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Thema: Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung (Gelesen 2177 mal)
smallfreak
Gast
Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
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am:
Juli 18, 2012, 09:42:21 »
Hallo Bogenfreunde!
Ich bin noch ganz neu hier, auch wenn ich seit einigen Tagen intensiv *lese*. Ich, in den späten 40ern habe mich daran erinnert, dass ich in meiner späteren Jugend bei diversen Urlaubsaufenthalten "mit Bogenschießen" im Programm, dieses recht genossen habe. Nun sind wir aufs Land gezogen und dazu passend wollte ich die Idee ein wenig reaktivieren. Als lernfähiger "Internet Profi" habe ich die Standard Regeln: "Kaufe nicht blind etwas, schon gar nicht gebraucht, frag einen Profi und lass dir zeigen wie das funktioniert" beherzigt und am Montag Abend einen in der Nähe gelegenen Bogensportclub aufgesucht. Sehr nette Leute und ein sehr einfühlsamer Trainer.
Der hat mir nach kurzer Einführung - ein wenig vorbelastet war ich ja - einen Samick Polaris Bogen mit 24# und eine Handvoll Carbon Pfeile in die Hand bzw den Köcher gedrückt und mit mir 2 Stunden Haltungs- und Zugtraining gemacht. Für einen Schreibtischtäter ohne sportliche Ambitionen ist das wohl reichlich. Gänzlich unbegabt scheine ich nicht zu sein, er war mit meiner Haltung "für einen Anfänger" eigentlich recht zufrieden. Den Bewegungsablauf habe ich halbwegs wiederholbar hin bekommen und nach etwa einer halben Stunde haben sich die Pfeile auch in brauchbaren Grüppchen auf 10m und später 15m zusammen gefunden.
So, nun zu meinen Fragen, denn den Trainer sehe ich erst nächste Woche wieder - ich darf wieder kommen
Die Ellenbogenstellung ist mir noch ein wenig ungewohnt. Das "hochkant" Stellen des Gelenks will noch nicht so natürlich kommen und nun, zwei Tage später fühle ich noch ein deutliches Ziehen im Ellenbogen, wenn ich versuche diese Stellung "freihändig" einzunehmen. Ich neige natürlicherweise zum Überstrecken und Verdrehen. Das Ziehen ist kaum bemerkbar, wenn ich mich an etwas festhalten kann - ein Lenkrad, ein Haltegriff im Bus, ein Besenstiel. Für mich ein Hinweis, dass es gar nicht so sehr die Bewegung selbst ist, sondern eher die Verwendung von ungeübten Muskeln.
Zusätzlich gelingt es mir offenbar nicht wirklich den Griff dieses Bogens so zu fassen, dass der Druck auf dem Daumenballen liegt. Die Belastung lag wohl in der dünnen Hautfalte zwischen Daumen und Zeigefinger, denn dort macht sich ein leichtes Gefühl der Überbelastung bemerkbar. Ich habe keine besonders großen Hände und eher kurze Finger. Ich werde am Montag natürlich meinen Trainer darauf ansprechen.
Sind diese Dinge am Anfang zu erwarten, weil die Belastung und Bewegung ja völlig neu sind - das gibt sich also mit der Zeit?
Sind diese Dinge ein sicheres Zeichen dass ich etwas falsch mache und sollten rasch behoben werden?
Wäre es möglich, dass der Griff des Samick einfach nicht zu meiner Hand passt? Der "Einschnitt" im Griffbereich geht relativ weit nach vorne, der Daumenballen liegt dadurch ziemlich flach auf dem Holz und überträgt keinen Druck weil die Hand natürlich bis nach vorne rutscht und dann in der Zwischenfingerfalte den Bogen hält. Um den Druck mehr auf den Daumenballen zu bekommen müsste ich die Hand entweder mehr zur Mitte ein drehen oder mehr "aufstellen". Beides wirkt sich schlecht auf die Kraftlinie durch den Arm aus. Möglicherweise drückt das Bogenholz aufgrund der entspannten Fingerhaltung ungewohnt tief zwischen die Finger oder aber umgekehrt die kurzen Finger sind zu weit gespreizt und lassen den Druck nicht "an die Hand" kommen. Das kann ich nun im Nachhinein ohne Bogen nicht mehr nachvollziehen, aber vielleicht hat ja der Eine oder Andere von Euch ähnliche Erfahrungen gemacht und weiß wovon ich rede.
Bis nächsten Montag ist ohnehin mal Pause. Dann will mein Trainer mit mir ein paar Tests mit unterschiedlichen Zugstärken machen. Vielleicht ein paar Pound auf oder ab. Eher ab denke ich mal
Ich bin ja gespannt, wie sich das entwickelt. Grundsätzlich bin ich für alle Varianten aufgeschlossen, aber es ist wahrscheinlich, dass ich nicht in eine Richtung möchte, die viel "Klimbim" benötigt und auf eine Materialschlacht hinaus läuft. Dazu habe ich weder das Geld noch die Zeit. Immerhin habe ich Familie und nun einen neuen Garten um den ich mich kümmern muss. Da ich auch in einer Musikkapelle spiele, auch noch nicht so lange, brauche ich schon dafür viel Übungszeit. Bogenschießen wird für mich also eher ein "wenn's mal rein passt" Hobby. Trotzdem möchte ich mir die Grundlagen zuerst einmal ordentlich drauf schaffen.
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roscho
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Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
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Antworten #1 am:
Juli 18, 2012, 10:14:30 »
Erstmal: Willkommen am Feuer
Zu den Fragen: Deine Einstellung mit dem
Zeigen lassen
find ich super - ist der richtige Weg
Ein gewisses Ziehen und Zwicken ist normal - der Körper muss sich erst an die Bewegung gewöhnen - deswegen auch relativ wenig Zuggewicht - Muskeln und Sehnen müssen an Ihren Aufgabe erst wachsen ..
Das mit der Haltung und dem Druckpunkt ist eine ganz andere Sache: ist das ein FITA / WA Verein und kommt der Trainer aus dem Bereich ?
Anker und Bogenhaltung unterscheiden sich nämlich zwischen Olympischen und Tradtionellen Schiessen - und auch der Griff muss nicht jedem in der Hand liegen ..
Wo kommst du den her ? Evtl. gibts in der Nähe auch Traditionelle Schützen die die auch mal "besuchen" kannst
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Tim
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Freyer Bogner
Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
«
Antworten #2 am:
Juli 18, 2012, 10:21:57 »
Du machst das schon genau richtig! Lass dir erstmal
zeigen
, wie es geht. Beschreiben kann man das nur sehr sehr schlecht. Die FITAnesen haben da schon einen guten Ansatz, auch wenn du dann im traditionellen Bereich ein paar Änderungen erleben wirst.
Versuche am besten gleich den mediteranen Ablass zu nehmen und nicht über die Bogenspitze zielen. So oder so:
Viel Spaß am Bogen.
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smallfreak
Gast
Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
«
Antworten #3 am:
Juli 18, 2012, 11:16:32 »
Zitat von: roscho am Juli 18, 2012, 10:14:30
Das mit der Haltung und dem Druckpunkt ist eine ganz andere Sache: ist das ein FITA / WA Verein und kommt der Trainer aus dem Bereich ?
Anker und Bogenhaltung unterscheiden sich nämlich zwischen Olympischen und Tradtionellen Schiessen - und auch der Griff muss nicht jedem in der Hand liegen ..
Wo kommst du den her ? Evtl. gibts in der Nähe auch Traditionelle Schützen die die auch mal "besuchen" kannst
Wenn man nach einmal Schnuppern denn schon so sagen kann: Ich "trainiere"
>hier<
. Der Verein ist "überall" Mitglied. Sie haben eine Trainingswiese und einen eigenen 3D Parcours.
Der Platz ist "Stützpunkt Mitte" des Nationalkaders. Der Schwerpunkt liegt vermutlich auf WA, der Trainer leitet aber auch ausdrücklich Trainings für Langbogen und hat laut Google zumindest früher selbst erfolgreich Meisterschaften im "Traditional Recurve" geschossen.
Das scheint mir ein unverkrampfter Verein zu sein. Spaß ja, und mit einer ordentlichen Technik macht es sogar noch mehr Spaß. Mit der Einstellung kann ich mich grundsätzlich anfreunden. Um an eine an anderer Stelle in diesem Forum "warum trainieren" Diskussion anzuschließen: Sir Robert of Locksley und seine Mannen haben vermutlich viel Zeit am Übungsplatz verbracht und selbst Ötzis Zeitgenossen werden ihre wertvollen und schwierig herzustellenden Pfeile nicht ohne viel Training mal eben so auf gut Glück ins Gelände geschossen haben. Obwohl, nur so zum Spaß haben die das ja vermutlich nicht gemacht.
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smallfreak
Gast
Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
«
Antworten #4 am:
Juli 18, 2012, 11:24:30 »
Zitat von: Tim am Juli 18, 2012, 10:21:57
Versuche am besten gleich den mediteranen Ablass zu nehmen und nicht über die Bogenspitze zielen. So oder so:
Viel Spaß am Bogen.
Das war auch mein erster Versuch. Nachdem ich aber einige male den Pfeil beim Spannen von der Auflage gestoßen habe, hat er gemeint, ich soll erst mal "drei unter" greifen, damit ich den Pfeil nicht zwischen den Fingern ein zwicke. Das hat gleich geholfen. Ich hatte einen Schießhandschuh und damit ist zwischen meinen kurzen Fingern gerade mal Platz für einen schlanken Pfeil.
Wird sich ergeben.
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carpe noctem
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Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
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Antworten #5 am:
Juli 18, 2012, 11:38:37 »
Da hilft nur üben, üben, üben.
Und am besten mit Trainer der dir auf die Finger, Schulter, Füße und andere involvierten Körperteile schaut
Den passenden Bogen für dich wirst du auch noch finden, vielleicht über Umwege aber irgendwann läuft er einem über den Weg.
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roscho
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Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
«
Antworten #6 am:
Juli 18, 2012, 11:46:26 »
@smallfreak: bei dem Verein bist du glaub ich gut aufgehoben ..
Ansonsten: Üben gehört (wie überall) dazu
und schadet nicht
und bleib ruhig bei den "drei drunter" - schiess ich auch
Bleibt nur noch der Wunsch: noch viel
Spass
bei deinem neuen Hobby
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Tim
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Freyer Bogner
Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
«
Antworten #7 am:
Juli 18, 2012, 13:02:13 »
War auch missverständlich: Ich meine mediteran im Gegensatz zum Stringwalking, aber 3-Under ist natürlich genauso intuitiv.
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Freya
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Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
«
Antworten #8 am:
Juli 19, 2012, 12:07:56 »
Hey smallfreak, da hast du ja doch deinen Weg hierher gefunden, herzlich Willkommen!
Lass dir gesagt sein, dass es für den Körper doch eine sehr ungewohnte Haltung ist und er sich erstmal dran gewöhnen muss.
Aber gerade die korrekte Bogenarmhaltung schleift sich sehr schnell ein. Am Anfang hatte ich auch einige Probleme mit den Ausdrehen (ist bei Frauen ja noch schlimmer) und habe grundsätzlich ohne Armschutz geschossen, das gab zwar anfangs lustige blaue Flecken aber bei mir war der Schmerz ein guter Lehrer und ich muss mir nach 2 Monaten schon überhaupt keine Gedanken um die Bogenarmhaltung machen.
Aber nach den ersten paar Malen hatte ich auch ordentlichen Muskelkater im Trizeps.... würde ich jetzt intuitiv als normal einordnen.
Zur Handgröße und Griffstück: Ich habe extrem kleine Hände (XS-Handschuhgröße
) und komme mit dem Polarismittelteil besser klar als mit meinem eigenen Leihbogen, da ist alles viel klobiger und ich bekomme nach einiger Zeit Schmerzen am ersten Zeigefingergelenk (also dort, wo der Zeigefinger aus der Handfläche kommt) weil das Shelf halt auf der Seite des Gelenks aufliegt und drückt.
Aber ich denke, dass das reine Gewöhnungssache ist - ein Universalgriff ist natürlich nie passend für wirklich alle Hände.
Ich denke auch, dass sich dein Problem verbessern wird, wenn du den Arm konstant korrekt ausdrehst, das nimmt (bei mir jedenfalls) den Druck aus der "Kuhle" und ich kann mittlerweile schon 30# ohne irgendwelche Probleme schießen. Dann wirst du das erst recht schaffen!
Aber mal ne Frage: Kennst du schon deinen ungefähren Auszug bzw. hat dein Trainer schon was dazu gesagt? Das mit dem Pfeileinklemmen kann ich mir echt nur vorstellen, wenn der Sehnenwinkel durch einen langen Auszug zu spitz wird...
Und schön, dass du schon beim Verein vorstellig geworden bist!
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carpe noctem
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Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
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Antworten #9 am:
Juli 19, 2012, 12:55:10 »
Schmerz ist ein ziemlich schlechter Lehrer, außer das einen dran erinnert das man den Armschutz vergessen hat.
Man legt sich schnell eine Vermeidungshaltung zu die nicht unbedingt die Idealste ist. Außerdem assoziiert man schnell Bogenschießen und Schmerz,
was einen negativen psychologischen Effekt haben kann.
Was bei dem Griff helfen kann ist mit offener Hand zu schiessen und mit Handgelenkschnur, aber das wiederum geht selten ohne Trainer gut der einen korrigiert
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Freya
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Beiträge: 19
Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
«
Antworten #10 am:
Juli 19, 2012, 13:08:34 »
Also ich habe mittlerweile natürlich auch einen Armschutz und ich habe durch den Schmerz auch keine Vermeidungshaltung entwickelt, versteh mich da bitte nicht falsch.
Ich habe nur meinen Werdegang geschildert, vielleicht hätte ich allerdings noch erwähnen sollen, dass das jetzt in dieser Hinsicht nicht der idealste Weg ist.
Das korrekte Ausdrehen hat man nach einigen Malen konzentrierten Schießens aber schon besser verinnerlicht.
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roscho
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Beiträge: 8165
Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
«
Antworten #11 am:
Juli 19, 2012, 13:13:45 »
Zitat von: Freya am Juli 19, 2012, 13:08:34
Das korrekte Ausdrehen hat man nach einigen Malen konzentrierten Schießens aber schon besser verinnerlicht.
Und das ist auch GUT so
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smallfreak
Gast
Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
«
Antworten #12 am:
Juli 19, 2012, 13:33:37 »
Zitat von: Freya am Juli 19, 2012, 12:07:56
Hey smallfreak, da hast du ja doch deinen Weg hierher gefunden, herzlich Willkommen!
Ja, im BSF hab ich für's erste vermutlich genug Wirbel verursacht. Das lass ich noch ein wenig chillen
Aber es ist schon erstaunlich, über WAS man alles diskutieren kann.
Zitat
Aber mal ne Frage: Kennst du schon deinen ungefähren Auszug bzw. hat dein Trainer schon was dazu gesagt? Das mit dem Pfeileinklemmen kann ich mir echt nur vorstellen, wenn der Sehnenwinkel durch einen langen Auszug zu spitz wird...
Nein, Auszuglänge habe ich noch nicht gemessen. Der Trainer hat "nach Augenmaß" einen Bogen und einen Satz Pfeile ausgesucht. Die ziehe ich am Ankerpunkt bis auf vielleicht ein Daumenbreit aus. War also gut geschätzt. Er hat mir aber nach dem Training gleich angeboten, dass falls ich demnächst einen Bogen kaufen möchte, er mir vorher "ein paar Parameter" ermittelt.
Praktischerweise haben wir im Umland, an der bayrischen Grenze auch >
einen Bogenladen
<, der von den Vereinsmitgliedern offenbar gerne einmal aufgesucht wird.
Dass ich die Pfeile von der Auflage geschubst habe liegt aber sicher nicht am spitzen Sehnenwinkel. Das war schon im ersten Drittel des Auszugs, also ganz normale Ungeschicklichkeit. Ich bin gar nicht so groß und schon gar nicht so kräftig. Da täuscht das Avatar Bild vielleicht ein wenig
Zitat
Was bei dem Griff helfen kann ist mit offener Hand zu schiessen und mit Handgelenkschnur, aber das wiederum geht selten ohne Trainer gut der einen korrigiert
Ich glaube etwas in der Art steht mir am Montag bevor. Er hat gemeint, ich solle ein altes Schuhband mitbringen, dann machen wir eine "Fingerschlinge".
Er hat zum Üben des Auszugs einige Hilfsmittel gebastelt, beispielsweise einen "Elektroverrohrungs-Bogen", also ein 1.5m langes Stück Plastikrohr oben und unten ein Stück Gummiseil und in der Mitte ein Stück gewickelte Sehne. Das zieht sich leichter als ein richtiger Bogen. Der ist mir beim Ablass gleich mal weit ins Feld geflogen, weil ich ohnehin mit offener Hand gehalten habe. Das Design ist aber noch verbesserungsfähig, weil der "Bogen" nach dem Release wieder vollständig gerade wird und man sich die Sehne auf den Daumen britzelt.
Auch wenn's nur ein Gummizug ist, nach ein paar Versuchen, spürt man das auch.
«
Letzte Änderung: Juli 19, 2012, 13:35:22 von smallfreak
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NightInGales
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Beiträge: 640
Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
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Antworten #13 am:
Juli 19, 2012, 13:37:18 »
Hallo smallfreak,
vermutlich kann ich dir auch nicht recht weiter helfen, aber ich hatte anfangs ähnliche Probleme, zumindest wenn ich deine Schilderungen recht verstanden hab.
Ich hab mit irgendeinem FITA Bogen von Samick angefangen und mir tat auch nach einiger Zeit diese "Fingerfalte" zwischen Daumen und Zeigefinger weh. So wie es scheint hatte ich einfach den falschen Druckpunkt.
Dadurch dass ich auch das Problem hatte mit den blauen Flecken, musste ich meinen Bogenarm etwas rausdrehen. Das hab ich erreicht, indem mein Handrücken und der Arm eine gerade Linie bildeten (zuvor war das Handgelenk etwas eingeknickt). Somit verschob sich auch der Druckpunkt vom Bogen in der Hand auf den Handballen.
Ein andere Grund könnte aber auch der Griff sein. Der FITA Bogen hatte glaube ich einen flachen Pistolengriff, mein Langbogen einen Locatorgriff. Beim Pistolengriff liegt der Druckpunkt eher am Daumengelenk, beim Locator auf dem Handballen.
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Täble
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Re:Anfängerfragen zu Bogenarm- und Handhaltung
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Antworten #14 am:
Juli 19, 2012, 16:22:12 »
Schmerz korrigiert Haltung!
Wegen der Anathomie ihrer Arme neigen Frauen besonders dazu sich die Sehen auf den Arm knallen zu lassen.
Wir können den Ellenbogen viel stärker
nach innen drehen als Männer.
Trotz Armschutz habe ich mir zwei Blutergüsse eingehandelt, danach trug ich erstmal einen langen Armschutz der über den Ellenbogen ging.
Mittlerweile drehe ich brav meinen Ellenbogen nach aussen und der kurze Armschutz ist nur noch am Arm weil er so schön aussieht.
Ich meine es ist wichtig, dass das Griffstück gut in der Hand liegt. Jede Hand ist anders breit, schmal, lang, kurz und jeder muss für sich das Richtige finden.
Bei meiner Cobra habe ich jetzt das Gefühl einen Handschmeichler in der Hand zu halten, einfach GENIAL
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