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Autor Thema: Zugkraft  (Gelesen 16983 mal)
Dornier
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Zugkraft
« am: Oktober 26, 2011, 19:21:09 »

Als Anfänger im Bogensport staune ich immer wieder darüber, wieviel Pfund die Bögen beim traditionellen Bogenschiessen haben.

Als Fitaschütze habe ich mit einm 22lbs angefangen und mir dann einen Ragim 24 lbs Recurve gekauft. Vor ca 2 Monaten habe ich diesen von allem unnötigem Gedöns befreit und schiesse nur noch über die Pfeilauflage (Rest), da ich das Bogenfenster sonst reichlich bearbeiten müßte und das wollte ich erstmal nicht. In Hamburg durfte ich bei Achery Direct einen Pfeil mit einem 50-Pfünder abschiessen. Das Ding hat mich fast aus den Socken gehoben. So lernte ich den Unterschied zwischen 25 und 50 Pfund, Toll!!!!!!

Meine vielleicht total daneben liegenden Überlegungen dazu:

Liegt die starke Zugkarft darin begründet, daß ich eine flachere Flugbahn sowohl auf kurzen Distanzen, aber wichtiger auch auf den längeren von 40 und 50 Metern bekomme und dadurch ein "leichteres" "Zielen" hin bekomme. Wobei Zielen beim intuitiven Schiessen ja eigentlich nicht bewußt standfindet.

Ich hoffe, ihr versteht, was und wie ich es meine.

« Letzte Änderung: Oktober 26, 2011, 19:40:00 von Dornier » Gespeichert
carpe noctem
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Re:Zugkraft
« Antworten #1 am: Oktober 26, 2011, 19:28:31 »

Außerdem musst du bedenken das "traditionelle" Pfeile wesentlich schwerer sind möglicherweise noch mit Broadhead bestückt.
Wenn du öfter in Hamburg bis komm doch einfach mal zum Hallentraining vorbei.
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Whippet
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Re:Zugkraft
« Antworten #2 am: Oktober 26, 2011, 19:33:46 »

Zitat
beim traditionellen Bogenscheissen
Ja, ich sch... meist im hohen Bogen ohne Hilfsmittel...  Grin  Grin
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WestwoodArcher
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Wäller


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Re:Zugkraft
« Antworten #3 am: Oktober 26, 2011, 19:34:30 »

Ohh,eine gute Frage  Grin

Ich hab das Gefühl ein neuer Trend geht eher zu: 'Weniger ist mehr'!

Im Prinzip reichen schon 30#, wenn nicht sogar weniger für jeden normalen 3D Parcour aus, die Parabel der Flugbahn ändert sich eben und man muss mehr oder weniger drüberhalten Wink

Dem entgegen kann man mit leichten/schweren Pfeilen kommen, je nachdem worauf man wert legt (und was der Bogen verträgt)

Und manchen gefält einfach der Wumms mit dem ein Pfeil aus einem starken Bogen kommt Wink

Ich persönlich finde die Spanne von 40-50# Ideal, ich hab für mich das Mittelding genommen, da hab ich eine rehct flache Flugbahn für weite Ziele (60 Meter+, aber bei normalen 3D Tunieren stehen die meisten Ziele maximal bis 50-55m) und trotzem noch genug Wumms, Pfeile sind auch eher Leicht, dafür mit schwerer Spitze Wink

Im Prinzip kannst du bei deinen 35# bleiben, einfach Stricknadeln drauf un die Flugbahn ist niedrig genug, kein Problem,machen Systemschützen ja meistens auch.
Selbst mit schweren Pfeilen dürfte die Reichweite noch passen, musst nur eben weit drüber halten, und das können viele nicht so gut, mir ist ein Nullpunkt von 40m+ auch lieber muss ich gestehen Wink

Aber jedem wie's ihm gefällt Wink

Und ->: Bloß nicht meinen um 'mitzuhalten' frühschnell einen zu starken Bogen kaufen, da kann viel Kaputt bei gehen, der Rest kommt mit den Muskeln/Sehnen&der Zeit, aber nur wenn man auch möchte Wink
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roscho
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Re:Zugkraft
« Antworten #4 am: Oktober 26, 2011, 19:48:18 »

Das was man heute so landläufig als traditionelles Bogenschiessen bezeichnet kommt ja ursprünglich aus USA und aus dem Bogenjagd-Bereich ..

Bei der Bogenjagd sind starke Bögen ein muss, 60 bis 70 lbs sind da eher normal .. bei Pfeilen um die 12 gpp

Beim heutigen 3D Schiessen sind niedrigere Zuggewichte möglich, mit aktuellen Material sind Bögen zwischen 40 und 50 lbs vollkommen ausreichend.

Mit den "Stricknadeln" unterschreitet man leicht das angegebene Mindestpfeilgewicht, im Prinzip wären bei einem leichten Pfeil auch geringere Zuggewichte durchaus ausreichend ...
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Dornier
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Re:Zugkraft
« Antworten #5 am: Oktober 26, 2011, 19:53:14 »

Whippet, abwischen nicht vergessen  Kopf an die Wand hauen

Carpem Noctrem, leider nicht so oft, und ich komme von der verkehrten Seite. Trotzdem danke ich für die Einladung und einmal schaffe ich es bestimmt.

Ja, das mit dem: Soviel wie möglich, aber nicht mehr als nötig, hat einiges für sich. Mein Lehrgeselle im Maschinebau vor langer, langer Zeit hatte ein ähnliches Motto: Warum eine 50er Welle nehmen, wenn eine 70er vollkommen reicht.

Andererseits habe ich auf dem Platz beim Schiessen schon gehört, was du hast nur einen 24er???!!?? Wie schon gesagt, wenn man etwas höher hält, kommt man auch bis zur Scheibe.
Was allerdings albern aussieht, ist, wenn man auf 70 Meter schiesst, der Pfeil auch bis dahin kommt, aber vom Rasen abprallt und umfällt. Sieht schon etwas blöd aus. Aber Versuch macht kluch. Man weiß dann halt, wo seine Grenzen sind.

Ok, wenn man jetzt nicht Plastik jagt, sondern lebendes Fleisch, dann ist mehr Wumms schon richtiger.



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edgarl
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Re:Zugkraft
« Antworten #6 am: Oktober 26, 2011, 20:31:52 »

Zitat
beim traditionellen Bogenscheissen
Ja, ich sch... meist im hohen Bogen ohne Hilfsmittel...  Grin  Grin

Hat einen Moment gedauert bis ich antworten konnte!!!  Grin Grin Grin
Musste erstmal wieder vom Boden hochkommen... ich schmeiß mich weg...brüll  Grin Grin Grin

Oh man Whippet, jetzt habe ich AUA im Bauch vor lauter lachen...
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Whippet
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Re:Zugkraft
« Antworten #7 am: Oktober 26, 2011, 20:38:25 »

Was meinst Du, wie oft ich das schon bei meinen Posts verbessern musste...  Grin
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edgarl
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Re:Zugkraft
« Antworten #8 am: Oktober 26, 2011, 20:44:32 »

Hallo Thomas,

du hast das voll und ganz erkannt!
Für unser 3D Schießen reichen geringere Zuggewichte vollkommen aus - solange der Pfeil im Ziel steckt ist alles OK.
Deep penetration ist für uns nicht wichtig...die Dinger sind eh mehr als tot  Grin

Ich habe auch mit 28# angefangen und somit eine gute und saubere Technik erlernen können.
Das geht nun mal am besten, wenn einen der Bogen nicht schon zu Beginn komplett überfordert.
Heute schieße ich 40# auf einem kurzen Recurve und habe mit Carbonpfeile eine schöne flache Flugbahn.
Im Nahbereich ist das nicht so wichtig, doch es gibt immer wieder witzige Parcours-Bauer, die ein kleines Reh auf 40m + stellen.
Da ist dann eine flache Flugbahn viel wert.

Ich durfte vor kurzem mal einen geraden Langbogen mit 75# schießen...nach fünf Pfeilen habe ich das schöne Stück zurückgegeben! :Smiley
Mir tat die Schulter weh und das Ding hat ausgetreten wie ein Pferd - ob man das noch Handschock nennen darf, weiß ich nicht!?  Huh?

Ich denke, ein gesundes Mittelmaß ist hier das Beste. Lieber etwas weniger auf den Fingern und dafür sauber schießen...

Gruß Edgar
« Letzte Änderung: Oktober 26, 2011, 20:46:30 von edgar » Gespeichert
edgarl
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Re:Zugkraft
« Antworten #9 am: Oktober 26, 2011, 20:48:15 »

Was meinst Du, wie oft ich das schon bei meinen Posts verbessern musste...  Grin

Glaube ich dir sofort!  Grin

PS: Ich höre gerade das Lied von Ted Nugent...Fred Bear...steht ja unter deinem Foto  Daumen hoch
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NightInGales
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Re:Zugkraft
« Antworten #10 am: Oktober 26, 2011, 20:50:23 »

Das was man heute so landläufig als traditionelles Bogenschiessen bezeichnet kommt ja ursprünglich aus USA und aus dem Bogenjagd-Bereich ..

Bei der Bogenjagd sind starke Bögen ein muss, 60 bis 70 lbs sind da eher normal .. bei Pfeilen um die 12 gpp


Stimmt. Ich meine mich daran zu erinnern, dass neulich in der TB ein Bericht darüber stand. Vergleich und Gemeinsamkeiten Bogenjagd/ 3D/ Fita. Ich für meinen Teil bin mit meinen 30 lbs vollkommen zufrieden. 50 lbs kann ich noch nicht mal ausziehen. Gerade mal so bis zu Hälfte. Vllt steigere ich das Zuggewicht irgendwann noch auf 35 lbs, aber ich frag mich dann auch warum? Mal abgesehen von der Flugbahn natürlich. So hohe Zuggewichte strengen auf Dauer doch auch an, oder nicht? Warum nicht lieber nen paar Pfund weniger, dafür aber sauber ankern und los lassen?
Bei uns im Verein hats nen Jungen (mittlerweile so um die 15 Jahre), der hat zu Anfang nen 50 lbs (!!!) Bogen geschossen. Da hat er sich natürlich nen Rücken mit kaputt gemacht, aber ich frag mich auch wie sowas ein Händler verantworten kann?!?
« Letzte Änderung: Oktober 26, 2011, 20:53:35 von NightInGales » Gespeichert
grubenreiner
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Unkraut vergeht nicht!


Re:Zugkraft
« Antworten #11 am: Oktober 26, 2011, 20:51:29 »

Ich durfte vor kurzem mal einen geraden Langbogen mit 75# schießen...nach fünf Pfeilen habe ich das schöne Stück zurückgegeben! :Smiley
Mir tat die Schulter weh und das Ding hat ausgetreten wie ein Pferd - ob man das noch Handschock nennen darf, weiß ich nicht!?  Huh?

Das lag dann aber nicht am Zuggewicht sondern am Bogendesign und Setup. Grin
« Letzte Änderung: Oktober 26, 2011, 20:53:53 von grubenreiner » Gespeichert
Whippet
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Re:Zugkraft
« Antworten #12 am: Oktober 26, 2011, 21:07:34 »

Ja, ein gerader Langbogen mit 75lb ist auch unter dem Namen "Handgelenkbrecher" bekannt. Aber sobald das Design mehr Reflex wird, desto sanfter wird er. Mein HJM sieht aufgespannt wie ein "normaler" LB aus, abgespannt aber ein deutliches Reflex. 50lb und sanft wie ein Kätzchen.
Ich denke aber, mit 40lb ist man im 3D-Bereich gut bedient. Das Argument der schwereren Pfeile hat durchaus Sinn, denn schwere Pfeile sind nicht so leicht abzulenken, sei es durch Wind oder kleine Blättchen in der Schussbahn.
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Fotax †
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Re:Zugkraft
« Antworten #13 am: Oktober 26, 2011, 21:14:54 »

wenn du auf einem Fita Feldbogenturnier ne freie Autobahn hast, reicht auch ein leichter Bogen
bei nem ordentlichen 3d Parcour brauchts schon ein bisserl mehr, eben wie Whippet schreibt, wegen Wind oder kleinen Zweigerln
da ists ab 40Ibs aufwärts schon hilfreich - bei ca. 50Ibs ideal, dann is aber auch gut, solang man nicht zur Jagd möchte
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Dornier
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Re:Zugkraft
« Antworten #14 am: Oktober 26, 2011, 21:18:44 »

Es scheinen aber einige doch zu meinen, nur viel ist gut. Wenn ich mir beim Training meine (Fita-)Nachbarn ansehe und das Zittern in den Armen, dann frag ich mich wozu, da kann doch kein guter Schuß bei rauskommen. So langsam finde ich meinen 24er zwar auch recht "schlaff", da ich aber leider wie ein Schnellfeuergewehr schiesse, werde ich mich noch etwas mit ihm abgeben und mich in Geduld üben.

Auf jeden Fall werde ich mich langsam vorarbeiten in Richtung der vielen Pfunde. Mein Körper hat ja auch etwas länger für SEINE Pfunde gebraucht. Grin Grin

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