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Autor Thema: Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!  (Gelesen 1857 mal)
Tank
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #15 am: Juli 02, 2012, 11:16:21 »

Das du jetzt am Bogen nix merkst ist nicht ungewöhnlich und ich wünsche dir, dass das so bleibt.

Bei einem Freund ist der Bogen erst nach 3 Monaten explosionsartig bei Ausziehen delaminiert... (oberer WA), bis dahin hat man nix gesehen...
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Bazi
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #16 am: Juli 02, 2012, 18:51:00 »

Die letzten Beiträge vor Tank hören sich auf den ersten Blick gut an, machen aber noch immer wenig Sinn für mich.

Angenommen, die Wurfarme wären weicher, d.h. schwächer geworden und man spannt den Bogen mit einer Sehne wieder auf, die beim letzten Abspanne die Länge x hatte, dann dürfte sich dennoch nichts ändern, da doch allein die Länge der Sehne und nicht die Kraft der WA bestimmt, wie weit die WA durchgebogen werden. Wenn also die Länge der Sehne nac wie vor x war, müsste auch die Standhöhe unverändert gewesen sein. Ulf berichtet aber von einer höheren Standhöhe. Dafür gibt es meines Erachtens doch nur die Lösung, dass die Sehne kürzer sein müsste.
"Weichere" WA dürften nur dazu führen, dass der Bogen nicht mehr so stark wirft, wie vorher. Aber Ulf schreibt ja, dass sich am Auszugsgewicht nichts geändert habe.

Gemäß dr letzten Berschreibung von Ulf, wonach die Sehne beim Schiessen länger wurde, bleibt für mich nur die Schlussfolgerung, dass die Sehne Verbesserungspotential besitzt und sich bei der Messung der plötzlich höheren Standhöhe ein Fehler eingeschlichen haben muss. Das Ganze erinnert mich so ein wenig an den kürzlich verkohlten Pfeil pfeifend pfeifend

Das Zitat von B. Ferguson können wir glaube ich beiseite lassen. Unsere amerikanischen Freunde haben eben ein Bogengefühl, dass von Mitteleuropäern nicht erreicht werden dürfte. Um den Unterschied von 0,0.. mm bei mehreren tausend  Metern Höhenunterschied zu bemerken, braucht es jahrzehnte lange Erfahrung...
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Ulf
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #17 am: Juli 02, 2012, 20:12:36 »

Das Zuggewicht habe ich allerding am "abgekühlten" Bogen gemessen...
Ich habe die vorangegangenen Ausführungen so verstanden, dass bei Hitze die WA weicher werden, also der Sehne weniger Widerstand bieten...dadurch höhere Standhöhe...
Klingt irgendwie logisch, nur müsste dafür die Sehne nicht ziemlich elastisch sein?

Dass die Sehne verbesserungspotential besitzt, war auch mein Gedanke, nur, dass Sie wenn sie dann stimmt, sie sich auch nicht wieder verändert, ausser nach der Lagerung im Auto.

Ich werd aus der Geschicht auch nicht gaaanz schlau, das mit den weicher werdenden WA`s scheint für mich trotz allem die bisher plausibelste Lösung zu sein.

...ich werde einfach meine Bögen nicht mehr im Auto lagern, dann hats sich ja eh erledigt... pfeifend pfeifend pfeifend

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Tank
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #18 am: Juli 03, 2012, 15:11:45 »

Bazi, das kommt scheinbar auf die "Art der Verspannung" an... wird ein Recurve im Recurve weicher zum Rest? Dehnt sich die Sehne mehr oder werden die Arme weicher.
(Eine Sehne sollte übrigens möglichst un-elastisch sein und selbst Dacron ist recht un-elastisch im Vergleich zu vielen anderen Stoffen)

Die Standhöhe kann sich also kurzfristig (zumindest nach meinem Verständnis) in beide Richtungen ändern, je nachdem welche Dehnung stärker ausgeprägt ist bei welcher Temperatur und je nachdem welche Erweichung beim Abkühlen eher reversibel ist und welche nicht...
Ich denke gerade diese Unvorhersehbarkeit ist es was so eine Aktion am Gefährlichsten macht...

Ich denke Ulf hat den besten Schluss gezogen.
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Physicus
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #19 am: Juli 04, 2012, 12:44:33 »

Mir kommt da gerade noch ein ganz anderer Gedanke: Der Bogen wird nicht nur weicher, sondern durch die Wärme auch länger. (Warum habe ich da eigentlich nicht früher dran gedacht?)

Man findet im Internet Hinweise auf die Problematik zumeist im Zusammenhang mit Fenstern (die bei Sonnenbestrahlung, v. a., wenn nur ein Teil des Fensters in der Sonne ist, ziemliche Temperaturdifferenzen aushalten können müssen). Leider finde ich auf die Schnelle keine Werte für bestimmte Holzarten, sondern nur für unspezifiziertes „Holz“: 0,8 mm/m/K. Das bedeutet: ein 1 m langes Holzstück würde sich je Grad Temperaturdifferenz um 0,8 mm in der Länge ändern.

Im Auto kann's ziemlich warm werden; ich denke, eine Temperaturdifferenz von 20 K ist ganz locker drin. Das ergibt bei einem Langbogen (Nehmen wir mal als Näherung 2 m Länge an.) eine Längenänderung von 0,8 mm/m/K * 2 m * 20 K = 32 mm!

Wenn sich die Sehne nun wenig oder gar nicht dehnt, muss die Standhöhe deutlich größer werden.

In der Tabelle, die ich fand, steht auch noch: "Holz wird bei Erwärmung oft auch trockener. Daher kann die Ausdehnung stark durch die entgegengesetzt wirkende Schwindung überlagert sein."

Nun ist Bogenholz mit sowieso schon ziemlich trocken (Ich glaube mich zu erinnern, das man unter 10 %, eher 8%, anstrebt.) und der Bogen zumeist versiegelt. Daher wird sich die Holzfeuchte vielleicht gar nicht so sehr ändern können.

Passt zu Ulfs Bericht, dem zufolge er die Verstellung schon während des Schießens wieder zurückging. Der Bogen hat sich wieder abgekühlt und auf seine alte Länge zusammengezogen.

Gruß,
Physicus
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Whippet
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #20 am: Juli 04, 2012, 17:43:06 »

Also wenn wir die Physiker nicht hätten... man hätte Angst, dass die Sonne am nächsten Tag nicht mehr aufgeht...
Respekt, Danke für diesen Gedankensprung!  Daumen hoch
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #21 am: Juli 04, 2012, 19:39:29 »

Whippet das ist ziemlich sicher das die Sonne irgendwann nicht mehr aufgeht.
Und Physik ist auch nicht schwerer als dein Medizinstudium
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Whippet
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #22 am: Juli 04, 2012, 20:53:20 »

Da wäre ich mir nicht so sicher... Ich war SO eine Pfeife in Physik. Ein Studium wäre mit großer Verzweiflung einhergegangen...  Grin
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Physicus
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #23 am: Juli 04, 2012, 20:56:08 »

Danke für die Blumen, Whippet. Wenn ich auch an der Uni manches Mal über die Ideen der Mediziner im Physik-Praktikum gestaunt habe, war ich doch z. B. diesen Januar ganz froh, dass es Medikusse gibt, als ich auf Glatteis mit dem Rad getestet habe, wie viel die 8 Beine in der Hand Wurzel aushalten. Und meine Große studiert auch Medizin, wie du weißt.

Wer weiß übrigens, wie sich Physiker im Präp- oder Histo-Praktikum machen würden?

Gruß, Physicus
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Re:Dacron Sehne zieht sich bei Hitze zusammen?!
« Antworten #24 am: Juli 05, 2012, 06:05:06 »

Jeder hat halt andere Qulitäten, ich war im Studenten-Wohnheim von Medizinern umzingelt
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