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Autor Thema: Bogenparcours Abenberg  (Gelesen 5656 mal)
Michaelpfeil
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #30 am: August 23, 2014, 00:15:04 »

Um hier mal etwas Ruhe reinzubringen...
Ich/wir waren schon des öfteren auf dem Abenberger Parcours.
Wir wurden ein einziges Mal "kontrolliert" - sprich höflich gefragt, ob wir ein Ticket gelöst haben - mehr nicht.
Der Parcours liegt dicht an Nürnberg, nicht irgendwo "fern vom Schuß", so das ich mir vorstellen kann, daß er eben auch im dichten Einzugsgebiet der Schwarz-/Raubschützen liegt, die ungerne für eine Leistung zahlen wollen.
Natürlich gibt es immer - und leider gerade - bei Vereinen "Wichtigtuer" deren Aufgabe es zu sein scheint ihr Leben daran zu bereichern sich eben ...wichtig zu tuen - so blöde es klingt aber es ist wahr.
Und mit Verlaub @wolfermann - der Ton macht die Musik - auch hier im Kuschelforum ... Idiot schreibt man nicht, man denkt es sich nur (auch wenn er einer ist).
Der arme Kerl dem ihr da begegnet seid hatte wahrscheinlich seinen tiefergelegten .... gerade in den Dreck gefahren nicht wahr ?
Irgendwohin muß da ja der Frust  Cheesy

Gruß
Michael
... der gar kein Mitglied von den Abendbergern ist aber den Parcours wirklich toll findet ... eine Leistung von den Jungs und Mädels die nicht kontrollieren sondern schaffen ...
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Harrishawk
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #31 am: August 24, 2014, 09:52:16 »

Hallo Herr Wolfermann,

als Vorstand der „Abenberger Bogenschützen e.V.“, nehme ich zu dem von Ihnen geschilderten Vorgang wie folgt Stellung.

Ohne die Diskussion weiter anheizen zu wollen, bin ich der Meinung, dass Sie mit der Veröffentlichung eines solchen Erlebnisses in einem Forum, die Schädigung einzelner Personen oder wie in diesem Fall eines Vereines, billigend in Kauf nehmen,  oder beabsichtigen. Fast kommt es ein bisschen so rüber, als wenn Sie darauf auch noch Stolz wären.

Eine angemessene Reaktion wäre gewesen, sich mit dem Vorstand, der Kontakt ist überall zu finden, in Verbindung zu setzen und diesen Vorfall zu melden. Sei`s drum, Sie haben es ja nun schon getan, dies ist nicht mehr zu ändern und dieser Makel hängt uns nun mal über Jahre in diesem und anderen Foren an. Außerdem widerspreche ich in aller Form dem Vorwurf des „Kontrollwahns“. Wir kontrollieren, und wenn dies an einem Sonntag, an dem viele Vereinsmitglieder unterwegs sind, mehrere Male passiert, dann ist das eben so, und als Gast muss man damit leben. Alternativ, können Sie auch bei uns Mitglied werden, dann haben Sie dieses Problem nicht mehr.

Wir unterhalten jetzt unsere beiden Parcours in Abenberg im 10ten Jahr, zwar in erster Linie für unsere Mitglieder, aber auch vom ersten Tag an, für Gäste. Seit dieser Zeit haben viele Tausend  Bogenschützen unsere Parcours besucht. In vielen, positiven Mails, direkt an die Abenberger Bogenschützen, wird und wurde die Arbeit, die wir hier machen, gewürdigt. Gerade die vielen zufriedenen Besucher schreiben nicht ständig in irgendwelchen Foren, sondern freuen sich über zwei schöne Parcours in Abenberg.

Zunächst möchte ich mich im Namen der „Abenberger Bogenschützen e.V.“, für unfreundliches Kontrollverhalten bei Ihnen, aber auch bei allen anderen, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben, entschuldigen. Dies ist nicht beabsichtigt und wird sicherlich in Zukunft in einer solchen Form nicht mehr passieren. Aber, wenn Sie mitbekommen haben, dass wir kontrollieren, warum verstauen Sie dann nicht Ihre Karte so, dass diese griffbereit ist, so wär diese Situation nie entstanden. Wir werden auch in Zukunft kontrollieren und dies aus gutem Grund. Wir haben über Jahre kaum Kontrollen durchgeführt, da wir, wie Sie angesprochen haben, unseren Gästen ein gewisses Maß an Vertrauen, entgegengebracht haben. Dies war, sicherlich nicht für den größten Teil zutreffend, falsch, wie sich leider herausgestellt hat. Wir wurden von Bogenschützen außerhalb unseres Vereins darauf aufmerksam gemacht, doch verstärkt zu kontrollieren, da unser lässiger Umgang damit ausgenutzt wird. Noch heute, obwohl wir ausdrücklich auf die Konsequenzen hinweisen, treffen wir nach wie vor, Bogenschützen ohne Karte und wie sich vergangene Woche ereignete, mit Compound und ohne Karte, obwohl dieses Privileg nur unseren Vereinsmitgliedern vorbehalten ist. Klar kann man sagen, jetzt habt Euch doch nicht so, mit einer gewissen Anzahl Illegaler Parcoursbesucher muß man als Parcoursbetreiber eben leben. Versuchen Sie doch bitte, mir hierfür, irgendwelche Argumente zu liefern.
Wie uns viele Gäste bestätigen, unterhalten wir in Abenberg zwei sehr gut gepflegte Parcours, für die wir auch gewisse finanzielle Mittel brauchen, um dies auch in Zukunft zu gewährleisten. Auch ich besuche sehr viele andere Parcours und habe genügend Vergleichsmöglichkeiten, mit Recht kann ich sagen, dass wir hier ganz vorne mit dabei sind.

Nun aber genug, wir freuen uns auf Euren Besuch bei uns und wünschen Euch eine schöne Zeit bei uns.

Herzliche Grüße aus Mäbenberg
Hans Miederer
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Grizzly
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Sakehanska


Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #32 am: August 24, 2014, 11:29:17 »

Hallo Hans,

danke für den Beitrag und die Bekanntgabe eurer Marschroute, um solche, unerfreulichen Sachen, in Zukunft zu unterbinden.

Es war sicher von keinem der Schreiber beabsichtigt euch als Verein zu Schaden. Es ging auch in keinem Beitrag wirklich darum, das Begehen ohne Bezahlung gut zu heissen.

Einzig und allein die Art, WIE die Überprüfungen stattfanden stand doch zur Kritik, leider nicht erst seit dem Beitrag von Wolfermann. Und da haben doch einige eurer Mitglieder einen Mangel an Anstand gezeigt.

Ich habe mir auch einmal eure Seite angeschaut, da fehlt ein Hinweis, dass eure Vereinsmitglieder angehalten sind, zu überprüfen, dass die Benutzungsgebühr bezahlt wurde. Für mich ist so ein Beleg nur aus abrechnungstechnischer Sicht zwischen Geldeinnnahmestelle und in dem Fall Verein, bzw. aus Finanzamtssicht interessant. Also warum dabei haben oder griffbereit haben ? Abgesehen davon, ich komme in dem Augenblick schlecht an meine Taschen ran, da die Ausrüstung darüberhängt. Das dauert dann eben und wenn dann einer pampig wird, bocke ich auch und das nicht erst im Forum.

Weist doch einfach schon mal darauf hin, das hier mit Überprüfungen zu rechnen ist und sorgt dafür, dass sich die Mitglieder entsprechend ausweisen. Benehmen und Anstand setze ich jetzt in Zukunft einmal voraus. Auf die möglichen rechtlichen Konsequenzen und Gefahren daraus, die sich für euch ergeben habe ich Walter ja bereits hingewiesen.
Recht und Gerechtigkeit sind eben manchmal zwei verschiedene Dinge.

Es würde mich freuen, wenn ich in Zukunft hier ein paar tolle Kommentare lesen könnte, die euren höflichen und gewandten Umgang mit der Kontrolle von zahlenden  Besuchern zeigen.

Viele Grüsse vom Bodensee.

Stefan
« Letzte Änderung: August 24, 2014, 16:29:29 von Grizzly » Gespeichert
Pancharly
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #33 am: August 24, 2014, 13:44:38 »

@Grizzly

Thumbs up


Klar und Präzise angesprochen.


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Petz
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In der Ruhe liegt die Kraft ... des Pfeils!


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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #34 am: August 24, 2014, 18:52:36 »

Liebe Abenberger,

folgende Idee könnten die Kontrollen bei Euch sicherlich vereinfachen. Gebt statt einer Karte ein Papierarmband aus, wie es auf vielen Festivals verwendet wird. Das kann dann jeder Gastschütze sichtbar tragen, am Arm oder beispeilsweise auch an der Bogentasche. Für jeden Tag eine andere Farbe und jedes Vereinsmitglied kann somit ohne großes Fragen erkennen, ob die Tagesgebühr entrichtet wurde oder von wenigen schwarzen Schafen eben nicht. Das könnte die ganze Sache sicherlich vereinfachen und entspannen.

Grüße, Petz.

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eiger2000
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #35 am: August 24, 2014, 19:54:30 »

Das ist wohl nix, weil dafür Manpower erforderlich wäre um entweder vor Ort direkt zu kassieren oder zumindest an der Einschreibe jeden Morgen die Rollen tauscht.
.... von einem der endlich mal Abenberg schiessen will  Wink
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wolfsspur
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #36 am: August 24, 2014, 20:29:51 »

Das ist wohl nix, weil dafür Manpower erforderlich wäre um entweder vor Ort direkt zu kassieren oder zumindest an der Einschreibe jeden Morgen die Rollen tauscht.

Manpower ist in Abenberg eh nötig da vorwiegend in Gaststätten und im Hotel bezahlt wird. Eine Box vor Ort gibt es leider nicht.

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Sonuka
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #37 am: August 25, 2014, 11:40:30 »

Ich finde das mit den Karten kein Problem, solange alles Easy abläuft.... Karte in die Hosentasche, auf Frage herzeigen... feddich. Ich muss doch glaubhaft nachweisen können dass ich bezahlt habe. Sicherlich ist eine Kasse des Vertrauens angenehmer, aber wenn (wie offensichtlich passiert) sogar Außenstehende  empfehlen dass man mehr Kontrollieren sollte, dann sollte man dies, auch im Interesse der Gastschützen, machen. Sonst kann man den Parcours halt nicht halten.
Allerdings macht (wie bereits mehrfach angesprochen) der Ton die Musik.
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Täble
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #38 am: August 25, 2014, 12:01:04 »

Mein Tipp an die Abenberger für die Vergesslichen die das Ticket im Auto liegen lassen.  Grin

Bringt doch ein deutlich sichtbares Schild am Parcourseingang an.

WIR KONTROLLIREN, nehmen Sie bitte Ihr Ticket mit auf den Parcours.
Oder so was ähnliches  Wink
Dies könnte denjenigen die nicht bezahlt haben als Warnung dienen und die Vergesslichen  Grin werden daran erinnert das Ticket einzustecken.

LG Rosi
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sniper
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #39 am: August 25, 2014, 12:27:32 »

Ich möchte mich eigentlich nicht einmischen, da ich noch nie in Abenberg war.

Aber als jemand der schon größere Veranstaltungen (nicht nur im Bereich Bogenschiessen) organisiert oder mit organisiert hat,
finde ich den Vorschlag mit den Armbändern generel (nicht nur dort) für eine gute Idee.

WIe ich mitbekommen habe, muß ja eh jeder einen Zettel mit den Datum mitführen.
Da könnte man auch Einlaßarmbänder (viele kennen die sicherlich von z.B. Musikveranstaltungen), die einmal verklebt eh nicht mehr zerstörungsfrei entfernt werden können,
mit den Datum versehen.
Diese können dann am Arm immer sichtbar getragen werden und so kann jeder
der Vereinsmitglieder auf Anhieb sehen ob bezahlt wurde oder auch nicht und eine Kontrolle des Datums ist schnell gemacht.
Natürlich kann man dann auch das Armband aus der Woche zuvor tragen aber ich glaube die Hemmschwelle für Mogler wird bei einem sichtbaren "Ausweis" schon höher
und ich glaube das niemand Wochenlang mit dem Armband durch die Gegend läuft nur um auf einem Parcours nach Wochen wieder umsonst zu schießen Grin
Man braucht auch keine verschiedene Farben, da ja eh das Datum auf das Armband geschrieben wird.

Übrigens 1000 Stück kosten gerademal rund 30 Euro!
(Einfach mal nach Einlaßbändern googlen)

Wenn ich bedenke das jemand im Verein die "Eintrittskarten" auch erstellen, drucken und schneiden muß (man wird ja keinen DIN A4 Zettel ausgeben) ist
die Investition im Vergleich sicherlich tragbar.

Das nur mal meine bescheidene Meinung dazu.


« Letzte Änderung: August 25, 2014, 12:34:00 von sniper » Gespeichert
Powerländer
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #40 am: August 25, 2014, 13:14:29 »

Ob die Sache mit den Kontrollbändern eine wirklich gute Sache ist wage Ich zu bezweifeln. Das gibt der Aussage des Kontrollwahnsinn´s nur Futter und ich könnte mir vorstellen das dies dann zusätzlich noch evtl. Besucher abschreckt. Sind dann ja fast zustände wie in der Ehemaligen DDR. Und da sind wir uns ja einig das dies ausser ein paar  wenige niemand mehr haben möchte. Das der Parcour der hier Thema war Schaden genommen hat steht für mich außer Zweifel. Glaube auch das der Vorstand des Verein gut daran tut denjenigen Kontrolleuren die diesen Stein zum rollen brachten mal ins Gebet zu nehmen. Das Rom nicht an einen Tag erbaut wurde weiß jeder und so muss man diesem Ziel was sich der Vorstand gesetzt hat etwas Zeit geben. Sie arbeiten daran den Verein gesund dar stehen zu lassen.
Und vor allen denjenigen die gehetzt haben möchte ich sagen das ein Verein solche einnahmen benötigt und es sein recht ist dies auch zu kontrollieren. Wenn jetzt viele dem Aufruf des Boykotts folgen würden schneidet sich die Gemeinde der Bogner nur ins eigene Fleisch. Denn wo kein Geld ist kann man nur schwerlich Investieren. Und das ist der Moment wo sich der Hund in den Schwanz beißt.
Wenn jetzt allerdings im Süddeutschen Raum so viele gute Parcoure sind, was ich nicht weiß, dann macht so weiter und ruiniert einen angesehenen Parcour und tretet  mit Füssen die Arbeit derjenigen die sich freiwillig einbringen.
Über Aussagen von dem einen oder anderen User kann ich hier nur den Kopf schütteln.
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #41 am: August 25, 2014, 15:59:32 »

Sehr geehrter Herr Miederer,

ich habe mich mit meiner Beschwerde an die beiden Vereinsvorsitzenden und an die allgemeine info@..... Mailadresse gewandt, aber bis zum heutigen Tage keine Antwort erhalten. Ich sandte Ihnen in meiner Mail meine vollständige Adresse und Telefonnummer, mit der Verlinkung auf dieses Forum zu. Ich muss wohl davon ausgehen, dass es ihrerseits kein Bestreben in Richtung „Wiedergutmachung“ geben wird. Somit werden wir wohl auch weiterhin Ihrem Verein fernbleiben.

Nachdem ich nicht der einzige zahlende Gast Ihres Vereins war, der vergleichbare Erfahrungen machen musste, steht für mich außer Frage, dass dringend an dem Umgang der kontrollberechtigten Personen, die sich ja leider nicht einmal ausweisen konnten, mit Ihren Gästen gearbeitet werden muss!
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #42 am: August 25, 2014, 22:11:25 »



 Für mich ist so ein Beleg nur aus abrechnungstechnischer Sicht zwischen Geldeinnnahmestelle und in dem Fall Verein, bzw. aus Finanzamtssicht interessant. Also warum dabei haben oder griffbereit haben ?


Hallo Grizzly,

deinen Beitrag unterschreibe ich voll und ganz - bis auf obigen Satz...und leider leider zeigt mir dein Avatar, dass du das mit den Eintrittskarten (seinerzeit vor Internetarea) so kennst wie ich auch.
Also früher war das so (im Kino oder im Theater oder im Operhaus), dass man sich eine Eintrittskarte per Papier gelöst hat, diese war bereit zu halten und wurde am Ende noch "abgeknipst" - wer das noch kennt  Grin Grin
Wenn man im Kino mal "wohin" wollte, dann war die Eintrittskarte bereitzuhalten um wieder hineinzukommen.

"Früher" war eine Eintrittskarte also noch etwas "wert" - hatte also eine Bedeutung, einen "Geldwert".
Da habe ich sie auch nicht weggeknüllt und irgendwohin gestopft,  sondern griffbereit gehabt.

Wenn ich rüde nach dieser Karte gefragt wurde bin ich allerdings auch nicht mehr in das Kino gegangen - wie du schreibst ... der Ton macht usw. ...

Ich bin jetzt nur gespannt was mit den Mails von Wolfermann geworden ist.

Gruß
Michael
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Sakehanska


Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #43 am: August 26, 2014, 10:08:23 »

Warum leider ? Du bist doch auch nicht mehr das neueste Modell  Grin Grin

Kinoticket kenne ich nur so: Einmal drin und wenn ich während der Vorstellung raus muß, dann ist die Eingangstür eh zu und alle die drin sind, sind mit entwerten Eintrittkarten in der Tasche auf dem Weg zum Nase pudern. Da muß nicht mehr kontrolliert werden.

Für mich ist interessant, ob ich eine "Eintrittskarte" habe oder nur eine Quittung. Vielleicht Berufskrankheit. Keine Buchung ohne Beleg  Cool

Damit kommen wir wieder zu einem der Grundprobleme im Prozeß: INFORMATION. Ich war eben noch mal auf der Abenberger Seite. Immer noch kein Hinweis auf die Überprüfungen durch Vereinsmitglieder.
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Wolfermann
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Re:Bogenparcours Abenberg
« Antworten #44 am: September 01, 2014, 11:44:11 »

Wie es nicht anders zu erwarten war, hat sich bis heute niemand aus Abenberg bei mir zu dem Thema gemeldet!  Augen rollen
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