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Nachdem ich nun auf meinen ersten Langbogen warte, und ich den auch mit Holzpfeilen schießen möchte habe ich nu ein kleines Problem:
Ziel soll sein, Holzpfeile zu machen, die allen Reglementierungen genügen.
1. Frage: müssen unbedingt Selfnocks sein? Kunststoffnocken sind einfach Komfortabler beim schießen.
2. Frage: Wo fange ich mit den Spines an??? bei Recurves mit Carbon/Alu habe ich ja ausreichend Erfahrung aber bei Holzpfeilen mit nem Langbogen? Kann ich den Stu Millern? oder Die Bogenblog-App? oder oder oder......
3. Frage: Da ich mir später schon einen wirklich guten Satz (Gespined, gewogen, gesplinet) machen möchte, stelle ich mir die Frage, wie soll ich denn Rohschaften? Mit Stangenware oder auch schon mit High-End?
Fragen über Fragen und ich habe keine Ahnung wo ich Anfangen soll.......
Bogendaten habe ich extra nicht eingestellt, da ich erstens den noch nicht habe, und in soweit alles was Zugkraft und Auszug angeht Kaffesatzlesen ist und zweitens mir es ja in erster Linie um die prinzipielle Herangehensweise geht.

1) Selfnocks nur bei Historic Bows
2) Ja, da reicht aber zum anfangen jeder Rechner im Netz
3) Fang mit dem an, was du hast. Die Holzsorte ist erst mal völlig egal. High-End-Super-Duper-Sonst-Was-Schäfte sind am Anfang Perlen vor die Säue. Das kommt später. Was aber nicht bedeutet, dass du einfach in die Kiste greifen sollst. Spine, Gewicht, Maserung und Faserverlauf sind trotzdem wichtig.

4) Fang einfach an !

Ok.. also Bogen ausmessen, Pfeillänge bestimmen, Ausrechnen, 4 Schäfte in je 2 Spinegruppen bestellen, und Rohschaften.
Klingt erst mal simpel. Ist es das auch?

5) Schleiflade zum Tapern auf den Wunschzettel  für den späteren Bedarf  ;D

Ist aber wichtig.

Welchen Bogen Hast Du? (Hersteller, Modell, Pfundzahl)
Wie Lang ist der?
Wie weit ziehst Du aus?
Wie viel LBS hast Du auf den Fingern?
Welches Sehnenmaterial und welche Strangzahl?
Geräuschdämpfer in der Sehne?

Danach richten sich Schaftspine/-durchmesser/-länge und auch das Spitzengewicht.

Und dann fängt man mit dem Rohschafttest an.

Vor dem Rohschafttest solltest Du auch in betracht ziehen, wie Du die Pfeile letztenendes oberflächenversiegelst.
Lack, Öl, Wachs? Wie viele Schichten........

Auch das hat Einfluss auf Spine und Gewicht.

Wenn Du dann deinen Spine, Schaftdurchmesser, Spitzengewicht etc.p.p. gefunden hast,
dann geh in ein Fachgeschäft, nimm dir Zeit mit, und frag, ob Du dir in einer ruhigen Ecke
aus ca. 300 grob vorsortierten Schäften mit Waage und Spinetester deine 2 Dutzend Schäfte raussuchen darfst.
Wenn Du denen noch dazu anbietest, auf jeden Schaft den Spinewert und das Gewicht zu notieren, sind die evtl. sogar ganz dankbar.
Jeden Schaft vorher noch mal über eine gerade Tischplatte rollen, um zu schauen, ob der auch gerade ist.
Man kann Holzschäfte auch richten, wenn sie nicht zu krumm sind.



Ich bin bei Holzschäften ehrlich gesagt zu faul für den Rohschafttest.   8)

Ich gehe so vor (vielleicht hilft es ja):
Mein Bogen hat auf meine Auszug von 29" +/- 53#.
Es ist ein T/D Hybrid 58" Länge.
Glasbelegt ohne Carbon in den WAs.
MT fast auf Mitte geschnitten.
FF Sehne mit 12 Strängen. Mit kleinen Woll-Silencern.
Ich schiesse 11/32er Northern Pine Schäfte. Möglichst Kurz. ca 76 cm.
Spitzengewicht 100 grain (Klebespitze).
Ich schätze der Spine, den ich brauche liegt so zwischen 65 und 70.

Ich häng dir hier mal den Spinerechner vom Dietmar Vorderegger an. Der deckt wirklich so ziemlich alle Eventualitäten ab. Bestell ein paar Schäfte mehr - 3 Stk. je Spinegruppe und die 3 Spinegruppen um den errechneten Wert.
Den Rechner kann ich dir nur als PDF hochladen - wenn du magst kann ich ihn dir aber auch als Excel-datei schicken, da gehts dann deutlich komfortabler  ;)

Gruß
Klaus

Also wenn ich mich bei der Eingabe in die EXCEL Tabelle nicht völlig bescheuert angestellt habe,
dann wird ein Empfohlener Spinewert von 67# errechnet.

Da lag ich ja garnicht so schlecht, mit meiner Vermutung.   8)


@Sonuka
Einige Schützen sagen ja auch gerne mal folgenden Satz: "Gewicht geht vor Spine"
Also wenn der Spine in einem Pfeilsatz einigermassen ähnlich ist, passt das.
Aber die Pfeile innerhalb eines 6er, 8er, 12er oder wasweissich Satz, sollten möglichst das gleiche Gewicht haben.
Ob da was dran ist weiss ich nicht. Hört sich aber schlüssig an.

Spine und Gewicht sind meiner (noch unerfahrenen) Meinung nach beide von gleicher Bedeutung, da der Spine für die Links/rechtsabeichung und das Gewicht für die Höhenabweichung entscheidend ist. Da ich weder das eine noch das andere Brauchen kann, werde ich wie schon gesagt, Spinen, Wiegen, Splinen. Wenn der Schütze schon mies ist, sollte das Material wenigstens spitze sein  ;D
Mir gings ja nur mal darum wie ich nen Anfang finde, weil ich am Anfang schon ziemlich im Wald stand :)
Jetzt warte ich in Ruhe auf den Bogen und fange dann an, wenn er da ist.
Ich werde dann eh mal nachfragen, wo ich optimale Schäfte herbekomme... das aber später.

Ich finde, daß es wichtiger ist, daß die Pfeile wirklich annähernd gleich schwer sind, wie dass der Spine 100%ig gleich ist.

Dem schließe ich mich an. Toleranzen im Spine merke ich nicht so stark wie im Gewicht. Deswegen komme ich mit einem Spinebereich von 5# i.d.R. gut klar.

dito Spinewert bei Holz reicht der 5# Bereich.
Gewichtstoleranz sollte so klein wie möglich sein

Ok, da vertraue ich jetzt mal eurer erfahrung und wiege die mir im ersten schritt nur aus.

Spine trotzdem. Der Audruck auf der Kiste sagt nur, dass da auch  Schäfte  in dem Spine dabei sind

Selber spinen kann ich nicht..... .... Hmpf Carbon is so schön einfach.....

Schau mal bei Bruno Ballweg rein da bekommst du klasse Schäfte.

@sonuka
Holz ist auch nicht schwierig wenn du mal alles beieinander hast und du wirst sehen, daß dir deine Holzpfeile viel wertvoller sein werden als die Carbonies obwohl sie viel weniger kosten.

Von einem der Holz sicher nicht aus Überzeugung schießt!  ;)

Ach ja - auch beim Eichenseer gibts gute Schäfte und nen Top Service: http://www.superschaft.de/ (http://www.superschaft.de/)

Holz ist garnet soooo schwer zu handhaben.
Erste Kontrolle ist der check, ob die Schäfte gerade sind.
Die krummen würde ich erst garnicht auswiegen/-spinen.
Und achte auf möglichst gerade bzw. durchgehende Jahresringe.

+1 für Superschaft!

Gestern eine Mail mit etwas diffiziler Fragestellung geschickt, ein Stunde später bereits erschöpfend die Antwort.

Ausgesuchte und gewogene/gespinete Schäfte kosten vielleicht etwas mehr, sind aber schon die halbe Miete für einen vernünftigen Satz Pfeile. Und immer noch preiswerter als Carbon, wenn auch nicht ganz so haltbar.

Hmmm dann bin ich wohl der einzige der schlechte Erfahrungen mit superschaft gemacht hat.
Gerade was die Kommunikation angeht war ich echt angepißt.

Billiger ja, preiswerter sicher nicht.

Zeder                                   1,80
Spinen/matchen                     1,-
Nocke                                    -,18
Tophat Schraubspitze               -,80

Gesamt                                  3,78

GP Warrior incl Nock und Insert  4,20
Schraubspitze                            -,30

Gesamt                                     4,50

Beim Easton Powerflight noch mal einen Euro weniger. Und damit dann schon billiger als Holz. Und haltbarer sind die allemal.


Und wenn ich dann meinen Jahresverbrauch an Holz und Carbon anschaue.......

Und wegen Haltbarkeit: Auch wenn meine Holzschäfte das allgemeine Geschehen überleben, sind die nach der Saison fertig. Da ist in jedem Training dann einer dabei der zur Gumminudel wird. Ich kann ihn biegen, wohin ich will, der Pfeil behält die Richtung.

Sind bei mir so etwa 60 Pfeile im Frühjahr, die sind bei 2 - 3 Parcoursgängen pro Woche und 2 Mal Scheibentraining bis im November kaputt oder Weich geschossen. 

Wenn man von den billigsten Carbonies ausgeht, stimmt die Rechnung natürlich. ;)

@carpe noctem

Das ist doch immer so, es gibt gute und weniger gute Erfahrungen. Ich bin dafür weniger gut telefonisch beraten (eigentlich müsste es heißen: bevormundet) worden von einem der angesehensten Hersteller, wird sonst überall über den grünen Klee gelobt - ich kaufe dort bestimmt nicht mehr ein.

@Grizzly
 ;D ;D ;D Na du bist beim Holzpfeilverbrauch ja auch extrem! Seitdem ich jetzt seit fast einem 3/4 Jahr ausschliesslich Holzpfeile auf dem LB schiess ist mir grad mal einer kaputt gegangen und einen hab ich versteckt.

@carpe
Du - ich muß da auch echt ne Lanze für Eichenseers brechen - vielleicht hast nen schlechten Tag erwischt. Wie die sich bei mir bemüht haben als ich wieder auf Holz umgestiegen bin war schon echt Klasse! Die  Schaftauswahl war in Top-qualität jeweils in kürzester Zeit geliefert und meist waren auch noch irgendwelche Extras dabei. Wenn die mir auch getaperte Schäfte liefern könnten würde ich nur dort bestellen.

eher mehrere Wochen ...

Und die sind im direkten Vergleich immer noch haltbarer als Holz.

Ich hab parallel zum Holz Carbon von 300 - 800er Spine im Einsatz. Im Winter schiesse ich nur Carbon. Verluste gehen gegen Null.

@ Klaus: ca 500 - 600 Pfeile die Woche. Auf dem Parcours meist auf IFAA Entfernungen. Die meisten sind nicht gebrochen, sondern waren weich. Egal ob Zeder, Fichte oder Kiefer.

Ich hab auch gute Erfahrungen mit superschaft. 12 Schaefte (Fichte) bestellt, 14 bekommen und davon war nur einer so, dass ich den nicht schießen wollt (kleines aestchen drin). Einer ist mir bei nem harten Holztreffer hinter der Spitze geknackt, da konnt ich mit dem überzaehligen Spleißen. Ansonsten alle grade, Gewicht stimmt. Spine kann ich nicht nach messen, aber da sie, wenn ich ordentlich schieß alle treffen, kanns nicht so schlimm sein ;p.

Lg

Bedeutet aber für mich jetzt es macht Sinn den Satz mit 24 Auszulegen, dann kann ich die immer Rotieren lassen und habe dann in etwa 2 Jahre lang gute Pfeile (vorrausgesetzt ich "vergesse" keine im Parcours). Naja der Bogen ist unterwegs.... ich halte euch auf dem laufenden. Ich werde erstmal mit Standardschäften Rohschaften, dann von den Ausgewählten was kommen lassen und den RST wiederholen, und dann erst den Satz bauen. Somit halten sich die Rohschaftkosten in Grenzen.... um 1€/Rohschaft da bin ich unter 10 Euronen für den Test. Mit ner Schraubspitze müsste ich die Pfeillänge ja an der Spitze trimmen können, oder bekomm ich die nicht Problemlos wieder runtergeschraubt?

Tophat geht Probleme rauf und runter

Bei den parallelen TopHat-Spitzen am besten den Gewindeschneider nutzen. Das erleichtert das Spitzen aufdrehen enorm. Ich nutze dazu gerne einen Akkuschrauber mit geringem Drehmoment. Falls die Spitzen nicht wieder runter wollen, dann hilft ein wenig warm machen i.d.R.

Also ich halte ja nix von TopHat, wenn ich den Preis-Leistungs-Vergleich heranziehe.
Ich nehme die billigsten einfachen konischen Stahlklebespitzen.
Geklebt werden die mit Pattex Repair Gel (früher Pattex Repair Extreme).
Der Kleber hält bombenfest und bleibt dabei schön flexibel.
Ich habe super selten Spitzenbruch. Nicht mehr als zu TopHat-Zeiten.

Kommt immer auf die Intensität an. Ich schiesse im ab Mitte März praktisch nur Langbogen bis in den November hinein. Am 1. Advent sind dann Bezirksmeisterschaften in der Halle. Danach nur noch Carbon.
Da komme ich auf einige Schüsse pro Pfeil in der Zeit und auf Dauer gibt die Innere Struktur einfach nach. Je länger die Pfeile, desto eher ist der Punkt erreicht. Archers Paradox läst grüssen. Da brauchen die Ziele gar nicht mal so hart zu sein.

Als Spitzen nehm ich auch die Tophat. Die krieg ich wenigstens gerade auf den Schaft. Bei den Klebeteilen war bei mir am Ende immer die Hälfte krum auf dem Schaft.

So und ich nehm die konischen Schraubspitzen von Bearpaw und empfehle die auch.
Das hat nen ganz einfachen Grund:
Wenn Du einen Pfeil versemmelst und die Spitze steckt im Holz (Baum, Backstop .......) dann dreh ich den Schaft aus der Spitze, nehme den konischen Spitzenzieher aus Alu auch von Bearpaw und ziehe die Spitze raus. (einfach, günstig, funktionell, da steh ich drauf)

Sehr viele unserer Holzschützen im Verein machen das inzwischen  so. Das hat mir und den anderen schon zig Schäfte gerettet.

Bitte seht das jetzt nicht gleich wieder als Baerpawwerbung. Ich mache das schon seit Jahren so, da wusste ich noch nicht mal wer oder was Bearpaw ist. 

Tom

So einen Spitzenzieher gibt es imho aber auch für parallele Spitzen.

:tu:
Abgebrochene Spitzen in den Grill und schön ausglühen lassen, dann sind sie wie neu. Fast. Ist ja bald wieder Grillzeit hoffentlich.

Bietet außer Ballweg noch jemand getaperte/gebarrelte Schäfte in an? Gespined und gewogen und nicht aus Zeder?

Onkel Tom

http://www.fertigpfeil.de/Rohschaft/Holzschaefte/Bergfichte---Pfeilschaefte-256.html (http://www.fertigpfeil.de/Rohschaft/Holzschaefte/Bergfichte---Pfeilschaefte-256.html)

Die sind auch sehr gut, ich hab die Gebarrelten von ihm

Zum Beispiel.
Aber die paar Cent/Spitze.