunkt hatte ich ja ......... wurde dann geändert da mit dem jetzigen Ankerpunkt der Pfeil näher am Auge liegt 
als instinktiv beschütze besser geeignet …

Ich werde ausprobieren

Danke für den Tip

Und wieder was gelernt ,ich denks immer wieder " ist schon Cool das AC "  ;D

en guete noch allen


Fränc


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: trommelfell am Februar 02, 2015, 15:09:21
Ich hatte da auch lange Probleme.. Kiowa, Handschuh und keine Ahnung vom Ankerpunkt und Handhaltung.
Jetzt ist es viel besser: längerer Bogen, Tab und vor allem achtsamkeit in Bezug auf Höhe der Ellenbogens.. Denn das war denke ich irgendwie des pudels Kern!
Oder sehe ich das falsch? Wenn der nicht zu hoch ist (was er vorher oft war)
Ist die Hand auch gerade.
Grüße!


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: Sonuka am Februar 02, 2015, 15:15:03
Ich bin auch drauf gekommen, dass wenn man den Ellenbogen zu weit hoch nimmt, man wesentlich mehr Druck auf den Ringfinger bekommt. Ausserdem hab´ ich dann keine gerade Linie mehr zwischen Arm und Pfeil, was mich tierisch stört und WESENTLICH mehr Ungenauigkeiten beim Ablass bringt. Mein aktuelles Trainingsziel deswegen: Ellenbogen 5cm runter, und zwar konstant bei JEDEM Pfeil... nur mein Körpergedächttnis hat das noch nicht begriffen....


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: trommelfell am Februar 02, 2015, 15:23:56
Ja sonuka, mir hilft es sehr beim Auszug mehr ,im EllenBogen' zu sein mit der Aufmerksamkeit, nicht zu sehr darauf zu achten dass die Finger der Zughand gut im Ankerpunkt landen... Das kommt eher von selbst.
Und Max' Ausführungen und Training vom bewegungsablauf mit geschlossenen Augen waren Gold wert!
Ich muss gestehen dass ich das nicht so konsequent trainiere aber immer wieder mal, mit nem zweiten Mann dabei ist das super.


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: lim naru ungol am Februar 02, 2015, 16:42:29
Hornhaut hatte ich früher auch. Seit dem ich begonnen habe, nun sind es fast 6 Jahre, arbeite ich an meiner Technik.
Zumindest soweit es mir meine Zeit zulässt  :(

Die Hornhaut auf den Fingern kam damals sehr schnell. Bei mir waren es zwei Faktoren.
Der erste lag in einer nicht optimalen Kraftverteilung auf den Fingern. Ich hatte zu stark mit dem Ringfinger gezogen.
Daraus ergab sich ein Rollen der Sehne über den Ringfinger mit Hornhautbildung. Der Ringfinger war damals auch immer etwas taub.
Dieses sehe ich mittlerweile häufiger bei Anfängern, irgendwie scheint man da zu sehr zu verkrampfen/krallen.

Nachdem ich dies in den Griff bekommen hatte, hat sich wieder ein neues Problem mit Hornhautbildung ergeben.
Ich hatte beim Umstellen meines Ankerpunktes, mittlerweile 4mal umgestellt, nicht auf meine Handhaltung im Vergleich zur Bogensehne geachtet.
Dadurch habe ich die Sehne verdreht und wieder Hornhaut am Ringfinger gehabt. Jedoch nicht so stark wie bei zu starkem greifen mit dem Ringfinger.

Rückwirkend bin ich bzgl Hornhaut auf den Fingern sensibler geworden und suche gleich nach Hinweisen zu Fehlern in der Technik.

lg Bernd, der wahrscheinlich sein Leben lang an seiner Technik arbeitet


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: trommelfell am Februar 02, 2015, 17:08:05
Ja bei mir Hornhaut auch immer noch guter Indikator.. Die Trefferlage ist da nicht immer so aussagekräftig  ;D
Die kann auch bei mittelmäßiger Haltung noch ganz gut aussehen..
Tauben Finger kenne ich auch, fies!


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: Swissbow am Februar 02, 2015, 22:39:49
Also drücke ich die Hand beim Auszug nach " unten"  Ergo den Ringfinger in die Sehne ...... Ergo biegt sich der Schaft und verursacht das Reiten was ich manchmal das Gefühl habe zu sehen

 ???

 :bash:

oder mach ich ein Denkfehler ?

Ankerpunkt Mittelfinger am Mundwinkel

Hornhaut an den Fingern ( hauptsächlich am Ringfinger ) ist ein Anzeichen, dass der Ellenbogen der Zughand zu hoch ist und/oder die Zughand ist nicht entspannt und wird in eine falsche Position forciert. Der Grossteil der Last beim Ausziehen des Bogens ( ca. 80-90% ) sollte auf dem Zeige- und dem Mittelfinger liegen. Während dem Auszug sollte der Zugarm und vor allem die Zughand, abgesehen von den Fingern die die Sehne halten, vollkommen locker und entspannt sein. Wird der Ellenbogen nun gerade nach hinten und nicht nach oben gezogen, so spielt auch die Höhe vom Ankerpunkt keine Rolle, da das Handgelenk automatisch gestreckt wird und sich die Hand der Sehne anpasst und nicht umgekehrt.
__________
Andy



Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: recurve1969 am Februar 03, 2015, 07:40:26
ich kontrolliere immer den griffwinkel an der sehne bevor ich mich aufs ziel konzentriere
hab auch nie schwielen und schieß doch ab und an schwerere bögen


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: Fränc am Februar 03, 2015, 11:52:09
@Andy

Danke werd ich beim nächsten Training auch mal beachten und versuchen umzusetzen
Gruess

Fränc


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: Rob am Februar 03, 2015, 13:10:31
Hab jetzt nicht alles gelesen, aber hatte das Problem auch schon mal, am Ringfinger der Zughand.
Grund : Wenn man den Bogen kippt/neigt (was fast alle trad. Schützen machen) aber nicht mit dem Körper in den Winkel mitgeht, zieht
die Hand quasi die schräg anliegende Sehne.
Lösung : Mit dem Oberkörper mitgehen, sprich Kopf und Oberkörper dem Neigewinkel des Bogens anpassen.
Zudem können Ursachen sein : Schlechtes Release, Zuviel Druck am Zeige/Mittelfinger.
Lösung : BackTension Release angewöhnen (mit Rückenspannung lösen, so das die Zugahnd nach hinten fällt) und/oder Druck der drei FInger gleichmäßig verteilen.


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: JP am Februar 03, 2015, 14:08:04
Daher kommt also die Hornhaut am Ringfinger.  :bash:

Dann werde ich mal testen, ob ein wechseln des Ankerpunktes helfen kann. Toll, was man hier immer so erklärt bekommt, ohne selber eine Frage zu stellen.

Jungs, ... Ihr seit spitze !


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: Rowan am Februar 04, 2015, 23:34:57
Ich finde die Diskussion auch interessant. Ich selbst habe immer nur eine "Vorstufe" der Hornhaut zu spüren bekommen. Ich habe genau an der Außenseite des Ringfingers eine Narbe. Wenn dort die Sehne drüberrollt, merke ich das sofort und deutlich. Bei mir war es meistens, dass die Zughand nicht enspannt war und die Sehne die Finger nur mit Widerstand aufziehen konnte, oder dass die Gewichtsverteilung auf den Fingern falsch war(was aber auch meistens aus einer verkrampften Hand kam). Seit ich mich bewusst vor jedem bemühe, die Finger wirklich nur als "Haken" zu sehen, die quasi direkt am Ellenbogen haengen und alles dazwischen zu entspannen, ist mir das nur noch selten passiert.


Titel: Re:Hornhaut an den Fingern
Beitrag von: BärTiger am Februar 05, 2015, 00:15:19
Na toll,
jetzt hab ich durch diese Beiträge mal wieder auf meine Fingerkuppen geachtet.
Zeigefinger lag eigentlich nur noch auf der Sehne auf, Zug hauptsächlich
über Mittelfinger und etwas Ring-und Zeigefinger.
Jetzt ist mein Zeigefinger wieder gleichberechtigt und der Arm etwas tiefer.
Schon klappt es wieder besser mit den Gruppen.

Super, danke mal wieder

Reinhold