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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: africanarcher am März 05, 2011, 00:24:47



Titel: Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am März 05, 2011, 00:24:47
Hat einer oder haben mehrere Interesse an einen Trainingsplan?
Falls Ja, ……………………..



Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Whippet am März 05, 2011, 10:01:15
JA!


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Jaeldhir am März 05, 2011, 10:04:20
Ich schließ mich Whippet an!

YES INDEED!

 :tu:


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Samy am März 05, 2011, 10:05:57
ja ich.
 


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: carpe noctem am März 05, 2011, 10:06:22
Ich bin da auch nicht uninteressiert. Nur hab ich da jetzt so direkt keine Vorstellung was ich mir darunter Vorstellen soll.


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: archerklaus am März 05, 2011, 10:12:11
@africanarcher
Welchen Trainingsplan hat Du im Vorschlag ?
Was ist das Ziel des Trainingsplandes: Erlernen der Fähigkeit oder Vorbereitungs auf einen Wettkampf oder womöglich Planung einer Saison?


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am März 05, 2011, 10:26:22
Nun ja.

Sinn eines Trainingsplans ist es ja, die optimale Leistungspräsentation zum Zeitpunkt der Bewehrungssituation abrufen zu können. (Weineck)

Soweit die Theorie.

Eine grundlegende Trainingsplanung zielt im Bereich des Breitensports auf mehrere Dinge ab.
1.   Schiessstielschulung
2.   Materialoptimierung
3.   Wettkampferfahrungen sammeln
4.   Leistungsoptimierung im individuellen Zeitmanagement
Hierzu müssen Saisonschwerpunkte gebildet werden und ein Wettkampfplan mit dem allgemeinen Terminplan koordiniert werden.
Hier raus entsteht dann der individuelle Trainingsplan.
Dieser wird in drei Teile aufgegliedert und mit verschiedenen, dem Zeitplan entsprechenden, Inhalten gefüllt.


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: roscho am März 05, 2011, 10:39:07
JA - ich auch


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Erik am März 05, 2011, 15:31:47
Ja, das ist spannend...

Grundlage für eine Trainingsplanung ist auch die Erhebung des aktuellen Leistungsniveaus bezogen auf die persönlichen Ziele... also das, was Henry (und sicher nicht nur er) u.a. in seinen Seminaren macht (habe leider nur die DVDs geschaut... ist sehr weit weg für mich und die Termine dieses Jahr sind ungünstig für mich, sonst...)... ich habe bisher nur einen Kurs absolviert und mir eine extra Trainerstunde bei dem Kursleiter geholt (Trainerstunde will ich 1x im Monat wiederholen)... noch lieber wäre mir aber eine noch gründlichere, systematischere Herangehensweise... also eine Trainingsplanung... aber zurück zur Erhebung des Leistungsstandes... wie geht man das am besten an? Hier meine ersten Schritte:

Ich habe gestern auf meinem Heimparcour (zum ersten Mal) einen Schießzettel (siehe unten) ausgefüllt und ausgewertet... will ich als Basis für eine Leistungsüberprüfung nehmen... das ich noch nicht gut schieße sieht man in der zweiten Auswertung eines Turniers von Januar...

Was mir fehlt ist aber noch die weitere Analyse des Schießstils... will da aber demnächst Videos machen und analysieren... vielleicht kann man sich hier dazu auch austauschen?!

Auch mit dem Material bin ich noch unsicher... Lesen hier hilft, aber ersetzt halt keine Erfahrung... und durch die Interaktion mit dem nicht optimalen Schießstil ist mir öfters unklar, ob ich nicht treffe weil das Material nicht stimmt oder ich es einfach nicht kann...  beides ist sicher richtig, aber was "macht" was?

Wettkampferfahrung versuche ich einmal im Monat zu sammeln... stelle aber gerade fest das viele Turniere kurz Erscheinung der Ausschreibung ausgebucht sind... da mus ich schneller werden...

Mein Ziel ist es auf Turnieren regelmäßig in die obere Hälfte zu kommen, besser noch ins obere Drittel...


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Erik am März 05, 2011, 16:03:34
Fehler in der Auswertung des ersten Schießzettels... hier korrekt... sah auch zu gut aus mit den Prozenten...


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: bertholdbrecht am März 05, 2011, 17:38:06
@africanarcher
....ja gerne


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Fotax † am März 05, 2011, 17:53:18
noch ein Oberfranke der gerne mitmachen möchte


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am März 05, 2011, 19:52:45
So ein Trainingsplan gliedert sich im Einfachen in vier Teile.
1.   Vorbereitungsphase (VP)
2.   Einleitende Wettkampfphase (EWP)
3.   Wettkampfphase (WP)
4.   Erholungsphase (EP)
Die Benennung der Phasen weichen, je nach Trainer, teilweise von ein ander ab, die Periodisierung ist jedoch gleich.
Auf Belastung folgt Entlastung und die Anforderungen ändern und steigern sich.
Zur genauen Abstimmung muss man sich mit dem Trainer zusammensetzten und einige Sachverhalte analysieren.
1.   Ziel            Was will ich wann erreichen?
2.   Zeitfenster         In welchem Zeitraum und wie viel Zeit habe zur Umsetztung zur Verfühgung?
3.   Istzustand         Schießtechnik und Material sowie Leistungsstand und allgemeine sowie spezielle Kondiktion
4.   Trainingsinhalte      Elementetraining, Leistungskontrollen etc.
5.   Trainingswettkämpfe      möglichst unter ähnlichen Bedingungen wie der Zielwettkampf
6.   Zielwettkampf      Regelwerk / Fahrt / Unterkunft

Zur allgemeinen Übersicht sind die Inhalte hier noch vereinfacht:
VP.
Hier werden der Schießstil, das Material und die Kondition im Vordergrund stehen.
Auch die mentalen Fähigkeiten werden hier verfestigt.
EWP
Hier werden die ersten Testwettkämpfe (Turniere) geschossen um zu überprüfen, ob die Trainingsinhalte richtig gesetzt wurden. Hier werden noch Anpassungen im Stiel und am Material vorgenommen.
WP
Die heiße Phase. Hier soll der Schütze in der Lage sein, seine Maximalleistung zu präsentieren. Änderungen jeglicher Form werden nur in absoluten Ausnahmesituationen vorgenommen. In diese Phase fällt logischerweise auch der Zielwettkampf.
EP
Wichtig um den Kopf wieder freizubekommen und dem Körper Zeit zum Regenerieren zu geben. Hier wird der gesamte Plan nochmals analysiert und für den neuen Zielwettkampf geplant.

Das ist nur eine Übersicht. Der genaue Plan ist natürlich viel individueller.
Eine stark vereinfachte Variante ist der Traingsfahrplan. Dazu später mehr.



Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: carpe noctem am März 05, 2011, 19:53:47
Dann bin raus. So unregelmäßig wie ich zum schießen in letzter Zeit komme und dieses Jahr hab ich mit Job und Hochzeit usw. einiges um die Ohren das an Wettkämpfe bzw. an Planung von regelmäßigen Training überhaupt nicht zu denken ist.


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am März 05, 2011, 20:02:49
@Erik
Was Du meinst, ist die sogenannte Teichmethode.
Als Anfänger schwimmst Du im großen Teich.
Nach einiger Zeit kann man sich das Ziel setzten; entsprechenden Einsatz vorausgesetzt, immer in der ersten Hälfte zu sein.
Danach im ersten Drittel und danach im ersten Viertel.
Wenn man dann soweit ist, dass man immer unter den ersten fünf ist, ist das Spiel offen. In der Regel kann jeder dieser Fünf das Turnier gewinnen, hier kommt die Tagesform und andere Faktoren zum Tragen, die die Leistung beeinflussen.
Hier ist natürlich, gerade im Feld, auch das Gelände zu berücksichtigen. Ein und dieselbe Ringzahl kann hervorragend in dem einen Gelände sein und in einem anderen eher schwach.


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am März 05, 2011, 20:06:54
@
carpe noctem
Muss nicht sein. Wie gesagt, entweder der vereinfachte „Fahrplan“ oder den Trainingsplan entsprechen abändern.
Wenn Du zum Treffen kommst, können wir das Mal durchsprechen. Oder schick mir eine pn mit deinem Zeitfenster


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am März 08, 2011, 18:24:32
Was ist?
Habe ich euch verschreckt oder schreibt Ihr schon an eueren Entwürfen?



Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: roscho am März 08, 2011, 19:16:45
Entwürfe ? Welche Entwürfe  ??? ???


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Fotax † am März 08, 2011, 20:12:54
wir denken alle, daß du uns einen Trainingsplan verpasst ???
so haben es wohl viele verstanden, oder?


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: bertholdbrecht am März 08, 2011, 21:23:21
hm. so wie ich africanarcher bisher verstanden habe, ist das ja ziemlich individuell. one size fits all - ein Trainingsplan für alle wird es wahrscheinlich nicht geben, oder?
Aber die generische Vorgabe haben wir ja.
Zitat
So ein Trainingsplan gliedert sich im Einfachen in vier Teile.
1.   Vorbereitungsphase (VP)
2.   Einleitende Wettkampfphase (EWP)
3.   Wettkampfphase (WP)
4.   Erholungsphase (EP)

Wenn wir also einen Trainingsplan wollen, wird uns nicht viel übrig bleiben als uns mit den von ihm genannten Sachverhalte auseinander zu setzen:
Zitat
1.   Ziel            Was will ich wann erreichen?
2.   Zeitfenster         In welchem Zeitraum und wie viel Zeit habe zur Umsetztung zur Verfühgung?
3.   Istzustand         Schießtechnik und Material sowie Leistungsstand und allgemeine sowie spezielle Kondiktion
4.   Trainingsinhalte      Elementetraining, Leistungskontrollen etc.
5.   Trainingswettkämpfe      möglichst unter ähnlichen Bedingungen wie der Zielwettkampf
6.   Zielwettkampf      Regelwerk / Fahrt / Unterkunft

Wie wir das hier im Forum  gestalten wollen weiß ich allerdings noch  nicht.


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: roscho am März 08, 2011, 21:33:08
Ziel und Zeitfenster kann / muss natürlich jeder für sich selber definieren - aber schon der Istzustand ist ohne Trainer (bzw. das Auge desselben) ein Problem.

Genaue Vorgaben für eine Videoanalyse helfen sicherlich - die Umsetzung wird aber nicht einfach.

Trainingsinhalte ergeben sich dann "automatisch" aus der Analyse.

Ob die Einzelnen dann Ziel- oder Wettkampf-orientiert trainieren ist auch noch eine Frage.


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am März 09, 2011, 11:23:36
Ich kann ja mal folgendes Versuchen.
Ich erstelle einen Fahrplan mit festen Parametern. Die Eingangsvoraussetzungen müssten dann individuell eingearbeitet werden.
Andere Variante.
Vorlage für einen einphasigen und einen zweiphasigen Plan einstellen und Ihr ändert diese individuell ab und schickt ihn mir dieser zurück!
So könnten wir es mal probieren.
Das Ganze ersetzt aber nicht den Trainer (DSB / Archery Academy / System Vordereggger etc.)


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: roscho am März 09, 2011, 13:54:44
Ich seh immer noch ein kleines Problem mit dem "Istzustand" - Schiesstechnik und Material  .. ohne Videoanalyse geht da wahrscheinlich nix .. ich denke da müssten wir uns mal in Ruhe drüber unterhalten ..


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am März 09, 2011, 18:35:25
Haben wir nicht einen Termin ende März?


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: gnubert am März 09, 2011, 18:37:33
also am 20. März bist du erstmal bei uns  ;D


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: roscho am März 09, 2011, 19:37:32
@africanarcher: soviel ich weiss: JA  ;)


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Fotax † am März 09, 2011, 20:00:25
@Roscho
und das weist nicht nur du :D


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Tim am März 30, 2011, 17:00:34
Das alles so zu lesen ist wirklich etwas abstrakt, ich hoffe dass mir der Termin im Mai da weiterhilft.


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Bowhunter97^ am Mai 02, 2011, 16:48:16
ja will auch einen


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Berliner am August 13, 2011, 14:02:20
Hallo,

habe auch Interesse.

Wie können wir das schaffen?

Gruss,

Vincent


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am August 13, 2011, 14:22:56
Wir müssen uns erstmal auf einen einheitlichen Turnierplan einigen, z. B. 2 Höhepunkte (keine dummen Sprüche jetzt), also DM FELD / §D /Bowhunter und DM Halle oder eben nur 1 Höhepunkt, draußen oder drinnen.
Danach richten sich die verschieden Gliederungsabschnitte mit den verschiedenen Trainingsinhalten / Materialanforderungen / mentalen Aufgaben.
Ich kann zweierlei anbieten.
1.   Einen allgemeinen Plan als „Grundlage“ zum Selbsterarbeiten.
2.   Ihr schickt mit euere Termine mit den Höhepunkten, dem Höhepunkt.

Daraus kann ich dann, mit einigen abzufordernden Zusatzinformationen einen entsprechenden „Fahrplan“ erstellen.
Individuelle Trainingsplanung ist Aufgabe der Heimtrainer, z. B. AA oder DSB.



Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Berliner am August 13, 2011, 14:37:31
Toll, das geht ja flott hier.  :)

Ein Beispiel könnte doch sein:

1. Leistungshöhepunkt vor der Ferienzeit (z.B. Ende Juni 2012)
2. Leistungshöhepunkt nach der Ferienzeit (z.B. Ende September 2012)

Dieses Schema könnte doch für Einige hier nützlich sein.

Welche Info brauchste denn so? PM schicken? Bin auch gerne bereit an MEINEM Beispiel das öffentlich durchzuexerzieren.

Grüße aus HH
Vincent


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am August 13, 2011, 16:43:11
Wo soll den der Sinn bei diesen beiden Therminen liegen?
Ich denke, das Trainingspläne nur im geplanten Sport Sinn machen, oder?
Schick mir doch bittte mal deinen, dann können wir uns abstimmen, bevor es hier zu Irritationen kommt.



Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: Berliner am August 13, 2011, 17:05:45
@AfricanArcher

Missverständnis?

Ich meinte als Vorschlag, mit einer geplanten periodischen Vorbereitung (Trainingsplan) zu diesen beiden von mir willkürlich gewählten Terminen auf den Punkt fit zu sein.
Das ist doch der Sinn einer Trainings-Planung, insofern man diese Termine auch als Zielsetzung definiert hat. Oder reden wir aneinander vorbei?
Der erste Termin könnte die EBHC2012 / Italien sein. Der zweite dann die DM Bowhunter. Nur ein Beispiel.

Grüsse,
Vincent


Titel: Re:Trainingsplan
Beitrag von: africanarcher am August 14, 2011, 09:59:50
Stimmt Missverständnis!
So wie jetzt beschrieben wird ein Schuh daraus!