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Thema: Spine beim holzpfeil ändert sich... (Gelesen 1519 mal)
recurve1969
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Spine beim holzpfeil ändert sich...
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am:
März 23, 2013, 09:55:14 »
hallo erstmal
ich habe zu meinem bedauern festgestellt das es nichts nützt den spine von hand nachzumessen wenn man nicht die messrichtung am schaft markiert.
da oft eine geringe abweichung von der messrichtung mehrere # an spine ändert sollte das jeder machen wenn nicht schon sowieso
ich war zu blöd dafür
aber mann lernt ja nie aus
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Letzte Änderung: April 17, 2013, 21:56:55 von Grizzly
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mK
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Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
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Antworten #1 am:
März 23, 2013, 10:43:15 »
Naja, man sollte den Schaft schon so messen wie man den später verbauen möchte. Also Flammen in die richtige Richtung usw. Den Schaft so drehen das der Spine passt und markieren ist nicht unbedingt richtig.
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Burkhard
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Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
«
Antworten #2 am:
März 23, 2013, 12:45:44 »
Zitat von: mK am März 23, 2013, 10:43:15
Naja, man sollte den Schaft schon so messen wie man den später verbauen möchte. Also Flammen in die richtige Richtung usw. Den Schaft so drehen das der Spine passt und markieren ist nicht unbedingt richtig.
dem ist nichts mehr hinzuzufügen
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recurve1969
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Beiträge: 1402
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
«
Antworten #3 am:
März 23, 2013, 22:36:54 »
naja dann versuch mal den schaft nur um ein par milimeter zu drehen und guck was passiert mit den dingern. ich versuche immer mit den jahresringen genau auf 90 grad zu gehen
da ist einiges los wenn du nur gering drehst
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Paddy
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... geht doch !
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
«
Antworten #4 am:
März 24, 2013, 09:37:37 »
Wenn sich so viel entscheidend ändert, muss die Struktur deiner Pfeile (Flammenverlauf zu schräg) minderwertig sein.
Die Nockrille sollte ja immer senkrecht zu dem Jahresringenverlauf stehen (s.u.). Und so sollte auch der Spine gemessen werden. Da brauchst du auch keine Markierung mehr. Dann ist der Spine immer der gleiche, egal, ob du den Schaft um 180 oder 360° drehst. Ausnahme: krumme Pfeile mit sonst guter Struktur. Abweichende Spinewerte bei 15° oder dergl sind uninteressant, weil der Pfeil so ja nicht eingenockt und verwendet wird. Strukturell schlechte Pfeile (sehr schräger Flammenverlauf) sollte man nur zu Trainingszwecken verbrauchen.
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recurve1969
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Beiträge: 1402
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
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Antworten #5 am:
März 24, 2013, 10:01:06 »
hallo paddy
ich war eben neulich bei einem händler wo es angeboten wird sich die pfeile selbst auszuspinen und auszuwiegen ohne mehrkosten wenn man das eben selber macht.
fuhr froher dinge hin und wunderte mich das eben bei für mich korrekter spinetesterei doch mache der schäfte aus dem toleranzbereich in meinem fall 60 - 65# deutlich rausfielen.
ich wollte mir eben 63 und 64 # rausmessen schön korrekt mit 90 grad zu den jahresringen und wurde sehr überrascht vom ergebniss.
mir wurde dann erklärt das man eben die jahresringe etwas verdrehen kann um an den spine zu kommen. der lieferant dreht sie angeblich immer "etwas" nach vor oder zurück und gibt sie dann zu dem höchsten gemessenen wertbereic dazu.
ich finde das so allerdings nur verwirrend und für mich icht so in ordnung weil mann müßte dann pfeile in einem spinebereich kaufen und zu hause nochmals mit spinetester ausrichten um wirklich den spine zu erhalten.
ich habe übringens den pfeilhersteller der die schäfte so vorgespined ausliefert angeschrieben und warte was er dazu sagt.
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Paddy
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Beiträge: 387
... geht doch !
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
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Antworten #6 am:
März 24, 2013, 19:18:51 »
Es ist mir auch schon passiert, dass die angegebenen Spine-Werte vom Händler deutlich von meinen Messungen abwichen. Ich hab' zwar ein gutes, aber vor 10 Jahren zuletzt geeichtes Gerät. Also kann der Fehler bei mir liegen.
Oder beim Händler oder seinem Lieferanten, der nicht sorgfältig gemessen hat. Man muss sich vorstellen, welche Massen von Pfeilen beim Hersteller durchrauschen!
Oder der Spine-Wert ändert sich durch Lagerungsbedingungen. Kann auch vorkommen. Oder der Schaft ist minimal verbogen. Der Spinewert ist also keine unverrückbar feste Größe.
Da der Spine aber die wesentliche Größe für die Belastbarkeit des Pfeils in der Horizontalen ist, ist es unsinnig, den Schaft in andere Stellungen zu drehen.
Filippo Donadoni, einer der ganz Großen des Bogenschießens und des damit verbundenen Handels in Italien, hat in TB 65 einen langen Artikel über Zedernschäfte geschrieben. Er hat die Feststellung gemacht, dass bei einem guten Schaft der Spine-Wert gleich bleibt, egal wie die Maserung verläuft. Auch eine Lackierung habe keinen Einfluss.
«
Letzte Änderung: März 24, 2013, 19:36:20 von Paddy
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recurve1969
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Beiträge: 1402
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
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Antworten #7 am:
März 25, 2013, 19:06:33 »
hi paddy
herrn donadoni hab ich in italien kennengelernt (nebensache)
ich habe zum messen extra einen meiner "referenzpfeile" mitgenommenum eichen hin oder her schäfte im gleichen bereich zu bekommen.
es ist halt mühsam gutes holz zu finden
da nimmt man stunden im auto in kauf und ist erst alles beinahe für die katz
jetzt bin ich mal auf der suche obs wo einen händler gibt der mit meinen erfordernissen schäfte verkaufen will
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Pham
Sr. Member
Beiträge: 665
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
«
Antworten #8 am:
April 15, 2013, 07:28:35 »
By the way, wo kauft Ihr die Holzschäfte zum Pfeilbau, oder sollten wir das in einen Threat verschieben?
Welche Erfahrung mit der Qualität der Schäfte habt Ihr dabei gemacht?
P.
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mK
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Beiträge: 2685
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
«
Antworten #9 am:
April 15, 2013, 09:23:44 »
Ich glaube dazu gibt es hier schon einige Threads. Davon abgesehen paßt es hier eher nicht hin. Findet man hier eher schlecht wieder.
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Selfnockschnitzer
Full Member
Beiträge: 335
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
«
Antworten #10 am:
April 15, 2013, 13:34:30 »
Ich spine meine Schäfte beim Händler meines Vertrauens
immer selbst.
Dabei messe ich immer beide "Seiten".
Abweichungen gibt es zwar, aber meist liegen die
Messungen nur 1 - 2 Spinewerte auseinander.
Allerdings ist es nichts aussergwöhnliches, dass nach meiner
Erfahrung (ich spine i.d.R. 100 - 200 Schäfte - meinem Händler
zuliebe) ca. 20 % der Schäfte einer Gruppe (z.B. 60 - 65) sowohl
unten wie auch nach oben aus der Reihe tanzen.
Wenn ich dann noch die Waage ins Spiel bringe, bleiben für mich
zum Schluss nur rund 40 % aller Schäfte, denn auch beim Gewicht
gibt es grosse Unterschiede.
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christian1
Jr. Member
Beiträge: 58
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
«
Antworten #11 am:
April 17, 2013, 12:01:28 »
Schönen Tag auch!
@recurve:
Du sprichst immer von einem 90° Winkel in dem du misst? Ich hoffe das ich das jetzt nicht falsch verstehe und du meinst eh das gleiche. Aber zum Ausmessen der Spine, werden die Pfeile in Verlängerung der gerader Linie zu den Jahresringen gemesse. Sprich wenn ich den Pfeil auf den Spintester lege ist die Jahresringe bzw. die Maserung senkrecht und dann wird da das Gewicht drangehängt. So ist der Schaft ja auch am steifsten. Der Pfeil liegt ja auch dann so im Bogen. Und dann sind eh nur 2 Varinaten der Messung möglich. Nähmlich 1 mal senkrecht und dann nocheinmal den ganzen Schaft um 180° gedreht. Ich habe bei diesen Messungen eine max Abweichung von 1-2 Ibs pro Pfeil feststellen können. Bei schön verlaufender Maserung gar keine.
LG
Christian
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Burkhard
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Beiträge: 4405
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
«
Antworten #12 am:
April 17, 2013, 15:09:06 »
ich sehe immer zu das der Pfeil mit waagerecht verlaufenden Jahresringen auf den Bogen kommt. so kommen die Flammen bei nicht so idealen Pfeilen entweder nach unten oder nach oben. die Flammen sollten beim Pfeil auf der Unterseite dann nach hinten zeigen. die Skizze zeigt das ganz gut warum das so sein sollte. besonders wenn über den Handrücken geschossen wird
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Edgar
Gast
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
«
Antworten #13 am:
April 17, 2013, 16:09:20 »
Ich kaufe meine Holzschäfte bei
www.blackarrow-refugium.de
Man bekommt sie dort auch gespinet und ausgewogen...natürlich mit etwas Aufpreis, wie überall, aber der Preis ist trotzdem noch recht günstig...
Da ich selbst gern meinen Spinetester bewege und auch meine Waage nicht in Arbeitlosigkeit versinken soll, mache ich das aber selbst
Die Qualität passt und ich bin sehr zufrieden damit!
Bei der DM Halle des DBSV 2013 war ich der Einzige, der mit noch Holzpfeilen auf dem LB geschossen (alle anderen Langbogner sind auf Carbon oder Alu umgestiegen) hatte und trotzdem war nur einer vor mir...
Beste Grüße, Edgar
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Paddy
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Beiträge: 387
... geht doch !
Re:spien beim holzpfeil ändert sich...
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Antworten #14 am:
April 17, 2013, 17:10:12 »
@Christian: Du siehst es richtig (siehe Beiträge vom März). Die wesentliche Belastung erfährt der Pfeil beim "Durchlaufen des Paradoxons". Die Stauchung beim Abschuss wirkt sich natürlich in allen Achsen aus, ist aber nicht so bedeutsam.
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