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Autor Thema: Spine Spine Spine  (Gelesen 1155 mal)
sebimed77
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Ambitionierter Anfänger


Spine Spine Spine
« am: März 24, 2014, 11:30:17 »

Mich lässt dieses Thema nicht mehr los. Nachdem ich jetzt ja mehrfach auf meine zu steifen Schäfte
( Pfeilschäfte ihr Schelme  Cheesy) angesprochen bzw. deretwegen beraten wurde noch mal eine Frage
an die Allgemeinheit: Habe denn die Pfeilhersteller alle keine Ahnung von ihrem Produkt?
Ich will es, den Empfehliungen entsprechend, ja doch gerne mal mit dem 800er Spine auf meinen
~30#-35# Bögen versuchen. Aufgrund des geringen Preises wollte ich mir also gerne mal die LithoSphere
bestellen. Beim Blick auf die Herstellertabelle bin ich dann aber doch wieder unsicher geworden.
für meine Bogen (29# Weick Caiman mit 30" Pfeillänge) wird da ein 500er Spine empfohlen!!!
Ich schiesse jetzt ja schon 600er GTTH und die sind dann wirklich viiiiiiel zu steif?
Ich hab die Tabelle nochmal angehängt, wollen die Hersteller dann dass man zuerst die falschen
Pfeile kauft? Nächste Frage für mich wäre dann, warum es den GTTH nicht über einem Spine von 600
gibt. Will Goldtip uns "Leichtgewichtlern" damit was sagen?

Sorry dass ich das Thema scho wieder breittrete, ich höre ja gerne auf eure Ratschläge, aber wenn
die Firmen wirklich so eklatant falsche Empfehlungen geben (bei den Litho´s ist ja sogar das Spitzengewicht
vorgegeben), fände ich dass scho irgendwie frech.



Gruß
Sebastian
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roscho
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #1 am: März 24, 2014, 12:13:40 »

Ganz einfach, du schaust in den falschen Tabellen Wink

Was hier in Tradi  Bereich so geschossen wird sind "normalerweise" Jagdschäfte die in den USA für die Bogenjagd mit Compoundbögen produziert werden. Auch über dem Teich sind traditionelle Schützen sehr in der Minderheit.

Nimm als Beispiel Easton, die sowohl Jagd (eastonhunting.com) als auch Turnierschäfte (eastonarchery.com) anbieten.

Bei Eastonhunting findest du nicht mal dein Zuggewicht (mit sowas sollte man auch nicht jagen), im Fita/WA Bereich schon, und da kommt auch schon was in Richtung der Empfehlungen hier raus ..

ALLERDINGS werden olympische Bögen mit Pfeilauflage/Button geschossen und sind etwas anders zu tunen bzw bieten andere Möglichkeiten.

Deswegen wirst du den GTTH (H steht für Hunter) auch nicht in höheren Spinewerten finden und musst mit einem Traditionellen Bogen dich nach anderen Tabellen richten als die der Hersteller.

Entweder der Stu Miller, die Excel Tabelle von D. Vorderegger (http://www.traditionelles-bogenschiessen.at/trad-bogenschiessen/technisches/shaft-selector/index-) oder das Forum befragen Wink
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Grizzly
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Sakehanska


Re:Spine Spine Spine
« Antworten #2 am: März 24, 2014, 12:17:06 »

Oder stur ausprobieren, bis es passt.

Ich schiesse auf meinem 28@28 Bogen aus der Polarisfamilie (Stichwort: Bogenschlampe  Grin ) 600er Schäfte mit 125 gn Spitzen und die sind nur geringfügig zu steif.
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carpe noctem
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #3 am: März 24, 2014, 12:26:45 »

ansonsten schwere Spitze und länger lassen macht auch weicher.
Aber der markt richtet sich halt nach den größeren Kundenmengen, sprich Bogenjäger und Sportschützen.
Da fallen die paar Traditionellen nicht ins Gewicht dafür wird nix extra produziert.
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sebimed77
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #4 am: März 24, 2014, 13:06:58 »

Na gut, dann halte ich mich mal an Grizzly, bevor ich neue Schäfte kaufe,
ich hab auch noch genug schwere Spitzen zum probieren, irgendwann werden dann
nur die Pfeile etwas schwer für die leichten Zuggewichte...
Angehängt nochmal die Tabelle die ich meinte,
@roscho, wenn Tabelle Compi, Recurve und LB jeweils eine eigene Tabelle
haben gehe ich natürlich auch davon aus, dass die angegebenen Spinewerte sich dann
auch auf entsprechende Bögen beziehen und nicht nur auf Compound.
Aber vielleicht liegt ja auch wirklich viel an meiner Pfeillänge von 30", dass macht
die Pfeile denke ich schon um einiges weicher.
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sebimed77
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #5 am: März 24, 2014, 13:10:34 »

Ich finde es bei der Tabelle im übrigen auch auffällig, dass für die
Compi´s im Vergleich zu den anderen Bögen eher weichere Schäfte
angeboten werden, ich dachte immer ein Compi mit der gleichen Zugkraft
wie z.Bsp. ein Recurve bräuchte einen härteren Pfeil wegen besserer
Kraftübertragung und so???
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roscho
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #6 am: März 24, 2014, 13:21:35 »

Fragen zu der Tabelle wüde ich an der Hersteller richten, diese Tabelle wirft bei mir mehr Fragen auf als das sie welche löst  Kopf an die Wand hauen
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carpe noctem
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #7 am: März 24, 2014, 13:58:00 »

Die Tabelle ist ohne erklärende Angaben nix wert.
Gerade beim Langbogen fehlt mir die Angaben zum CenterCut, Sehnenmaterial und Spitzengewicht.
zB. meinen HJM-Langbogen 42#@31 schieße ich mit 600ter Timbersticks 50gr Insert und 100gr Spitze bei 32" Länge
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mK
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #8 am: März 24, 2014, 14:35:01 »

Fragen zu der Tabelle wüde ich an der Hersteller richten, diese Tabelle wirft bei mir mehr Fragen auf als das sie welche löst  Kopf an die Wand hauen

Sehe ich genauso. Ist wahrscheinlich einfacher wenn die Leute bei BSW in der Hotline auf solche Tabellen verweisen können.
Bei CP kann ich solche Tabellen ja noch irgendwo nachvollziehen. Durch die modernen Pfeilauflagen und Release läßt sich da ja wirklich fast alles schießen. Aber schlimmer als solche Tabellen empfinde ich noch die Typenbezeichnungen von Goldtip. Ich weiß schon gar nicht mehr wie viele Leute mit Bögen zwischen 35-40# ich getroffen haben die GTTH 3555 schießen.
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Sonuka
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #9 am: März 24, 2014, 14:35:28 »

Also DIE Tabelle ist mir schleierhaft......
Die Easton ist mehr oder weniger zu gebrauchen, finde ich. Da haste aber alles nur mit ner 100gr Spitze. Der Stu Miller ist genial, aber passt halt auch nicht immer.
Bei einem Vereinskollegen sind wir da jetzt voll woanders als der Stu uns Erzählt hat.
Am Ende bin ich bei Grizzly.... Testen, Testen, Testen.....
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africanarcher
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Net die dood oorwin al


Re:Spine Spine Spine
« Antworten #10 am: März 24, 2014, 15:26:11 »

Ich denke, das ist einfach so.
Viele Händler /“Hersteller“ wollen auf den Zug preiswerte Carbonpfeile aufspringen. Nocken und Spitzen kann man ja zukaufen und bei entsprechender Menge werden in beliebige Tüten mit beliebigem Aufdruck verpackt.
Die Rohre selbst kommen oft aus der Angel oder Technikszene. Rundlauf und Spine sind hier oft ein „Nebenprodukt“.
Die renommierten Hersteller Easton – Gold Tip – Beman (OK gehört Easton) usw. können und wollen gar nicht zu diesen Bedingungen produzieren und verkaufen. Die Tabelle und die Auswahlmöglichkeiten bei diesem Produkt sagen mir eigentlich schon alles.
Und wenn die 3,99 kosten würden, ich würde die nicht kaufen.
Du wirst um ein entsprechendes Ausschießen nicht umhin kommen und auch da kann es Dir passieren, dass zwei Pfeile mit dem selben statischen Spine einen unterschiedlichen dynamischen Spine haben. Es gibt bei Pfeilen leider auch keine Patentlösung!

africanarcher
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Atalon
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #11 am: März 24, 2014, 15:36:56 »

Ich habe die gleichen Erfahrungen mit den Tabellen der Hersteller gemacht. Die taugen schlicht nichts.
Bemühe einen Spine Rechner. Alles andere kostet lediglich Zeit und Geld.

Selbst die einfachen Holzpfeil-Spine Rechner haben meist auch eine Angabe für die analogen Carbon-Pfeile.
z.B. kommst du bei einem Recurve mit 35# und 30er Pfeillänge bei 100gn Spitze auf einen Wert von 580 bei FF Sehne (also 600er Spine) und 630 bei Dacron Sehne (also 600-700er Spine).

Das ist zwar nicht wirklich sehr genau, aber ein wesentlich geeigneterer Wert als in diesen Hersteller-Tabellen.
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #12 am: März 24, 2014, 15:52:08 »

@sebimed77
hast du jetzt eigentlich deine 1535er mal mit ner 125er oder 145er Spitze geschossen?
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sebimed77
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #13 am: März 24, 2014, 19:05:36 »

Gestern mit 125er Spitzen, allerdings auch nur auf 20 Meter, da merke ich keinen Unterschied,
außer einem etwas "satterem" Geräusch beim Ablass vielleicht.
Nach der Verschiebung des Nockpunktes und ausgiebigem Test (so ausgiebig wie bei diesem
Wetter möglich) habe ich auch kein Anschlagen am Shelf mehr feststellen können und
bin deshalb so weit zufrieden.

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Harzer
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Re:Spine Spine Spine
« Antworten #14 am: März 24, 2014, 19:49:10 »

Zitat
Gestern mit 125er Spitzen, allerdings auch nur auf 20 Meter, da merke ich keinen Unterschied,

Mach das mal auf 40m  Grin da ist dann ein Unterschied zu merken!

Zitat
Nach der Verschiebung des Nockpunktes

Zitat
habe ich auch kein Anschlagen am Shelf mehr feststellen können und bin deshalb so weit zufrieden.

Das ist mal eine Aussage die uns freut  Engelchen
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