Wie der Name dieses Threads schon sagt, geht es um die für das Bogenschiessen jenseits der FITA (bzw. korrekterweise seit 2011 WA) geläufigen Bezeichnungen.

Ich persönlich habe mit den Bezeichnungen so meine Schwierigkeiten. Natürlich ist es letztendlich vollkommen irrelevant, wie ich das nenne, wenn ich den Parcours abgehe und versuche die Ethafoam-Tierchen zu treffen.

Grundsätzlich will ich das aber ohne technische Hilfsmittel wie Visiere, Stabilisatoren etc. oder gar Zielfernrohre oder Laserentfernungsmesser betreiben.
Womit wir dann die Abgrenzung definiert haben und zu den genannten Bezeichnungen kommen.

Instinktiv:
Ein Instinkt ist ein genetisch kodiertes Verhaltensmuster, was nicht erlernt werden muss und auch nicht erlernt werden kann.
Somit ist instinkives Bogenschiessen nicht möglich. Niemand hat Bogenschiessen genetisch kodiert. Fällt in den Bereich Science Fiction, Abteilung Genmanipulation.
Gut, alles eine Frage der Definition. Bemüht man Wikipedia (ungern), so stellt man erstaunt fest, dass
" Heute wird er [der Instinkt] zudem umgangssprachlich oft im übertragenen Sinne für „ein sicheres Gefühl für etwas“ verwendet und bezeichnet Verhaltensweisen des Menschen, die ohne reflektierte Kontrolle ablaufen."

Na schön.

Intuitiv:
Intuition ist die Summe gesammelter Erfahrungen. Betreibe ich etwas häufig genug und immer wieder, so muss ich nicht mehr darüber nachdenken und kann es unbewusst (intuitiv) vollziehen. Intuition ist im Gegensatz zu Instinkt erlernbar, es sei denn man akzeptiert Wikipedia und die o.g. genannte und bei Wikipedia als umgangssprachlich bezeichnete Definition.

Nur: Wo ist dann der Unterschied zu instinktiv?

Traditionell:
Ja, nun. Gut. Haben wir schon: S.o.: "[...]ohne technische Hilfsmittel wie Visiere, Stabilisatoren etc. oder gar Zielfernrohre oder Laserentfernungsmesser."
Oder reicht das nicht? Geht es noch weiter? Bedeutet traditionell, dass ich auch traditionelle Bögen benutzen muss/soll. Und wenn ja: Ab wann wäre das in dem Fall nicht mehr traditionell? Wenn ich einen Take Down benutze? Oder geht der noch?
Wenn ich mit einem Hoyt Buffalo schiesse, was ist daran noch traditionell? Eigentlich nichts...

Natürlich kann man sich das auch sparen, darüber überhaupt nachzudenken, weil es für den einzelnen Schützen letztendlich irrelevant sein sollte, wie das Baby jetzt heisst, wenn es Spaß macht und funktioniert.
Es wird aber dann interessant, wenn man lernen möchte und Kurse besuchen will. Und da bin ich eben etwas überfordert, weil ich nicht weiss, was dahinter steckt, wenn instiktives, intuitives oder traditionelles Bogenschiessen angeboten wird.


 
  





  

Ok. Das ist jetzt eher etwas ernüchternd.

Wo ist denn der/oder die "durchgekaute(n)" Thread(s). Dann könnte man das hier wieder schliessen und in die Abteilung "erst lesen, dann posten" verbannen.

Instinktiv: der erste Schuss, danach hat man "Erfahrung"
Intuitiv: wie du schon beschrieben hast
Traditionell: Alles was bei den Amis nicht WA(FITA) und Compound ist

Dass der erste Schuss instinktiv ist und der zweite intuitiv ist für mich nicht wirklich nachvollziehbar.

Gehen wir davon aus, dass die Definition von Intuition wie oben beschrieben die Summe gesammelter Erfahrungen darstellt, so schiesse ich beim ersten Schuss schon intuitiv, weil ich die gesammelten Erfahrungen aus ähnlichen Situationen auf die aktuelle Situation übertrage und anwende. Wenn ich ausreichend Erfahrung habe, ich also beispielsweise seit 10 Jahren sehr regelmäßig ständig wechselnde Ziele auf unterschiedlichsten Parcours beschossen habe, so kann ich davon ausgehen, dass für mich de Facto kein wirlich neues Ziel mehr existiert. Irgendwo, irgendwann habe ich dann jede denkbare Situation schon einmal gehabt und abgespeichert und bin damit in der Lage auch einen ersten Schuss treffsicher zu setzen, weil es tatsächlich gar kein erster Schuss ist, auch wenn ich das Ziel noch nie geschossen habe.

Traditionell als Jagdübung zu definieren finde ich schon recht hilfreich.
Stöckchenschubser hat jetzt, ich nehme an eher beispielhaft, das Pfeilgewicht hinzugezogen. Wenn ich das abstrahiere, dann meint das wohl, ein Setup zu schiessen, was auch geeignet ist, das Tier, dessen Jagd man übt, auch zu töten und nicht ein bisschen zu kitzeln.

Das führt aber dann zu seltsamen Abgrenzungen, weil sich daraus ergibt, dass Anfänger, die mit geringem Zuggewicht und leichten Pfeile schiesssen, nicht traditionell schiessen können.

Zuerst wollt ich ja auch nach bestehenden Threads suchen, aber ich finde die Diskussion doch immer wieder nützlich und klärend.
Seit der letzten Diskussion dieser Art ist ja doch einige Zeit vergangen und es sind auch viele neue Benutzer dazu gekommen.

Die Begriffe sind in der Tat verwirrend und werden auch von verschiedenen Organisationen / Gruppen recht unterschiedlich bzw überlappend gebraucht.

Ich verweise zur Begriffsdefinition gerne auch auf die Seiten der SPTA : http://www.traditional-archery.org/


@Ylduran: speziell was Kurse angeht solltest du dich nicht auf den Namen verlassen sondern auf die Kursinhalte schauen, und vorher auch für DICH definieren wie DU schiessen möchtest bzw was für DICH wichtig ist ..
 

Militärische Übung mit dem Bogen als Kriegswaffe.

Die jagdübung hingegen dürfte so alt sein wie der Bogen, bzw. noch älter mit Waffen wie Speer, Schleuder Atlatl.



Jein, Kinder- und Übungsbögen sind keine Erfindung der Neuzeit, also durchaus traditionell

Traditionell ist für mich das Ursprüngliche, Tätigkeit und Wirkung/Sinn und Zweck, auch mit modernen Mitteln.

Nicht traditionell, also modern ist für mich die Tätigkeit an sich, ohne Beachtung der Sinnhaftigkeit in Bezug auf ursprünglichen Zweck.

Wobei das traditiopnelle Moderne nicht schlechter oder weniger wert ist als das Traditionelle.
Schließlich geht es um Punkte und dort sind letztlich alle beim modernen Bogensport angekommen.

Viele Kulturen, viele Traditionen, gerade wenn man Kyudo anschaut.
Militärisch ist der Bogen, wenn man es Global betrachtet, natürlich aine traditionelle Geschichte.
In Mitteleuropa eben erst später, in Ägypten ect. einige Zeit früher.

Was aber fast alle Nationen/Menschen/Völker gemeinsam und ca. zur gleichen Zeit hatten, ist der Bogen als Jagdwaffe,
deshalb dürfte die Jagdübung die ürsprünglichste, bzw. älteste Form der "Bogentraditionen" sein.

Das sehe ich genauso

Wie jetzt aber jemand heutzutage sozusagen "modern traditionell" schiessen will bzw wie es definiert wird steht noch mal auf einem anderen Blatt ..

was ich damit sagen will: 3D Schiessen ist nicht die einzige Form des Traditonellen Bogenschiessens und sogar im 3D kann man FÜR SICH unterschiedliche Anforderungen definieren.

Die Spanne reicht vom "ehrgeizigen" Turnierschützen über den Familien/Freunde Parcourgang bis hin zu "Solo Jäger"
Und es muss auch nicht immer Parcour sein, freies Roven macht mir unendlich Spass ..

Da reden wir aber über Ziele und Wettkämpfe, "zielen", Technik und Material sind das noch aussen vor ..