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Aufgrund des Griff- Threads möchte ich nun die Frage stellen:
Wie ist eure Bogen/Kopfhaltung und warum macht Ihr das so?
Ich halte den Bogen leicht schräg, so dass ich mit beiden Augen vom Pfeil bis ins Ziel schauen kann und halte den Kopf dazu fast gerade, da ich dann (meiner Meinung nach) ein ergonomischeres Kraftdreieck habe. Ich werde das nächste WE mal versuchen einige Fotos hinzubekommen.

Ich bekam die Haltung klassisch beigebracht. Also Bogen und Kopf leicht schräg. Im laufe der Jahre habe ich mir nun aber eine fast komplett gerade Haltung angeeignet. Fast schon Fita Haltung.

Vielleicht sollten wir (alle die an dem Thread teilnehmen) einfach mal ein Foto im Auszug machen, muss ja von vorne kein Pfeil drin sein ..
Von hinten (Ellenbogen) gern mit Pfeil ..

Kommt bei mir auf den Bogen und das Fenster an.
Primitivbögen immer schräg, da ansonsten das Ziel verdeckt ist.
Meine Bögen mit kleinem Fenster halte ich etwas schräge, und ansonsten bleibt der Bogen gerade.

Die Frage kommt für mich goldrichtig. Ich halten den Bogen etwa im Winkel von 30 Grad (Bogenhand Zeigefingerknöchel oben und Fingerknöchel und Daumenabfall symmetrisch, das sind dann etwas 30 Grad), den Kopf schräg und habe leicht Missempfindungen überwiegend in der Schulter.
Photos veruche ich morgen zu liefern.

Gruß und Dank fürs Thema(und hoffentlich konstruktive Hinweise)
Holger2

Ich halte den Bogen senkrecht (na jedenfalls will ich das).
Der Grund hierfür ist relativ einfach:
Bei meinem Bewegungsablauf ziehe ich mir den Bogen sozusagen in die offene Hand hinein.
Der Bogen balanciert sich dann darin kurz aus und bleibt stehen.

Der Vorteil ist aus meiner Sicht die relativ gute Reproduzierbarkeit der Bogenhaltung. Hand ist offen, Bogen steht in der Mitte.
Ich ziele allerdings auch und bin ziemlich eindeutig Systemschütze.
Bei anderen Bögen über die Pfeilspitze, beim Fred Bear Super Kodiak hat sich ein Teil des Bogenköchers eingeschlichen der mein Referenzpunkt ist.

Ich bin gespannt was hier noch kommt - mich selber hat das Argument der Reproduzierbarkeit beim Bogen senkrecht halten schon überzeugt.

Gruß
Michael

Ich bin ja eine Verfechter des Geraden, Bogen wie auch Haltung.
selbst der Primitivbogen ist nur 1-2 Bogenbreiten geneigt, eben um mehr vom Ziel zu sehen.
Seinen persönlichen Stil kann später jeder selbst finden, aber gerade am Anfang sollte jegliches
beugen, neigen, und alles was Unsicherheit und fehler brimgt vermieden werden.
Vor allem hat ein so gelernter Schütze den Vorteil, dass er später jeden Stil in kürzerer Zeit
erlernen kann, da er quasi mit dem geraden Stil eigentlich schon jeden Bogen schießen kann.

ich versuche es so gerade wie möglich seid herbst da vor allem im gelände gerade am leichtesten zum wiederholen ist
vorher hab ich den bogen auf 10 uhr gelegt (LH) und den kopf etwas dazu gedreht.

Meine Tochter schießt komplett im FITA-Style aber instinktiv. Solange es funktioniert und Spass macht .... und zumindest kann man da physisch nix falsch machen, wenn man´s richtig macht. Umstellen haben wir probiert, da sie kreuzdominant ist, aber sie fühlt sich wohl so wie sie jetzt schießt. LH Bogen war ne totale Katastrophe....

Mache ich mittlerweile auch so. Die Langbögen leicht schräg, aber viel weniger als früher und den Recurve nahezu gerade. Bei der Haltung versuche ich mich auch zur Zeit auf eine gerade Haltung umzugewöhnen. Das klappt aber noch nicht so richtig gut.

Ich hatte ursprünglich auch sowohl den Kopf als auch den Bogen leicht schräg gehalten.
Bis mir gesagt wurde, dass das so falsch wäre. Dann habe ich mir antrainiert beides gerade zu halten.
.... so ganz wohl fühle ich mich dabei aber nicht. Und habe auch wieder Probleme mit meinem Arm.
Deswegen werde ich den Thread gespannt weiter verfolgen :)

Hallo Leute,

Bis jetzt habe ich mit dem Primitivbogen den ganzen Oberkörper ein wenig geneigt um die "Bogenschräge" hinzubekommen. Wie es halt in den ganzen Youtube Videos zum Thema Traditioneller Schießstil und Tips erklärt wird.
Bin auch sehr gespannt, was hier noch alles zu dem Thema geschrieben wir!  :)

Gruß
     Roli  ;D

mein Bogen (LB) steht ungefaehr auf 1 Uhr, da mir das von der Handhaltung sehr angenehm ist. Der Kpf muss dass logischerweise mitmachen, da ich mir sonst die Wange und das Kinn abschieße. Ich hab aber vorher auch sehr lange gerade geschossen, da mir das mit dem Fitarecurve eben so beigebracht wurde. Funktionieren tat beides, wohler fühl ich mich schraeg.

Lg

Jagdrecurve mit Pfeilauflage, intuitiv: So gerade wie möglich. Beide Augen offen.

Warum? Weils mir taugt  :)
Komme vom Fita Bogen und den schiesse ich gelegenetlich immer noch. Die Umstellung "Anker am Kinn, Sehne an der Nasenspitze" zu "Anker mit Tabplatte am Jochbein" geht recht einfach und schnell, den Kopf aber schiefhalten passt so gar nicht.

Doof das es da zwar recht viel Material gibt, aber sehr oft nur in englisch...

http://1source.basspro.com/index-/component/k2/40-bowhunting/2342-the-importantance-of-canting-blog

Hier noch mal der Beitrag von D. Schölz (Roter Punkt):

 http://daniel-schoelz.de/traditionelles-bogenschie%C3%9Fen/tipps-und-tricks/bogen-schr%C3%A4g-halten/

Es kommt - meiner Meinung nach - wirklich auf den Schiesstil an: bei instinktiven Schiessen bringt Schräglage Vorteile, das heisst natürlich nicht das es anders nicht auch geht ..

Das Gehirn ist ja lernfähig, je nachdem wie das Programm abgespeichert wird kann es auch umgesetzt werden.

Ich hatte ja gestern   :tu: Bilder angesprochen, bin leider noch nicht dazu gekommen

Bitte mal einen Versuch machen: als RH Schütze mit der linken Hand bzw dem Zeigefinger auf ein Objekt deuten (ganz entspannt) und dann die Handhaltung überprüfen ?

Ist die Handinnenfläche senkrecht oder leicht nach aussen gewinkelt ?

Wo steht die Hand: tendenziell vor dem Gesicht oder weiter aussen ?

Dann mal zum Ziel drehen - wie fühlt sich der Nacken an ? Wie weit kann man den Kopf drehen oder das der Nacken spannt ?

Ein schlechtes Bild ist besser als keins ;)

Die Bauchspannung nicht vergessen!  ;D  :gemein:

Scherz beiseite - find das ganz anschaulich so

Aha - soll das jeder jetzt schreiben der das Foto anschaulich findet ?

Einmal langt - hab ich ja jetzt schon erledigt.
Darf man nicht mal mehr loben für ne anschauliche Darstellung  ???

Hallo Roscho,
ein paar Fragen kann ich beantworten - ich hoffe es hilft weiter:
Die Handinnenfläche ist leicht nach aussen gewinkelt - hätte ich einen ganz leichten Bogen in der Hand wäre er auf ca. 13.00 Uhr
Die Hand steht weiter aussen - also links vom Gesicht.
Die Nackenfrage beantworte ich nicht - das knarzt alles  ;D

Natürlich - wenn du die natürliche Grundhaltung so nimmst, dann müsste man einen Bogen etwas nach außen richten - keine Frage.
Wenn du aber einen -insbesondere schweren- Bogen in die Hand nimmst, dann relativiert sich das ganze, da der Bogen ja schon von alleine die Handstellung in die Senkrechte zieht.
So denke ich mir das jedenfalls.
Ich habe am Anfang auch "schief" geschossen, doch es gibt eben etliche Schützen die recht weit oben schießen, die "gerade" schießen.

Ich hoffe das beantwortet deine Frage - oder deine Statistik  ;D

Gruß
Michael

@Michael: du als Systemschütze der bewusst zielt, für dich ist die senkrechte Haltung sicher fürs Schießen von Vorteil.

Wenn alles knirscht im Nacken stellt sich die Frage ob es anatomisch/physiologisch für dich gut ist allerdings auch ..;) Stichwort Nackenbeweglichkeit ;)

Danke für die Antwort, ich sammle Material für Buch (am Wald),, kein BUCH ;)

Das ist - mit Verlaub- Quatsch.

Das "SCHWERE" am Bogen ist ja das Mittelteil und nicht die Wurfarme - die sollten möglichst leicht sein. Die Balance liegt am/untern Griff - ausser du hast nen Stabi dran .. ;)

Im Gegenteil: auch WA Schützen stellen die Hand nach aussen um die Armhaltung zu erreichen, nur der Bogen bleibt senkrecht

Schau die mal die Seiten von Kisik Lee an:
http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/KSLShotCycle/KSLShotCycle-German.html

unter Druckpunkt und unter Ankern/Laden ;)

@Ronny
Ist die Handinnenfläche senkrecht oder leicht nach aussen gewinkelt ?
leicht nach innen/unten, Handgelenk also leicht nach rechts gedreht  
bei meiner Frau senkrecht

Wo steht die Hand: tendenziell vor dem Gesicht oder weiter aussen ?
vor dem Gesicht, manchmal Tendenz ganz leicht links

Dann mal zum Ziel drehen - wie fühlt sich der Nacken an ? Wie weit kann man den Kopf drehen oder das der Nacken spannt ?
Bei 90Grad (Blick über Schulter) Nacken und Hals deutlich angespannt, entspannte Haltung bis ca. 70Grad


Ich habe in letzter Zeit den Bogen senkrecht zu halten ausprobiert. Fazit: rechts/links Versatz deutlich einfacher, Höhenlage intuitiv ist für mich eine Katastrophe.
Ich habe das Gefühl, ich mutiere zum Systemschützen, wenn ich den Bogen senkrecht halte. Ich sehe den Pfeilflug nicht mehr so gut, weil der Bogen
das rechte Auge blockiert, damit fehlt mir etwas. Abhilfe durch noch mehr peilen, dann habe ich mich erwischt, dass ich mir Gedanken über die Entfernung mache und bewusst den Bogen eine Handbreit höher halte usw. Ich glaube nicht, dass ich so weiterschießen möchte und werde den Bogen wieder schräg halten.

Nicht unbedingt. Ich hab ich meine beiden Oldies aus Metall am Wochenende etwas ausgeführt. Ich kippe den Bogen ohne grösseren Kraftaufwand. Beide Bogenenden ziehen ja nach unten.  ;D

Bin ich froh das ich beiden halbwegs kann  :engel:

Nein, ich schieße hauptsächlich senkrecht. Laut meinem Trainer kipp ich sogar ei  wenig nach links...wiso? Keine Ahnung.

Ich schieße ohne System und habe früher auch schräg geschossen. Nach 2 Wochen hatte ich es mir angewöhnt. Sobald ich aber einen Bogen übers Shelf schieße, halte ich den Bogen automatisch schräg.  Treffe allerdings nach ein paar Schuss ähnlich wie mit meinem mit Plastikauflage. Für mich macht es keinen merklichen unterschied. ...

Hab das grad mal probiert. Zum Bogen nur den Kopf neigen ist komisch. Da steht die Sehne ja fast am Brustkorb an und es fühlt sich im Genick irgendwie falsch an. Also den ganzen Oberkörper etwas neigen. Schon besser. Aber dann fällt man fast vorne über, was durch eine leichte  Kniebeuge und einer exponierten Lage des Allerwertesten als Gegengewicht ausgeglichen werden kann. So kommt man also in die viel zitierte "K**kstellung".

Ich probier das mal wieder, wenn mich sicher niemand sieht  :pfeif:
Bis dahin bleibt der Bogen senkrecht.

Nicht den Kopf zur Sehne neigen, immer die Sehne zum Kopf bzw Anker ziehen.
Der Hals sollte auch gestreckt bleiben, sonst kommst du auch nicht wirklich in die Rückenspannung !

Die Neigung geschieht in der Tat in der Hüfte, die Knie sind zum Ausgleich leicht gebeugt.

Nicht zu weit vorlehnen, 10 Grad sind genug.

So ich hab heute mal beim Training getestet.
Kopf und Bogen schräg Streukreis auf 18m  ca. 30cm Durchmesser
Kopf und Bogen gerade Streukreis auf 18m die Pfeile kuscheln auf dem Bierdeckel

Wieviel Pfeile?
Das probier´ ich auch mal aus!
(Wobei ich ja auch einer von den "Schrägen" bin)

@carpe Noctem: Tom, ernsthaft: was soll das bringen ? Wenn du immer den Bogen gerade hältst und das muskulär und im Gehirn so abgespeichert ist, wie soll eine Veränderung so schnell was verbessern ?

Jede Veränderung verschlechtert normaler erst mal das Trefferbild, du warst doch auch schon bei Max.

Ich hab das ja mit dem Recurve getestet ... bei anderen Bögen hab ich ja Schräglage.

Ja schon, aber das Gehirn speichert eben zu jeden Bogen ein Muster.
Eine Veränderung des Musters bringt Veränderung und normalerweise eine Verschlechterung.

Ich denke das muss man ganz klein aufdröseln damit wir nicht aneinander vorbei reden.
Ich versuchs mal:
Wenn ich den Bogen einfach ohne ihn zu ziehen in die Hand nehme, ohne die Sehne zu betätigen und nur Daumen und Zeigefinger "betätige", dann baumelt er senkrecht zwischen meinen Fingern.
Die Handfläche zeigt leicht nach außen.
Schliesse ich jetzt die Hand, ohne ihre Stellung zu verändern, so macht der Bogen eine Bewegung nach rechts.
Je schwerer das Mittelteil ist desto mehr Arbeit muss die geschlossene Hand verrichten - sozusagen festhalten.
Das Mittelteil ist ja nicht nur am Griffpunkt schwer, sondern auch "aussenrum".
Die Hand muss daher mehr Arbeit verrichten umso schwerer das Mittelteil ist um den Bogen schief zu stellen.

Schwierig zu beschreiben aber ich hoffe es kommt rüber.

Und das mit dem Nackenknacksen kommt nicht vom Bogenschiessen sondern geht mit dem Bogenschiessen ;)

Gruß Michael

ich sags mal so:

bei mir hängt das vom bogen ab und wie die pfeile dazu passen!
normal halte ich einen bogen , den ich kenne möglichst senkrecht.
wenn ich einen bogen einschieße, dann verwende ich meistens pfeile, die eher etwas zu hart sind.
die linke trefferlage gleiche ich dann durch die neigung des bogens aus.

wenn der bogen kein schußfenster hat, halte ich ihn generell schräg.

Ps.: ich finde es bei der schrägen variante schwieriger eine rückenspannung aufzubauen.

Und schon hast du fast die klassische Fita.


kann man so nicht sagen, es kann nicht schaden den Kopf ein wenig zu neigen und das Auicge hinter die Sehne zu bringen,
mutet systematisch an, ist aber intuitiv.


So ist es, und darum ist z.B. für Anfänger die gerade Art die bessere.

@michaelpfeil: staasdorf ?
Dann zeig ich mal was ich meine, ich seh schon, das wird was für Buch aW

Nimm mal den Alex Bow deiner Frau in die Hand, da geht der Griff leicht schräg ..
Und nicht fest greifen, nur reinziehen und die Finger vorne nur leicht beugen und ablegen, oder auch gern mal ganz offen mit Bogenschlinge

Biomechanik des Schießens, hier in der Diskussion geht's ja mit Schiesstechnik, Zielen und Treffen kreuz und quer ..

Aber nochmal: GRUNDSÄTZLICH geht alles! Das ist nur eine Frage der Übung !
Was biomechanisch gut ist, ist eine andere Frage, und auch nicht für jeden gleich sondern von Körperbau und/oder Vorschaden abhängig.

Was man bei den Fita Schützen nicht vergessen darf: die Bilder und Anleitungen die man findet - das sind hochtrainierte Athleten die täglich mehrere Stunden alles mögliche trainieren.
Das sind die meisten von uns wohl eher nicht ;)

Ich finde es aber klasse wie sich hier die Diskussion entwickelt.  :tw:

Gerne roscho - da können wir uns zeigen wie wir greifen  ;D
Ich werde wahrscheinlich wieder falsch gegriffen haben aber das macht nichts, ich lerne ja gerne dazu.
Ich hatte heute den Alex. einen Polaris, den Red Fox und meinen Fread Bear in der Hand um das nachzuvollziehen was du meinst.
Bis auf den Fred Bear mit seinem schweren Bogenköcher lagen sie gerade in der Hand - eben bis zum "Festhalten".
Ich denke da bestimmt dann aber oft der Bogengriff die Haltung des Schützen.

Ich halte eben gerade, fast egal welcher Griff

Gruß
Michael

Noch mal so als Hinweis - da ein Bild mehr als 1000 Worte sagt: hier ein Video von Arne Moe https://www.youtube.com/watch?v=C4e8Dat42t0

Bei ca 6 min sieht man klar was ich so meine

und nicht von dem BEST System verwirren lassen

BEST steht für Biomechanical Efficient Shooting Technique

zum Best System: http://www.mfaa-archery.org/Tech-Support/Archery_Form_Handbook.pdf